Allgemeines Subwoofer Problem -.-

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-Euml-
Inventar

#51 erstellt: 14. Mai 2007, 17:25

Lieber -omega-,
anstatt Alex anzumachen würde ich dir raten doch erst einmal ein paar SVS Subs anzuhören

klar hab ich ein Paar SVS gehört und zwar mit einem Freund und der hatte gleich ein Paar seiner CDs migebebracht sonst wehre ich nie darauf gekommen einen SVS dafür auszuschließen (da mein Freund nur ACDC und ähnliches hört) also wir kahmen beide zu dem Endschluss das diser Sub. für seinen Fater genau das richtige ist und das er den zum Geburztag bekommen soll aber für meinen Freund wahr der Sub nix (irgendwie klang der halt "zu tief" läst sich schlächt beschreiben) naja jetzt hat er doch sein eigenes System gebaut (das gefällt mir selber wiederum nicht so aber für ihn das richtige)
so jetzt aber genug aus dem Nähkästchen geplaudert

so nun zu den +/-1dB
mit +/-1dB Spitze meine ich wenn der Frquensgan eines Woofers eine Spitze von 1dB hat wird diese Spitze um das fierfache Verstärkt also dann 4dB mehr als die restlichen Frequenzen was bei 2dB mehr raus kommt kann sich jeder ausrechnen und sein ergebnis mahl 0.25... rechnen(der ich nen ihn mahl Aufschauklungs efeckt)

aber echt der Temensteller kann sich ja selbst endscheiden und ich hab auch keinen bock hir "fachteorie" durchzu machen wenn du schon ein sollche System gehört hast OK dann schrein was deine bedenken sind
sonst glaube ich nicht das wir uns einig wederen ich werde dir dann auch nicht weiter wiedersprechen
(ist nich böse gemeind aber einer kann nich über Birnnen sprechen wenn der andere was von Äpfeln redet oder..)

[Beitrag von -Euml- am 14. Mai 2007, 17:42 bearbeitet]

-SunToucher-
Stammgast

#52 erstellt: 14. Mai 2007, 17:59

mit +/-1dB Spitze

-1db spitze?? wie geht das denn?
Ich glaube deswegen wurdest du ins gesamt falsch verstanden!

Mfg

TearsOfFears

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 14. Mai 2007, 18:59

Hi -Omega-,

wenn ich wüßte, welche Subs ihr gehört habt, könnte ich mehr dazu sagen. Aber im allgemeinen ist es ja eben genau die Aufgabe eines Subwoofers möglichst tief zu spielen. Das kann man man einem ernsthaften Subwoofer kaum zum Vorwurf machen

Wenn ihr nur Woofer sucht, dann ist man mit einer PA Einstellung eventuell besser beraten. Aber das sollte für das Musikmaterial egal sein, wenn da keine tiefer Bass drin ist, dann kommt aus einem SVS auch nichts tieferes raus. Es sei denn, man dreht den Sub völlig überzogen auf, oder hört vermurkst aufgenomme Platten, die für "besten Klang" auf Küchenradios aufgenommen wurden. Leider ist letzteres immer häufiger der Fall.

sakly
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 15. Mai 2007, 19:12

Die Erklärung ist Unsinn und die Simulation nutzlos.
Ich habe übrigens auch von zwei 8"ern egsprochen, die zusamen in 60l Volumen sitzen.
Solange sich der Threadersteller zu sowas nicht entscheidet, ist es aber eh egal.

ComicHebel
Stammgast

#55 erstellt: 16. Mai 2007, 20:45

Ja ok!MIch würde allesdings ma interessieren welche leistung so ein Woofer hat?

Und zur welchen endstufe ihr mir raten würdet wenn ich mir es selber BAu?
Weil eure antworten überzeugen mich mehr un mehr davon mir zwie bässe selber zu BAun!Die begründung zu 2 ist einfach zu verstehen wenn ich euch eine kleine skizze meines Zimmer schicke.Weiß leider nich wie -.-

Also ich bräucht laut euren Aussagen 4 8" zöller woofer aber mit je Gehäuse von nem Volumen von 60l

Aber welche endstufe dazu?

mfg Hebel

-SunToucher-
Stammgast

#56 erstellt: 16. Mai 2007, 23:47

Als Endstufe würde ich dann ma im PA(?) bereich gucken und dann noch nen Controler. Poisen_Nuke hat des mit 8 18"er gemacht.

Mit dem Bild: Zeichne einfach ein Bild und speicher es ab.
Wenn du eine Antwort erstells, gibt es unten ein Feld, wo drüber steht: "Bild hochladen (optional, über Imageshack):"
Dort auf "Durchsuchen..." klicken und das Bild anwählen.
Sobald in dem Feld was steht (nämlich die adresse, wo dein Bild gepeichert ist), auf Bild hochladen drücken (darauf achten, dass der Button "Größe anpassen" nicht angewählt ist!) Sobald er es hochgeladen hat und sich eine Seite offenbard, auf dein Bild, was auf der seite irgendwo zu sehen ist, draufklicken. Wenn sich das Bild geöffnet hat, die adresse von der Seite kopieren und hier reinstellen!
Desweiteren solltest du wissen (Antwort erstellen

)

Mfg

TearsOfFears

sakly
Hat sich gelöscht

#57 erstellt: 17. Mai 2007, 09:59

sakly schrieb:

Die Erklärung ist Unsinn und die Simulation nutzlos.
Ich habe übrigens auch von zwei 8"ern egsprochen, die zusamen in 60l Volumen sitzen.

Damit habe ich übrigens Omega gemeint

ComicHebel schrieb:

Ja ok!MIch würde allesdings ma interessieren welche leistung so ein Woofer hat?

Ein Woofer hat keine Leistung, die bringt die Endstufe.
Wie belastbar ein Sub ist, spielt so ziemlich gar keine Rolle. Bei 2 8"ern liegst Du idR so bei 200W Maximalbelastbarkeit. Wenn Du zwei baust, solltest Du eine Stufe besorgen, die 2x100W liefern kann.
Da gibt's bei Thomann nen T.Amp 75S oder 150S (so heißen die glaub ich, sind passiv gekühlte PA/Studio-Amps). Einmal mit 75W und einmal mit 150W. Die würden beide definitiv reichen.

ComicHebel schrieb:

Also ich bräucht laut euren Aussagen 4 8" zöller woofer aber mit je Gehäuse von nem Volumen von 60l

Laut meiner Aussage brauchst du für die Daytons 60l für zwei 8"er in einem Gehäuse. Wenn man möchte oder muss, geht sogar noch weniger. 60l für jeden Treiber ist viel zu viel.
Wie das mit anderen 8"ern aussieht, kann man ja nicht sagen, ich bezog mich dabei eben auf diese Beispieltreiber.

Du brauchst aber auf jeden Fall eine Aktivweiche. Da würde ich vielleicht auch mal bei Thomann gucken und was aus dem PA-Bereich nehmen. Ginge es um Mehrkanal hättest Du es einfacher

-Euml-
Inventar

#58 erstellt: 18. Mai 2007, 10:49

sakly schreibt:

sakly schrieb:

Die Erklärung ist Unsinn und die Simulation nutzlos.
Ich habe übrigens auch von zwei 8"ern egsprochen, die zusamen in 60l Volumen sitzen.

Damit habe ich übrigens Omega gemeint

zur Erklährung schreib nichts nur was ich mit Spitze miene nemlich DAS:

http://img242.imageshack.us/my.php?image=m3sj9.png
sollte halt so gleichmäßig wie möglich abfallen

und warum dir die 60L nicht passen weis ich auch nich dann mach ich das halt so deutlich
60L:

http://img512.imageshack.us/my.php?image=m2tl3.png
<70L:

http://img223.imageshack.us/my.php?image=91403849xl1.png
Tuning freq. ist 29.5Hz

[Beitrag von -Euml- am 18. Mai 2007, 10:51 bearbeitet]

-SunToucher-
Stammgast

#59 erstellt: 18. Mai 2007, 11:06

Da stimme ich Omega völlig zu!

Mfg

TearsOfFears

sakly
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 18. Mai 2007, 13:42

-omega- schrieb:

Das ist so ein Blödsinn und Du bestehst noch drauf, dass es stimmt?
"dB" beschreibt ein Verhältnis. Und dieses Verhältnis bleibt immer das gleiche, da gibt's nix mit "Aufschaukelungseffekt". Ne "Spitze" von 1dB bleibt ne Spitze von 1dB, nicht mehr, nicht weniger. Zumal das, was Du da zeigst von einer zu hohen Einbaugüte herrührt.

Deine Simulation an sich ist natürlich richtig (da kann man ja auch nicht viel falsch machen, Knopp drücken, fertig), das spuckt das Programm so aus. Aber sie ist sinnlos auf meine Postings bezogen.
Ich spreche seit Anfang an von 2 Treibern in einem geschlossenen Gehäuse. Hättest Du das gelesen,adnn wäre Dir klar gewesen, dass Deine Simulation nichts von dem zeigt, wovon ich schreibe. Simuliere die Teile mal in CB mit 2 Treibern. Und dann siehst Du, dass mein Hüftschuss mit 60 Litern ziemlich gut hinkommt. Der Wirkungsgrad ist zwar schwächer (was für eine Überraschung), aber ich persönlich finde CB angenehmer und flexibler. Da kann man mit Entzerrung alles rausholen, was man will. In BR bin ich schon relativ festgelegt. Das ist fast so ziemlich der einzige Grund, warum ich bei Subs an sich immer CB empfehle.

-SunToucher-
Stammgast

#61 erstellt: 18. Mai 2007, 14:07

Da stimme ich Sakly vollkommen zu!

Parodontose
Stammgast

#62 erstellt: 19. Mai 2007, 10:46

Bei allem Respekt für Euer Engagement, aber für das Geld, was Ihr da verplant, kauf ich mir irgendeinen fertigen Subwoofer, der wird nicht schlechter sein, als Euer Jugend forscht Projekt.

Geschätztes Gehäuse, zwei 8" Treiber, Weichen und billigste China-PA-Amps von Thomann (Qualität kostet auch da Geld), Frequenzgänge die schon oberhalb von 30Hz abfallen...und eigentlich doch kein Plan wie das dann alles zusammenpassen soll, oder?

Wenigstens ist mittlerweile nicht mehr von Subwoofer die Rede.

sakly
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 19. Mai 2007, 11:15

Du kannst Dir kaufen was Du möchtest, das ist Dein gutes Recht.

Ich für meinen teil fange doch nicht an irgend ein Projekt bis in's Detail zu planen, wenn gar nicht klar ist, ob Selbstbau 100% gewünscht ist. Also gibt's erstmal nen Tipp mit geschätzem Gehäuse und einer gezeigten Richtung, was für ein Amp für Bass reicht. Und erzähl was Du willst. Die Thomann-Teile reichen für Bass. Die habe ich schon in Aktion erlebt. Klar gibt es (deutlich) bessere, aber das, was wichtig ist, ist der Überträger von elektrischer in die akustische Welt

Da Du ja aber alles besser zu wissen scheinst, mach doch mal nen konstruktiven Vorschlag anstatt hier wieder nur rumzunöhlen. Sowas liest man einfach zu oft.

Parodontose
Stammgast

#64 erstellt: 19. Mai 2007, 15:20

sakly schrieb:

Da Du ja aber alles besser zu wissen scheinst, mach doch mal nen konstruktiven Vorschlag anstatt hier wieder nur rumzunöhlen. Sowas liest man einfach zu oft.

Die Meinung das Selbstgebautes besser oder billiger ist hört man auch überall. Ich bin da anderer Meinung und die tu ich hier kund. Wie kommst Du zu der Überzeugung ich würde alles besser wissen? Die Meinung hast Du bei -Omega- auch schon, ist das bei allen so, die anderer Meinung sind als Du?

Parodontose schrieb:

Bei allem Respekt für Euer Engagement, aber für das Geld, was Ihr da verplant, kauf ich mir irgendeinen fertigen Subwoofer, der wird nicht schlechter sein, als Euer Jugend forscht Projekt.

Da ist mein Vorschlag

OK, konkret. Das Budget ist immernoch 1200 Euro? Entweder einen SVS SB-12Plus oder wenns sein muss zwei nuBox AW-991, wobei einer schon reichen dürfte. In der Reihenfolge. Stell Dir die Dinger mal nach Hause und versuch was annähernd Gleichwertiges selber zu bauen. Viel Erfolg.

[Beitrag von Parodontose am 19. Mai 2007, 15:22 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 20. Mai 2007, 08:36

Parodontose schrieb:

sakly schrieb:

Da Du ja aber alles besser zu wissen scheinst, mach doch mal nen konstruktiven Vorschlag anstatt hier wieder nur rumzunöhlen. Sowas liest man einfach zu oft.

Ich komme darauf, weil Du in einer völlig überheblichen Art schreibst, adss das ja alles Unsinn ist, weil planlos und geschätzt. Und das kann man idR ja nur beurteilen, wenn man es besser weiß.
Andere Meinungen sind kein Problem für mich. Wenn Du glaubst, dass gekauft immer besser ist, dann kaufe. Ich habe da kein problem mit. Bei Omega war das was anderes. Das war einfach Quark was er geschrieben hat und keine andere Meinung. Aber das scheint Dir ja nichtmal aufgefallen zu sein.

Parodontose schrieb:

Bei allem Respekt für Euer Engagement, aber für das Geld, was Ihr da verplant, kauf ich mir irgendeinen fertigen Subwoofer, der wird nicht schlechter sein, als Euer Jugend forscht Projekt.

Da ist mein Vorschlag

Ja, das war einer, aber kein konkreter. Jetzt hast Du ja wenigstens zwei Subs genannt.
Aber trotzdem hast Du überhaupt nicht verstanden, um was es beim Selbstbau geht. Sicher nicht um billiger.
Ist mir aber egal,was Du denkst, ich muss Dich nicht bekehren oder sonstwas. Denk und mach was Du willst

Aber diese Nöhlerei ist echt nervig. Schreib doch sofort richtig was Du denkst.

Parodontose
Stammgast

#66 erstellt: 20. Mai 2007, 23:46

sakly schrieb:

Ich komme darauf, weil Du in einer völlig überheblichen Art schreibst, adss das ja alles Unsinn ist, weil planlos und geschätzt. Und das kann man idR ja nur beurteilen, wenn man es besser weiß.

Naja, es ist planlos und geschätzt, das erkennt auch der interessierte Laie. Ich weiss ja auch, dass mein Auto nicht mit Saftschorle läuft, obwohl ich kein Ingenieur bin. Vielleicht kommt es überheblich rüber....war nicht meine Absicht. Ich will Dir das nötige Knowhow auch gar nicht in Abrede stellen.

sakly schrieb:

Ja, das war einer, aber kein konkreter. Jetzt hast Du ja wenigstens zwei Subs genannt.

Posting #6, erste Seite.

sakly schrieb:

Aber diese Nöhlerei ist echt nervig. Schreib doch sofort richtig was Du denkst.

Da geb ich Dir Recht, auch wenn ich glaube das führt uns jetzt zu weit. Also, ich denke die Kombination "preiswerter" PA-Amp und Bass ist nicht die weiseste Wahl. Als Bassist kann ich auf einen zwar überschaubaren, aber für mich eindeutigen Erfahrungsschatz zurückgreifen. Präzise ist in den allermeisten Fällen was anderes. Den T-Amp würde ich eher im kleineren PA-Bereich als im Studio ansiedeln. Da geht's um Schalldruck und nicht um Präzision. Persönlich würde ich da einem Fertigmodul z.B. von Mivoc den Vorzug geben. Damit würde dann auch der Weg über die "preiswerte" Aktivweiche wegfallen, Elektronik von dem Schlag rauscht gerne mal herzhaft oder empfängt Radio Moskau über Kurzwelle. Auch schlechte Erfahrungen...

[Beitrag von Parodontose am 20. Mai 2007, 23:47 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 21. Mai 2007, 20:03

Bei den Systemen, die ich mit den T.Amps gehört habe, kam kein Radio. Und acuh kein Rauschen und auch keine unpräzisen Bässe. Aber wenn das alles Müll ist, will ich da mal nicht widersprechen