Kaufberatung

Hi Florian,

bezüglich der genannten SVS Subs:
Zwei PB12-Plus/2 halte ich bei einem 25 qm Raum für den totalen Overkill. Du weißt nicht, von welcher Gewalt du da redest
Mehr als zwei PB12-Plus wirst du ohne körperliche Schäden kaum ausfahren können

Stell doch auch mal die Links zu deinen Bildern rein...

Hallo Axel,

Ja, ich glaube da hast Du schon recht, zwei PB12/2 ist schon ordentlich, aber leider habe ich bei beiden Subs, ob nun der grosse oder der kleine, das Problem mit der Aufstellung seitlich, dass ich hier keine Alternativen habe und das "harmonsiche" Raumbild durch die grossen Kisten links und rechts eher beeinträchtigt wird. Hier würde ich die Aufstellung Vorne zwischen den Hauptlautsprechern viel mehr begrüssen...
Allerdings habe ich mit passiv Subwoofer wie es die Klipsch sind, noch gar keine Erfahrungen, aber die sind sicherlich auch sehr gut und machen einen enormen Druck und sauberen Bass...

Viele Grüße
Florian

Deshalb hatte ich ja auch die PB10-ISD ins Gesräch gebracht, und nicht die "Plus" Modelle.

Dir wird am Selbertesten kein Weg vorbei gehen. Mehr als eine ungefähre Wegrichtung kann dir in solchen Foren keiner geben.

Wenn du bei der gegebenen Höhe mit fertigen aktiven Subs nicht zurecht kommst, wäre auch eine PA Lösung mit frei wählbarem Verstärker eine Alternative. Nachteil dabei ist, dass du dann keine Subwoofermodul hast, und einen separate Vorstufe/PEQ ergänzen müßtest.

Hallo,

Vom PB10 habe ich leider von manchen bei Testtagen etc. eher eine Entäuschung herausgehört, aber das spiegelt nur die Aussage des Einzelnen wieder. Über ein Probehören führt nun kein Weg vorbei, dann würde ich das Duell SVS gegen Klipsch eröffnen, obwohl der Klipsch in einer ganz anderen Liga spielt oder? Auch preislich....

2 SVS PB10 1400€
Klipsch Set ca. 4000€ wobei hier sehr grosse Spannen sind...

Grüße
Florian

Hi Florian,

die "Enttäuschung" über den PB10-ISD kann sich wirklich nur auf Einzelfälle beziehen. Alle anderen schreiben hier nichts, weil sie eben zufrieden sind.
Und die paar Unzufriedenen sind es wohl deshalb, weil sie dachten mit 700 EUR einen Sub mit der Perfomance von 2000 EUR zu bekommen. Das konnte nicht gut gehen, daher würde ich diese Stimmen nicht überbewerten.

Der Preis für das Klipsch Set bezieht sich auf mehr als die Subs, soweit ich weiß. Ob die Produkte daher vergleichbar sind?

Hallo Axel,

Naja, wenn der kleine SVS in der Liga der 2000€ spielen würde, dass wäre ja ein Hit für den Preis. Dass dies nicht sein kann ist klar, aber dennoch wird er in der Klasse bis 1000€ ganz oben spielen.

Allerdings wollte ich etwas mehr ausgeben um auch die bessere Performance zu bekommen, wenn es den PB12 kleiner und als Frontfire geben würde, keine Frage würde mich sofort für diesen Entscheiden, aber so bedingt durch die Grösse muss ich mich für einen anderen Sub entscheiden.

UVP für einen passiv Klipsch Sub ist 1300€
Der Set Preis von 4k war für 2 Subs und die Endstufe dazu

Viele Grüße
Florian

Na, dann hau rein, und lasse uns wissen, wie zufrieden du mit dem Klipsch Bass Set bist.
Ich kann mich an ein Posting von einem Forumsmitglied erinnern, der den Klipsch Bass als seine beste Alternative auserkoren hatte. Also stehen die Chancen für dich garnicht schlecht.

Hallo Axel,

Alternative zu welchem Sub?

Grüße
Florian

Ich kann Dir noch den B&W ASW 750 ans Herz legen, den ich mein Eigen nenne. Geschlossener frontfire Sub mit viel Leistung und Tiefgang.
Auch ein Dynaudio Sub 500 ist nicht zu verachten...

Schon mal den neuen Monitor Audio GSW12 angeschaut, die Daten versprechen schon mal einiges und bald ist er im Handel so das man sich das gute Stück mal auf die Ohren geben kann!
Der RSW12 ist für die Größe schon verdammt tief und Pegelfest, danke geschlossen aber sehr präzise, doch der GSW12 wird da sicher noch mal eins drauflegen!

Mann-O, ist ja kaum zum aushalten. Wer hat dir denn diese Flausen in den Kopf gesetzt, dass du ständig über dieses ungelegte Ei schreiben musst?
Der Sub mag ja gut sein (wenn es ihn denn mal gibt) aber sonst bist du bei jedem Produkt sooooooo kritisch, und den "GSW12" lobst du jetzt schon seit Wochen ungehört über den grünen Klee! Wieso eigentlich?

Gute Daten habe viele Subs! Solltest du nicht lieber mal abwarten, bis das Teil überhaupt erhältlich ist, dann hören, und dann schreiben?

Ich habe doch nur geschrieben, dass er sich diesen doch auch mal anhören sollte, da er vielleicht eine Alternative darstellt!
Und setzt er die Linie des RSW12 fort, sicherlich eine ernst zu nehmende Alternative!

Also wo ist das Problem???

Habe ich geschrieben er spielt Klanglich alles an die Wand???

Wo das Problem ist, hatte ich ja gerade beschrieben. Beantworte doch einmal die Frage in meinem vorigen Posting.

Außerdem, wie soll er sich denn etwas anhören, das es noch garnicht gibt? Wozu diese Eile?

Crazy Horse liebt einfach MA und schreibt dies und Bass Oldie kann sich besser bei SVS oder Benedictus bewerben als PR manager
In Prinzip seit Ihr doch identisch

Den Floh ins Ohr gesetzt, wie kommst du auf die Idee das ich mich so leicht manipulieren lasse.
Ich bin vom RSW12, wie ich schon öfters schrieb nur schwer beeindruckt und da ich weiß was für einen Sprung es von der RS zur GS Reihe ist gehe ich davon aus, das der Sub da nicht brechen wird.
Also ist er sicherlich ein ziemlich heißes Eisen fürs Geld!

Und da hier hochklassige Modelle zur Auswahl stehen und man sich daher ein wenig Zeit nehmen sollte, schließlich reden wir hier über 1000Euro aufwärts, habe ich ihm dieses Modell als Alternative einfach mal nennen wollen.

Letzten Endes muss er sich selber entscheiden!

Doch sollte sich jemand zu einem Taubkauf hingerissen fühlen, wo ist der Unterschied, denn in dem Fall kauft die Person eh nur nach Datenblättern, ob diese nun von Nubert, SVS oder von Firma xyz stammen ist völlig belanglos.

Aber von nun halte ich mich raus, da ich ja keine Ahnung habe
Bin jetzt den Rest des Forums verunsichern und danach meinen Trödel noch ein wenig mit Lala quälen!

darkraver schrieb:

Crazy Horse liebt einfach MA und schreibt dies und Bass Oldie kann sich besser bei SVS oder Benedictus bewerben als PR manager In Prinzip seit Ihr doch identisch :*

http://www.seitseid.de/

Sicherlich schmeckt dir Unsachlichkeit genauso wenig wie Crazy-Horse oder Bass-Oldie.

Gruß,

Berman

Berman,

vielen dank fur das mit dem Rechtschreiben
Hat mir gut gefallen trotz das ich mal ein schwerer unfall hatte und trotzdem nicht mehr gut schreiben kann.........

Na klar bin ich sonst genau so unsachtlich

darkraver schrieb:

Berman, vielen dank fur das mit dem Rechtschreiben Hat mir gut gefallen trotz das ich mal ein schwerer unfall hatte und trotzdem nicht mehr gut schreiben kann......... Na klar bin ich sonst genau so unsachtlich :D

Entweder kann man schreiben, oder man kann es nicht. Mir ist kein Unfall bekannt, der das böse Seitseid-Syndrom zur Folge hätte ;). Ist ja auch eigentlich nicht so tragisch. Ich habe nur was gegen unbewiesene Anschuldigungen.

Ich wünsche dir natürlich dennoch gute Besserung!

Und nun back to topic :

Hast du dir eventuell mal überlegt zwei SVS liegend zu betreiben? Vielleicht gäbe das mehr Möglichkeiten bei der Aufstellung. Das Problem der Höhe wäre damit allemal gelöst. Mir ist allerdings unbekannt inwiefern das die Performance beeinträchtigt.

Was sagst du dazu Axel? Schadet einem Downfire-konzipieren Sub der Betrieb im Frontfire-Modus?

Gruß,

Berman

Der PB12-Plus/2 den wir als Front oder Upfire testet hat es nicht geschadet, er läuft und läuft immer noch bei Benedikt in der Ausstellung und ist einfach nicht tot zu kriegen, egal wie er bei einem Special-Event gefoltert wird!

Als Upfire konnte er uns von der Präzision her am meisten überzeugen, ist im dunklen Stammtischthread noch irgendwo nach zu lesen!

Hi Berman,

ach du meinst mein Statement das Crazy auf MA steht und Bass Oldie geilt auf SVS und ein Kumpel ist von Benedictus!
Wenn das nun noch nicht deutlich geworden ist, jeder Satz fangt ja mit SVS an und hort mit SVS auf...?
Habe da auch nichts gegen ubrigens jeder soll promoten was er will und seinen Kameraden / Kunden gut bedienen Wenn der Kunde zufrieden ist und dies die Leute im Forum weiterhilft dann ist doch alles OK

na klar jetzt back to topic

Habe hier zuhause auch fur ne Woche ein downfire ( KEF5000 ) stehen, grade ausprobiert und es hort sich sau schlecht an

Wenn Geld keine Rolle spielt, was durch die beiden DD mal anzunehmen ist, dann solltest du dir auch mal einen A.C.T. anhören/ansehen.
Die werden sogar nach Kundenwunsch abgeändert!

http://www.beisammen.de/thread.php?threadid=61261%3C/b%3E

Floli,

du redest ja schon von sehr viel geld, weil bei zwei SVS plus 2 bist du ja schon bei fast 4000 Euro angekommen
Wenn du bereit bist soviel Geld auszugeben dann gibt es auch noch andere alternativen !!

2 subs auf 25qm finde ich personlich nicht so genial und statt 2 gute subs kaufe dir lieber einen der genial spielt.....
War mal so krank um 4 subs gleichzeitig spielen zu lassen und es hat eigentlich wenig bis nichts gebracht !!
Kostet ein haufen Geld und bringt eigentlich fast nichts, vielleicht ne bessere Verteilung aber auf 25qm ??

versuche auch mal folgende Subs probezuhoren:
james emb1500 ( der Hammer, da bekommst du Angst !! )
martin logan depth / descent
velodyne dd18
mordaun short performance 9
jbl array subwoofer ( gemeines Ding )
b&w ASW850
Revel performa
rel studio

Auf 25qm wirst du dann bestimmt keine 2 brauchen und die gehen ab wie ne Rakete.

Und noch ein wenig Lesestoff:
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?t=95370

darkraver schrieb:

Crazy Horse liebt einfach MA und schreibt dies und Bass Oldie kann sich besser bei SVS oder Benedictus bewerben als PR manager In Prinzip seit Ihr doch identisch :*

Wir sind uns ins der Art, euch an unsere Begeisterung teilnehmen zu lassen, ähnlich. Dagegen sage ich ja garnichts. Ich kann halt nur bei der bisherigen, eher skeptischen, Einstellung von Crazy_Horse diese Vorschußlorbeeren nicht nachvollziehen.

darkraver schrieb:

Wenn das nun noch nicht deutlich geworden ist, jeder Satz fangt ja mit SVS an und hort mit SVS auf...?

Das ist nicht richtig, und der Vorwurf ist nicht neu. <gähn>
Ich schreibe und empfehle, was ich selbst als gut erfahren habe. Im Gegensatz zu vielen anderen, die über Produkte schreiben, die sie sicherlich nicht in eigenen Räumen testen konnten. Oder hast du z.B. vor deinem Tip diese Modelle:

james emb1500 martin logan depth / descent velodyne dd18 mordaun short performance 9 jbl array subwoofer b&w ASW850 Revel performa rel studio

alle testen können? Hast du auch nur ein bißchen darauf geachtet, ob deine Empfehlung zu den Preisvorstellungen des Anfragers passt? Wohl kaum.

Da ich kein Händler bin, kann ich nun einmal nicht 20 Modelle kennen. Daher limitiert sich die Auswahl etwas. Aber andere User können ja in gleicher Weise andere Produkte loben, daran hindert sie doch keiner. Genau dafür ist ja so ein Forum da.

Hallo,

Vielen Dank für die weiteren Antworten.
Gleich vorweg, es geht ja "nur" um Subwoofer also bitte kein Hick Hack wegen den Empfehlungen der verschiedenen Marken. Es sollte ja ein Austausch statt finden, damit ich meine Suche eingrenzen kann.

Was ich mir auch schon überlegt habe, ist einen zweiten REL Stadium dazu zu kaufen, diesen könnte ich auf Grund der Höhe noch gut unter der Leinwand plazieren, habe gestern mal seit dem Umbau etwas im Heimkino aufgeräumt und den jetzigen Sub hingestellt ABER und deswegen hier die ganze Fragestellung, der REL spielt eh schon auf einem guten Nivau, keine Frage, jedoch wünsche ich mir eben diesen richtig trockenen - harten Punch Bass in der Magengegend. Wenn die Unterschiede zum REL Stadium bzw. 2 davon nicht mehr gross sind, dann kann ich gleich bei 2 REL Subs bleiben, deswegen hier die Suche nach Alternativen.

Da ich in meinem Raum zwei Sitzreihen auf einem Podest gebaut habe kann ich den Sub nicht optimal für alle Sitzplätze abstimmen, deswegen möchte ich klar den Weg mit zwei Subs beschreiten um eine gleichmässige Beschallung zu gewährleisten.

Die SVS liegend zu verwenden, an das habe ich noch gar nicht gedacht, aber ich denke, dies ist sicher nicht im Sinne des Erfinders.

Die Liste mit
james emb1500
martin logan depth / descent
velodyne dd18
mordaun short performance 9
jbl array subwoofer
b&w ASW850
Revel performa
rel studio

.... macht die Sache nicht einfacher, da die meisten Subs einfach viel zu gross sind und hier das Problem mit den mangelden Aufstellungsmöglichkeiten besteht. Was nützt mir noch so ein guter Sub wenn ich diesen nicht optimal aufstellen kann oder ins Bild steht? Das ist rausgeschmissenes Geld.

Der Monitor Audio FB 212 wäre auch noch eine Alternative,
der SVS PB10 und die Subs vom Klipsch THX Ultra 2 Set (passiv), aber was auch noch ein Problem ist, ist die schlechte "Infrastruktur" fürs Sub Händler hier in Österreich. Wenn ich mir 2 SVS Subs, 2 MA aus D schicken lassen muss... uff... das wird nicht leicht...

Was auch noch fein ist, dass mein Händler meinen alten Verstärker in Zahlung nimmt, zu einem guten Preis, welchen ich dann einfach bei den Subs abziehen kann.

Viele Grüße
Florian

http://members.audi-speed.com/floli/IMG_3463.jpg
http://members.audi-speed.com/floli/IMG_3477.jpg

Hi Bass Oldie,

War nicht negativ gemeint mit dein SVS talking, du stehst hinter diese Sachen und was du schreibst und das gefallt mir eigentlich

Na klar habe ich diese Subs testen konnen
Habe sogar nen PBplus 2 gehort ( nicht schlecht aber nicht super oder genial !! )
Viele subs sind gut aber nur der Kunde entscheidet welcher besser ist

mit meinem posting wollte ich nur schreiben das wenn man spricht von 2 subs wie Nubi 1500 oder SVS Plus 2 es auch noch andere bessere Sachen gibt in etwa der gleichen Preisklasse !
Wenn ich 2 kleinere Velodynes, Revel oder Nubi 1500 addiere dann sprechen wir doch von SEHR viel Geld oder ?

-----------------------
2x Nubert AW-1000
2x Nubert AW-1500 (liegend ?! ist das möglich)

2xTeufel M 8000

2x SVS PB10-ISD

2x Klipsch RSW-12
-------------------------
2x Revel B12

2x Velodyne DD10

Hallo!

Bezüglich der Preisorstellung habe ich mir ca. 1500€ pro Sub vorgestellt, je nach dem, wenn die nächste Klasse klanglich noch ein Stück besser klingt muss ich dann abwägen wo es mir das noch wert ist, sprich max. 2000€ pro Sub wobei ich schon lieber in der Region um die 1,5k bleiben möchte..

Viele Grüße
Florian

Floli,

Also SEHR viel Geld ! ( mein Lesen klappt also noch besser wie mein schreiben )

Wurde dir raten / empfehlen einige von den Subs die ich aufgelistet habe dir anzuhoren, die sind wirklich mega geil.( gibt naturlich auch noch andere Subs ) wenn dies aber aus Platzmangel sowieso nichts bringt dann --> schade

wie gross darf ein Sub bei dir sein, welche Grosse passt ?

Hallo,

Der Sub darf eine max. Höhe von 52cm haben. Dachte zuerst dass 48cm die obere Grenze ist, aber mit 52cm ist die Auswahl doch merklich grösser. Die Länge würde ich mit 60cm beziffern, dann ist zwischen den Hauptlautsprecher und Center noch etwas Luft, sonst schaut es gar so aufgefädelt aus, Tiefe würde ich auch max. 60cm sagen...

Grüße
Florian

Floli31 schrieb:

also bitte kein Hick Hack

Schon OK, keine Sorge

Floli31 schrieb:

Was ich mir auch schon überlegt habe, ist einen zweiten REL Stadium dazu zu kaufen

Auch nicht ganz falsch, addiert 6 dB in den Reserven, ändert aber nichts an der Charakteristik.

Floli31 schrieb:

Die SVS liegend zu verwenden, an das habe ich noch gar nicht gedacht, aber ich denke, dies ist sicher nicht im Sinne des Erfinders.

Würde ich nicht als kritisch betrachten. Wie bereits gesagt wurde, die Subs wurden auch als Frontfire und Upfire getestet, und das klang in Ohren mancher sogar besser. Kommt halt immer darauf an, was man erwartet.

Floli31 schrieb:

Wenn ich mir 2 SVS Subs, 2 MA aus D schicken lassen muss... uff... das wird nicht leicht...

Bestellen ist noch das einfachste. Ich weiß nur nicht, wie mit der Rückgabe von Statten geht.

darkraver schrieb:

Habe sogar nen PBplus 2 gehort ( nicht schlecht aber nicht super oder genial !! ) Viele subs sind gut aber nur der Kunde entscheidet welcher besser ist

Zum einen gibt es weder bei Subs noch bei LS ein absolutes "besser", sondern immer nur ein passt zu dem Kunden, oder passt nicht. Wenn wir einmal davon ausgehen, dass die Technik ähnlich/gleich gut gelöst wurde, wovon ich bei Geräten jenseits von 1.000 EUR ausgehe.
Ich hätte auch eine ganze Reihe von Optionen gehabt, aber es hat eben nur einer zu meinen Vorgaben gepasst.

Nicht zuletzt kommt es den meisten auf einen Vergleich Bass/EUR an, und da sehe ich schon Vorteile für die SVS Modelle.. Sie mögen nicht "genial" sein, aber sie bieten einen sehr guten Gegenwert für die Investition. Man kann deutlich mehr Geld dafür ausgeben, ohne viel mehr an Bass mit dieser Charakteristik zu erhalten.

Bass Oldie,



Floli,

also 48x60x60cm ...

Hallo Axel,

Das ein zweiter REL leider nicht viel bringen wird, das habe ich schon vermutet, sicherlich wird eine kleine Verbesserung eintreten aber die allgemeine Basscharakteristik wird sich nicht verändern.

Klar, bestellt sind die Sachen gleich, fast egal wo her, aber das Problem ist die angesprochene Rückgabe der Subs. Hier bei einem Händler nehme ich die Subs mit, teste diese ein paar Tage und stelle sie dem Händler wieder in den Showroom. Das wars..

Möchte die Aufmersamkeit nochmals auf die Klipsch Woofer richten, diese stehen derzeit bei mir ganz oben auf der Liste, leider finde ich zu den Subwoofern kaum Erfahungsberichte, aber die Daten lesen sich gut und Klipsch kann sicher auch gute Subwoofer bauen. In der aktuellen AV ist ein Test drin über das ganze Set, aber Tests... naja.. lieber wären mir Berichte - Erfahrungen von Usern...

http://www.klipsch.com/intl/product/product.aspx?cid=742
http://www.klipsch.com/intl/product/product.aspx?cid=743

Grüße
Florian

Hallo Darkraver,

Ja, können aber auch 52x60x60 sein. HxBxT

@Axel, leider bekomm ich die grossen SVS nicht im Raum unter, bzw. optimal unter. Schade!

Grüße
Florian

Floli31 schrieb:

@Axel, leider bekomm ich die grossen SVS nicht im Raum unter, bzw. optimal unter. Schade!

Macht nix ;), war ja nur in Vorschlag.



Hier mal das Posting von Yoshi (Beitrag Nr. 1049) in dem Thread: SVS FAQ, der zu den Besuchen schreibt, bei denen er u.a. das Klipsch Set hören konnte.

Hi Florian,

ich könnte Dir meinen REL Stadium II abtreten! Dann hast Du zwei wirklich musikalische Subwoofer. (Ähhm, nix gegen Nubert, wirklich nicht, aber irgendwie, so bei richtiger Musik, da klingt REL schon, naja, doch besser)

Ehrlich gesagt reicht mir nämlich der Bass meiner Standlautsprecher aus (mein Raum hat ebenfalls 25 qm).

Oder sollte ich vielleicht Deinen REL auch noch übernehmen, wenn Du auf andere Subwoofer umsteigst...

Viele Grüße

Ralf

Bass-Oldie schrieb:

Hier mal das Posting von Yoshi (Beitrag Nr. 1049) in dem Thread: SVS FAQ, der zu den Besuchen schreibt, bei denen er u.a. das Klipsch Set hören konnte.

ich bin mal so frei und poste den direkten link -> klick
so entfällt nämlich die lästige sucherei.

Floli,

52x60x60 cm ist doch noch nicht so ganz kritisch !
Die DD10/12/15 passen von Velo
Die Revel Performas auch
Sogar der James EMB1500 musste passen.

Wenn korrekt dann kommt SVS bald doch auch nochmals mit einem Frontfire ( 12 Zoll Frontfire ) ?

Hallo,

@sylvester78, Danke für den Link, habe vorhin auch einige Seiten durchgeschaut bis ich es endlich gefunden habe, aber der Bericht ist wirklich tol und nach sowas habe ich gesucht.

@darkraver, Danke für die Empfehlungen, aber ich habe mich nun doch für das Klipsch Subwoofer Set aus 2xMA-120 + 1xKA1000 entschieden, da dieses Set genau für meine Ansprüche und Wünsche passt.

Werde das Klipsch Set ausgiebig testen und Euch dann berichten. Wird aber noch ein oder zwei Wochen dauern bis auch die Lexicon Geräte eingetroffen sind.

Viele Grüße und DANKE für die vielen Vorschläge!
Florian