Phasenumkehrstufe

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Yavem
Inventar
#1 erstellt: 25. Aug 2007, 17:59
Hallo an alle,

Ich habe da ein kleines Problem bezgl. meinen Fullrangeboxen und meinen Sub's . Es passieren durch ungünstige Positionierung (geht leider nicht anders) extreme Frequenzauslöschungen, welche ich ohne einen Low-Cut beseitigen will (also dass die Top's ab 100 Hz und die Sub's darunter spielen) das ist mir zu mau, Alle LS sollen Kick's machen, nicht nur die Sub's - eine Tiefbassentlastung ist bei den Fullranges natürlich vorhanden . Ich habe da so etwas von Phasenumkehrung gehört und dass man somit die Frequenzkurve so "verschieben / verzögern" kann, dass nicht Tal auf Berg, sondern Berg auf Berg trifft und das somit die Auslöschungen weitgehendst beseitigt werden .

Nun die eigentliche Frage : gibt es so etwas aktiv zu kaufen ? Also nur die Phasenumkehrung, ich betreibe die Sub's mit eier Weiche von Reckhorn an einer Endstufe und ich kann die Phase nirgends regeln . Also brauche ich nochmal ein Extragerät . Gibt es so etwas ? Wenn ja - Wo ?

Danke im Voraus - MFG Yavem
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 25. Aug 2007, 18:56
Schonmal probiert die Subs oder die LS einfach umzupolen? Das hilft oft schon.
Poison_Nuke
Inventar
#3 erstellt: 25. Aug 2007, 23:19
genau, eine Phasenumkehrung ist nix anderes, wie beim Lautsprecher + und - zu tauschen

aber ob das deine Probleme beheben wird, wag ich zu bezeifeln. Denn die Berg und Talfahrt hat man nämlich auch ohne Phasenprobleme schon, es ist also die Frage, ob wirklich eine ungünstige Überlagerung schuld ist, oder nicht einfach das, was bei 99% aller Bassprobleme der Fall ist : Raummoden (siehe der Raumakustik Teil im Link unter meinem Text)


[Beitrag von Poison_Nuke am 25. Aug 2007, 23:20 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#4 erstellt: 26. Aug 2007, 13:54
Hallo und danke für eure schnellen Antworten,

Die Lautsprecher umpolen ?? Ist das nicht ungesund für die Weiche u.a. ? außerdem wird die Membran doch dann nach hinten gezogen statt nach vorne gedrückt, ist das bei Volllast nicht irgendwie gefährlich / schlecht ?


genau, eine Phasenumkehrung ist nix anderes, wie beim Lautsprecher + und - zu tauschen


Ich will die Phase ja nicht um genau 180° drehen, sondern so dass es gut klingt ... Mit einem Frequenzgenerator der so eine "pahsenverschiebung" oder wie man das nennen soll drin hat, habe ich das Spiel mal gemacht und bei c.a 40-50° Verschiebung waren die Frequenzauslöschungen stakr hörbar vermindert ... Das ist ja eigentlich nichts anderes als eine "Verzögerung" der Wiedergabe, damit der Berg halt an einer günstigeren Stelle entsteht, oder sehe ich das falsch ?


oder nicht einfach das, was bei 99% aller Bassprobleme der Fall ist : Raummoden

Meine Raummode ist eh der reinste Horror, ich habe eine halbe Schrägdecke und ein mehr oder minder quadratisches Zimmer, was zu 100%igen Auslöschungen des Basses in der Raummitte führt ... Ich habe nicht viel im Zimmer stehen, das wirkt sich nicht so sehr auf den Klang aus ...

Das Problem ist einfach dass meine Fullranges ohne Sub's bassiger klingen (mit Sub's ist der Bass auf einmal weg und es vibriert alles nur) und das soll nicht so sein

Grüße, Yavem
Poison_Nuke
Inventar
#5 erstellt: 26. Aug 2007, 14:10

Yavem schrieb:
Die Lautsprecher umpolen ?? Ist das nicht ungesund für die Weiche u.a. ? außerdem wird die Membran doch dann nach hinten gezogen statt nach vorne gedrückt, ist das bei Volllast nicht irgendwie gefährlich / schlecht ?


ließ dich mal bei Wikipedia zum Thema "Wechselstrom" ein




Ansonsten sollte normalerweise eigentlich ein guter Subwoofer einen Phasenregler dran haben. Externe Geräte zu einem bezahlbaren Preis sind mir keine bekannt. Ich kenn da leider nur Lösungen, wo gleich nen komplettes Managementsystem für große Lautsprecheranlagen dabei ist.


Und so wie es klingt, scheint einfach nur sein Subwoofer falsch zu stehen, weil du sagst ja, wenn der allein läuft, dann hörst nix, es vibriert aber alles um dich herum. Eben das ist dann wohl eine der vielen Raummoden. Ergo musst du erstmal deinen Subwoofer so hinstellen, dass er am Hörplatz auch normal klingt und erst dann, wenn es immernoch so sein sollte, das es sich gemeinsamen Betrieb auslöscht, dann kann man so ein Gerät kaufen (das halt wirklich nix anderes macht, als das Signal zu verzögern, halt nur Frequenzbezogen).
Yavem
Inventar
#6 erstellt: 26. Aug 2007, 14:53

ließ dich mal bei Wikipedia zum Thema "Wechselstrom" ein

Wechselstrom Lautsprecher laufen doch mit Gleichstrom, mir ist durchaus bewusst was Wechselstrom ist, aber LS werden doch mit Gleichstrom betrieben, oder ? (Wenn die mit Wechselstrom laufen würden, wären auch die rote und schwarze Markeirung unnötig) ... Bitte um Aufklärung ...


Ansonsten sollte normalerweise eigentlich ein guter Subwoofer einen Phasenregler dran haben

Die Subwoofer sind passiv


Externe Geräte zu einem bezahlbaren Preis sind mir keine bekannt. Ich kenn da leider nur Lösungen, wo gleich nen komplettes Managementsystem für große Lautsprecheranlagen dabei ist.

Und wieviel würden die etwa kosten ? Ich würde mir auch eine neue aktive Frequenzweiche kaufen, wenn eine Phasenreglung und ein bezahlbarer Preis vorhanden ist ...


Und so wie es klingt, scheint einfach nur sein Subwoofer falsch zu stehen,

Das Problem ist, dass der Subwoofer in dem Sinne nicht "richtig" stehen kann, egal wo er steht es tritt immer wieder das gleiche Phänomen auf und in dem leergeräumten Raum klingt es auch nur minimal besser ... Ich habe mich mit Raummoden ja schon beschäftigt, egal wo der Subwoofer steht, Es ist immer in der Mitte des Raumes eine Frequenzauslöschung und an der Hörposition nur ohne die Fullranges viel Bass (wenn die anderen LS angemacht werden, passiert wie gesagt wieder diese besagte Auslöschung zw. Sub und Top's) ... Einzige Ausnahme ist, wenn der Subwoofer in der Mitte des Zimmer steht, dann ist nirgends ein kleiner Basslaut zu hören, vibrieren tut da auch nicht soviel (die Decke und der Tisch ein wenig), man hört eigentlich nur bei hohen Lautstärken ein paar störende Rappelgeräusche und die "Bewegung" der membran, bzw. das Störgeräusch wenn sie xdamage überschreitet .

Bitte helft mir, ich brauche dringend so eine Phasenregelung - Mir gehen langsam die Alternativen aus

MFG Yavem
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Aug 2007, 15:29
Ne, Lautsprecher laufen mit Wechselstrom, sonst würden die nicht funktionieren.
Die Markierungen sind dazu da, dass beide LS gleich gepolt werden, sonst bekommst Du ebenfalls Auslöschungen.

Hast Du das Umpolen mal versucht? Es gab bisher keine Antwort von Dir dazu.
Yavem
Inventar
#8 erstellt: 26. Aug 2007, 15:50
Achso, dazu ist das da ... das habe ich nicht gewusst ...

Ich kann die Subwoofer nicht umpolen, da sie mit Speakonkabeln versehen sind (genauso wie die Endstufe)

Aber bei meinen Fullranges könnte ich es mal probieren, moment bitte ...
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