Stereo Bass Lautsprecher ("Vintage")

mrbrunse (Beitrag #49) schrieb:

Das war noch hochwertiges Material. So liebe ich das :-)

Das hört man auch
Die passiven Bauteile sind auch nicht ganz unschuldig an den knapp 60kg
Zumindest konnte über die isobarische Anordnung Gewicht eingespart werden.

Und Version 2 ist dann nicht mehr empfehlenswert?

Die daaaa

Das ist ja bei mir um die Ecke
Es folgten nach der ersten Generation abgespeckte Versionen, die wohl auch teilweise höher getrennt waren. Die passiven Bauteile waren natürlich auch nicht identisch und die High-End Chassis wurden ebenfalls nicht verwendet. Hier werden wohl auch die verbauten Elektrolytkondensatoren hinüber sein. Die erste Generation hatte ausschließlich Folienkondensatoren.

isobarische oder Compound-Lautsprecher sind i.d.R. nicht dazu geeignet und konstruiert, um großen Schalldruck zu erzeugen Außerdem verliert diese Anordnung schon mal 3 dB an effektiven Schalldruck, daher sind die Chassis meist höher belastbar, um dies schon mal ein wenig ausgleichen zu können.
Hatte mir auch schon mal welche mit 2 Stck. 8" und auch 2 Stck. 12" gebaut und kenne einige Lautsprecher renomierter Firmen, die das "serienmäßig" haben. Bei Allen ging es aber um verzerrungsfreien und korrekten/impulstreuen Baß bei moderaten bis leicht höheren Pegeln.
Für "flatternde" Hosen geht nichts über Horn oder BR (oder die ideale Kombination bei der MTL-4)
Daher würde ich von dem "T....zeug" großen Abstand nehmen

Das zeugt eindeutig davon, dass du diesen Sub noch nie mit einer geeigneten Verstärkung gehört hast.
Ich konnte meinen Sub noch nie ausfahren. Das macht meine Inneneinrichtung nicht mit

pogopogo (Beitrag #56) schrieb:

dass du diesen Sub noch nie mit einer geeigneten Verstärkung gehört hast. Ich konnte meinen Sub noch nie ausfahren.

was soll das bringen, der Teufel (eh nur einer, schon mal das größte Problem ), hat 87 dB/W/m und ist 300 W belastbar (eine Impulsleistung interessiert nicht, ist reines Marketing - aber das kennst du ja ). Somit kommst du bei 3m Abstand auf max. 102,26 dB. Ein guter Hornlautsprecher fängt bei ca. 105 dB/W/m an und ist ca. 500 W und mehr belastbar. Du kämst so auf 122 dB, dabei ist die Verstärkung durch das Horn noch gar nicht berücksichtigt.
Schau dir mal den Cabasse Pearl Sub an, der ist zwar aktiv, total kleine Kugel mit 30 cm, für Hifi und hat z.B. folgende Daten:
Frequenzbereich: 14 - 180 Hz, Maximaler Schalldruck: 112 dB
Den hätte ich dem TE schon längst empfohlen, aber er will ja "Vintage", passiv und nur kleines Budget
Der ist übrigens auch in meinen beiden Cabasse The Pearl verbaut - die kann ich z.B. auch nicht "ausfahren", da die einen hohen Maximalpegel (bis 124 dB im Stereo-Paar) haben und das schon jenseits der "Gesundheitsgrenze" ist

der_Lauscher (Beitrag #57) schrieb:

Somit kommst du bei 3m Abstand auf max. 102,26 dB.

In deiner Annahme muss ein Fehler sein. Hier ist eine reale Messung bei 3.5m Abstand und Lautstärkeneinstellung -20dB an meinem Verstärker, sprich da ist noch Luft nach oben. Schaue dir mal LZpeak an: Link
Btw. Techmaster P.E.B. kann ich nicht länger als 5min. laut hören - da wird mir richtig übel.
Über die aktive DSP-Kugel lasse ich mich hier nicht aus. Solche Implementationen haben wir schon im DLART-Thread betrachtet. Das kann man mit einem kompressionsfrei spielenden Sub nicht vergleichen!

pogopogo (Beitrag #58) schrieb:

der_Lauscher (Beitrag #57) schrieb: Somit kommst du bei 3m Abstand auf max. 102,26 dB. In deiner Annahme muss ein Fehler sein. Über die aktive DSP-Kugel lasse ich mich hier nicht aus. Solche Implementationen haben wir schon im DLART-Thread betrachtet.

gib einfach hier die Werte ein und schaue das Ergebnis Max SPL Ha an, dann kommst du auf 102,23 dB (die Abweichung zu 102,26 dB kommt von einem anderen Berechnungstool)

Und daß du den per DSP und deiner anderen ganzen "Wundersoftware" total überlastest, da du den in einem Bereich, den er von Haus gar nicht mehr kann, einfach "vollpumpst", macht es auch nicht besser

Aber der TE kann ihn ja mal testen, falls er ein funktionsfähiges Modell findet

der_Lauscher (Beitrag #57) schrieb:

pogopogo (Beitrag #56) schrieb: dass du diesen Sub noch nie mit einer geeigneten Verstärkung gehört hast. Ich konnte meinen Sub noch nie ausfahren. was soll das bringen, der Teufel (eh nur einer, schon mal das größte Problem ), hat 87 dB/W/m und ist 300 W belastbar (eine Impulsleistung interessiert nicht, ist reines Marketing - aber das kennst du ja ). Somit kommst du bei 3m Abstand auf max. 102,26 dB. Ein guter Hornlautsprecher fängt bei ca. 105 dB/W/m an und ist ca. 500 W und mehr belastbar. Du kämst so auf 122 dB, dabei ist die Verstärkung durch das Horn noch gar nicht berücksichtigt. Schau dir mal den Cabasse Pearl Sub an, der ist zwar aktiv, total kleine Kugel mit 30 cm, für Hifi und hat z.B. folgende Daten: Frequenzbereich: 14 - 180 Hz, Maximaler Schalldruck: 112 dB Den hätte ich dem TE schon längst empfohlen, aber er will ja "Vintage", passiv und nur kleines Budget Der ist übrigens auch in meinen beiden Cabasse The Pearl verbaut - die kann ich z.B. auch nicht "ausfahren", da die einen hohen Maximalpegel (bis 124 dB im Stereo-Paar) haben und das schon jenseits der "Gesundheitsgrenze" ist 8)

Also es muss nicht unbedingt Vintage sein. "Vintage" habe ich verwendet, weil es doch seit Jahren eher nur noch Couch Würfel gibt und die will ich nicht. Wer hat was von kleinem Budget gesagt?

Für den Anwendungsfall (den ich im Übrigen jetzt rein klangetechnisch kein bißchen nachvollziehen kann) sind sowohl Dipol- als auch Isobariklösungen die technusch dämlichsten Herangehensweisen.
Der Wunsch ist möglichst viel dB/W im Bassbereich bei gesetzten Hifi-Enstufen mit nicht einmal einem halben kW.
Hier sind Basshörner oder besser noch, falls Du sie stellen kannst Eckhörner angesagt.
Mehr Bass geht nicht, besonders nicht wenn Du Deine leistungsswachen Endstufen weiter einsetzen möchtest.
Dort wo Lautstärke im Bassbereich gefordert wird, rechnet man endstufenseitig im kW-Bereich. Damit möchte ich Deine Endstufen ausdrücklich nicht schlechtreden - das ist einfach die Realität.

Al1969 (Beitrag #61) schrieb:

Für den Anwendungsfall (den ich im Übrigen jetzt rein klangetechnisch kein bißchen nachvollziehen kann) sind sowohl Dipol- als auch Isobariklösungen die technusch dämlichsten Herangehensweisen. Der Wunsch ist möglichst viel dB/W im Bassbereich bei gesetzten Hifi-Enstufen mit nicht einmal einem halben kW. Hier sind Basshörner oder besser noch, falls Du sie stellen kannst Eckhörner angesagt. Mehr Bass geht nicht, besonders nicht wenn Du Deine leistungsswachen Endstufen weiter einsetzen möchtest. Dort wo Lautstärke im Bassbereich gefordert wird, rechnet man endstufenseitig im kW-Bereich. Damit möchte ich Deine Endstufen ausdrücklich nicht schlechtreden - das ist einfach die Realität.

Das wären dann aber PA Endstufen nehme ich an. Ich bin 1995 stehen geblieben, ich habe keine Ahnung von aktuellen Hifi Endstufen und deren Watt Leistungen.

für Eckhörner wäre Platz vorhanden.

Für Eckhörner reichen Deine Endstufen vollkommen aus.

1995 gab es auch Endstufen im kW-Bereich, bloß konnte die niemand kaufen.

PA-Endstufen waren noch nie schlecht, sie waren nur wegen den Lüftern recht laut. Heute ist Leistung dank Class-D kein Thema mehr. Passive Trennung ohne Timealignement ist allerdings Technk von vorgestern

Al1969 (Beitrag #63) schrieb:

Für Eckhörner reichen Deine Endstufen vollkommen aus. 1995 gab es auch Endstufen im kW-Bereich, bloß konnte die niemand kaufen. PA-Endstufen waren noch nie schlecht, sie waren nur wegen den Lüftern recht laut. Heute ist Leistung dank Class-D kein Thema mehr. Passive Trennung ohne Timealignement ist allerdings Technk von vorgestern

Kannst Du mir mal ein Class D Modell nennen?

Welches Eckhorn/Horn kannst Du mir empfehlen?

Gruß

Ich selbst verwende Purify-basierte Endstufen - mit Hypex war ich auch sehr zufrieden. Es gibt auch sehr gute andere Hersteller.
Eckhörner musst Du selbst bauen oder gebraucht kaufen. Kannst aber bei Thomann einen Evud ausprobieren ob das etwas für Dich ist.

Alles Uralter Scheiss der kurz vorm zerbröseln ist.
Und plötzlich muss es doch nicht Vintage sein, was jetzt?
Und die Frau jetzt auch noch, was jetzt?
Was willst du jetzt überhaupt?
Du hast von einigen viele Vorschläge bekommen, und jetzt?
Alles nix, oder?
Du musst mal eine Entscheidung treffen!
Und noch was, Musik Subwoofer (klar, präzise, deutlich und auf dem Punkt) ist fast schon unmöglich in Kombination mit Kleidung Flattern. Zumindest so wie du es dir vorstellst.
Das schließt sich fast schon aus.
Ich weiß ja nicht wie dein Budget ausschaut?

wenn Vintage angesagt ist und Geld keine Rolle spielt, dann verkaufe Alles was da so rumsteht und besorge dir Strathearn , Infinity oder Burmester
Da brauchst du aber dann auch passende Verstärker ala Threshold, Krell, Mark Levinson, Burmester usw. dazu

der_Lauscher (Beitrag #67) schrieb:

wenn Vintage angesagt ist und Geld keine Rolle spielt, dann verkaufe Alles was da so rumsteht und besorge dir Strathearn , Infinity oder Burmester Da brauchst du aber dann auch passende Verstärker ala Threshold, Krell, Mark Levinson, Burmester usw. dazu 8)

Traumgeräte. Leider habe ich auch noch andere Hobbies

Ich möchte mich für eure Vorschläge bedanken. Ich bin fündig geworden, es wird ein Eckhorn.

Gruß

PS. Thread kann geschlossen werden.