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Neuen Subwoofer bauen

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Lava1978
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Sep 2011, 11:12
Hallo Hifi-Freunde,

ich würde gerne ein neues projekt starten und brauch mal eure hilfe.

Ich habe im moment einen Canton AS25 SC aktiv subwoofer und aus den zutarten soll der neue subwoofer gebaut werden, die Parameter für den 25cm Basslautsprecher habe ich von canton bekommen, habe aber kein plan von berechnung.

Der AS25 ist mir zu groß und würde gerne einen kleineren kasten bauen, von win sid etc habe ich leider keine ahnung, daher brauch ich mal hilfe von euch.

Hier die TSP:

TSP 25cm bass canton

Soll für musik und Kino sein

Freue mich auf antworten

Thorsten
-Euml-
Inventar
#2 erstellt: 08. Sep 2011, 12:43
mh bei den Parametern frage ich mich warum Canton für das Chassi so ein kleines Gehäuse genommen hat ...

mein Vorschlag wäre 90 Liter(netto) mit einem 10er Port der 20cm Lang ist
Lava1978
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Sep 2011, 16:06
Also ein freund war da und hat es mal in winsid eingegeben und er sagte auch mit port ca 90 ltr und geschlossen ca 140 ltr.

wie würden denn 90 ltr in maßen aussehen??
-Euml-
Inventar
#4 erstellt: 08. Sep 2011, 19:55
kannst du hier Ausrechnen ...

zB. 70 x 40 x 60 cm bei 1.9cm Material und dann schon versteifen und richtig Stabil machen sind halt 110 Liter Brutto also etwa 10 bis 15 Liter für Verstrebungen je nach dem wie viel Volumen das Chassi braucht
Lava1978
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Sep 2011, 20:41
Ganz schön groß.
ich versteh nicht warum canton so ein kleines gehäuse gebaut hat. Wollte mich eigendlich verkleinern und nicht vergrößern.

Ich habe vorhind nochmal winsid angeschmissen und es sagt mir bei bassreflex 140ltr und geschlossen 55ltr....kann aber doch nicht sein oder??
Lava1978
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Sep 2011, 20:49
Gibt es nicht die möglichkeit den subbwofer zu bauen so ala versacube??
-Euml-
Inventar
#7 erstellt: 10. Sep 2011, 17:57
na Canton wird eine kräftige Bassanhebung im Modul haben, aber sowas würde ich nicht einsetzen dann solltest du dir lieber ein anderes Chassi kaufen das mit so kleinen Volumen zurecht kommt
Lava1978
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 10. Sep 2011, 19:16
Hmmm okay aber das aktiv modul kann ich weiter nehemen oder nicht.

mit einem anderen bass denke ich am AW3000 oder den 124.
Da ich etwas knapp bin würde ich zum 3000er gehen.

denn optisch gefällt mir der versacube, erstmal einer bauen und dann einen zweiten
-Euml-
Inventar
#9 erstellt: 10. Sep 2011, 23:47
ich glaube das das Aktivmodul wohl eine kräftige Bassangebung hat und es somit unbrauchbar macht für andere Projekte zumal wenn du das Gehäuse des Canton noch hast der bei eBay deutlich mehr einbringt um dir neue Teile zu kaufen

für kleinere Gehäuse ist der AW 3000 etwas besser geeignet, spielt dafür nicht so sauber ...

aber bau erst mal ein Gehäuse und dann wirst du ja sehen besser Hören ob das deinen Geschmack trifft oder nicht
Lava1978
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 11. Sep 2011, 12:00
Alles klar,

hab gestern den kompletten canton in ebay gestellt für 130€ inkl. versand, mal sehen ob er weg geht.

Ich denke ich werde mir dann das AM80 Modul kaufen und den AW3000.

Sollte er nicht weg gehen habe ich eine idee.

Die zutaten die ich vom canton zu verwenden.

Winsid sagt mir das ich den canton mit 55ltr fahren kann.
Closed box
Breite: 38,6
Höhe: 31,7
Tiefe:53,1
*angaben in cm*

Alles auf 19mm mdf käme ich auf 55ltr netto

Ich zeichne mal den plan und stell in mal rein.
Lava1978
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Sep 2011, 12:58
Also so sieht es dann bei winsid aus.

ich denke das würde gehen oder was sagst du @ EUMEL?

canton w260


DSC_1116

was sagste??
Acoustimass10
Inventar
#12 erstellt: 11. Sep 2011, 13:34
Hi Lava1978,

stelle mal einen Tiefpass 3. Ordnung bei deiner Trennfrequenz ein und guck dann mal, wie es aussieht.
Wir müssten auch noch rausfinden, wo der Boost des Modules ist.
Es hat ja sicherlich einen.

Erst dann ist eine korekte Simulation möglich.


Gruß

Andreas

Lava1978
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 11. Sep 2011, 16:44
Wie gesagt ich kenn mich mit dem winsid nicht so aus, wie mach ich das mit der 3. ordnung.

Oder kannst du das bei winsid eingeben und dann mal sagen wie es aussieht.
Ich weiss nicht ob das modul ein bass anhebung hat, ist das orginale canton modul.

am liebsten wäre mir eine berechnung für geschlossenes gehäuse, weil der bass dann trockener spielt und direkter, nach meiner meinung.

den as25 habe ich im moment auch das reflexrohr zu gemacht und spielt sauberer aber brauch mehr antrieb.

Gruß Thorsten


[Beitrag von Lava1978 am 11. Sep 2011, 16:45 bearbeitet]
Acoustimass10
Inventar
#14 erstellt: 11. Sep 2011, 17:35
Hi,

Ich weiß ja auch nicht, ob und wo der Boos ist.
Wo hast du denn die Trennfrewuenz eingestellt ?


Gruß

Andreas


Lava1978
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Sep 2011, 18:08
also am aktivmodul auf voll also 160hz und im Homereceiver getrennt bei 80hz
-Euml-
Inventar
#16 erstellt: 11. Sep 2011, 21:33

Winsid sagt mir das ich den canton mit 55ltr fahren kann.
Closed box
Breite: 38,6
Höhe: 31,7
Tiefe:53,1
*angaben in cm*

Alles auf 19mm mdf käme ich auf 55ltr netto

na da hast du wohl vergessen das die Bretter Volumen weg nehmen bei 19mm Material sind es 47.9 Liter Brutto


am liebsten wäre mir eine berechnung für geschlossenes gehäuse, weil der bass dann trockener spielt und direkter, nach meiner meinung.

das Muss nicht ein gut berechnetes BR muss einem CB klanglich nicht nachstehen

ein BandPass wäre auch möglich mit dem AM 80 aber nur ein 4th da das eine Bassanhebung hat bei glaub 38Hz nur ist der nicht Empfehlenswert da der nur Pegel bringen würde und kein Tiefgang dafür Klangliche Nachteile hat

also 55 Liter sind schon keine schlechte Idee ...

ach und hier ein kleines Hilfsmittel für das passende Gehäuse = http://lautsprechershop.de/tools/?/tools/t_volume.htm
Lava1978
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Sep 2011, 21:47
hi eumel,

die maße die du gelesen hat, sind diennenmaße.

schau mal oben bei der skizze da stehen beide brutto und nettomaße.

also wenn der canton in 2 tagen in ebay nit weg geht, dann werde ich es umbauen mit 55ltr.
-Euml-
Inventar
#18 erstellt: 11. Sep 2011, 23:40
ah ... na dann passt das ja ...
Lava1978
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Sep 2011, 23:55
also planänderung, canton ist für 130€ in ebay raus, also macht doch mal nette bauvorschläge oder wenn ihr links hab mit bauvorschlägen von subwoofern......immer her damit.

ich denke das ich auf jedenfall mir das AM89 Modul kaufen werde.

Bin mal gespannt

LG
Finchiboy
Stammgast
#20 erstellt: 13. Sep 2011, 00:00
Was darf der neue Sub denn kosten?
Lava1978
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Sep 2011, 00:36
also 130€ ohne holz gerechnet aber wenn man was für 130 koplett machen kann würde ich nicht nein sagen
Finchiboy
Stammgast
#22 erstellt: 13. Sep 2011, 00:42
Dann bleibt wohl nicht viel mehr als das AW3000 mit dem Am80 übrig.

Benutz mal die Suche, dort findest du etliche Gehäusevorschläge. Das AW3000 ist wohl mit das am meisten verbaute Chassis hier.
Lava1978
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Sep 2011, 01:12
so viel finde ich aber nicht, wie schauts denn mit dem versacube aus??
dommii_old
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 13. Sep 2011, 01:45
.:GlenGrant:.
Stammgast
#25 erstellt: 13. Sep 2011, 08:00
Zum AW 3000 nichts finden? Da hast du wirklich falsch gesucht

Zum Versacube: Schau dir den Thread zum Cube an, aber sollte 130 deine Schmerzgrenze sein, passt er nicht in dein Budget.
Acoustimass10
Inventar
#26 erstellt: 13. Sep 2011, 09:19
Hi,

wenn AM80 am Aw3000, dann sollte das Chassis meiner Meinung in einer CB verbaut werden.
Bei BR geht durch den hohen Boost einfach zu viel Potential verloren.


EDIT: Simulation im nächsten Post

Gruß

Andreas



[Beitrag von Acoustimass10 am 13. Sep 2011, 09:45 bearbeitet]
Lava1978
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 13. Sep 2011, 09:33
Hallo Andreas,

danke für die simu.
wie würden die simus aussehen bei CB???

Denn das war ja mit BR, wenn ich das richtig gesehen habe, hast du das BR mit einem 11er roher mit einer länge von 48,6cm simuliert.

Irgendwie mach ich was falsch mit winisd, bei mir sieht das anders aus, naja bestimmt anwenderfehler von mir.

Gruß Thorsten
Acoustimass10
Inventar
#28 erstellt: 13. Sep 2011, 09:54
Was hast du denn für ein Volumen ?
Davon hängt ja auch das Rohr ab.
Und vergleiche mal andere anderen Daten von mir mit deinen.
Temperatur musst du auf 25° stellen und den Serienwiderstand auf 0,5 erhöhen.


Hier mal gleich mal BR und CB.
Orange=BR, Hellblau=CB:

F-Gang:

F-Gang

GLZ:

Group-Delay

X-Max

Xmax


Gruß

Andreas

Lava1978
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Sep 2011, 10:34
Also bei mir sieht es so aus, soll ja der versacube werden.
Der versacube hat doch netto 35ltr oder irre ich mich

Gain

Plot

SPL

ist aber ohne die bass anhebung bei 38hz
Lava1978
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 13. Sep 2011, 10:37
ist zwar OT aber andreas, dein Antivir ist offline ;-)
.:GlenGrant:.
Stammgast
#31 erstellt: 13. Sep 2011, 11:05
Die Simulation scheint nicht nur ohne die Anhebung des Moduls zu sein, auch HP und LP fehlen. Hier findest du
unter anderem einen Link zu einem Test, der auch Messschriebe beinhaltet.
Acoustimass10
Inventar
#32 erstellt: 13. Sep 2011, 11:06
Hi,

du musst aber die FIlter einbauen, welche du später benutzt.
Also den Boost von +3dB bei 37hz und auch einen Tiefpass.
Ich habe den mit 3. Ordnung bei 100hz ausgelegt.
Dann sieht das alles schon ganz anders aus.
Dann muttst du noch den Serienwiderstand auf 0,5 erhöhen
und die Temperatur auf ~25° einstellen. Dann sieht das schon
wieder hanz anders aus.

Der Versa-Cube hat 33 Liter, aber wenn du einen Würfel mit
40cm Kantenlänge aus 19mm MDF baust, dann hast du mehr Volumen
und dann kommt der auch etwas tiefer. Auf die 3cm kommt es
doch auch nicht an


Mein Antivir ist Aktiviert. Nur nach dem letzten Update habe
ich auch den Onlineschutz, aber der geht nicht an



Gruß

Andreas

Lava1978
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 13. Sep 2011, 11:34
Okay also wäre dann der bauplan bei 19mm MDF

Front/Rücken (2x) 400 x 400mm
Seiten (2x) 400 x 362mm
Deckel / Boden (2x) 362 x 362mm

oder habe ich mich verrechnet??
also wenn ich mich nicht verrechnet habe, dann wäre es ein würfel mit dem aussenmaß von 40cm
Acoustimass10
Inventar
#34 erstellt: 13. Sep 2011, 11:38
Ja, so ist das richtig.
Aber wenn due das Modul einbauen möchtest. dann würde ich das
Gehäuse 5cm tiefer machen und für das Modul eine eigene
Kammer bauen, da es nicht luftdicht ist.
Das Problem hatte ich damals


Andreas

Lava1978
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Sep 2011, 11:47
nee das bekommt ein eigenen kasten

also hat der sub gradmal ein liter mehr volumen dann sprich 34ltr oder wie ist die formel nochmal für die berechnungsformel????
Acoustimass10
Inventar
#36 erstellt: 13. Sep 2011, 11:50
Das ist sehr gut, dann bist du auch flexibler

3,62³=47,438l

Bau lieber noch eine Versteifung ein, dann bist du auf der sicheren Seite


Andreas

Lava1978
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 15. Sep 2011, 12:09
Sodelle,

hab mal ein wenig gespielt und möchte es euch nicht vorenthalten wie der bau werden soll, anbei die grafik mit versteifungen (8x) und kasten für das AM80 modul.

versacube 47,5ltr

also wenn man was besser machen kann, dann immer her mit der idee
Acoustimass10
Inventar
#38 erstellt: 15. Sep 2011, 16:09
Hi,

wenn du die Schallwand mit dem Innenmaß baust und die Wände von außen rann,
dann kannst du die vielen Brettchen sparen und 2 weitere Schallwände aussägen und einleimen


Andreas

jones34
Inventar
#39 erstellt: 15. Sep 2011, 19:25
Den Kasten für das Modul kann man auch versenken, find ich persönlich ästetischer .
Acoustimass10
Inventar
#40 erstellt: 15. Sep 2011, 20:16
Ich würde ihn gar auslagern.
Dann kann man immer mal was anderes anschließen.
So denkt ein Bastler
Lava1978
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 16. Sep 2011, 00:47
Aber wenn ich noch 2 schallwände einbaue, nimmt es doch mehr volumen weg als die brettchen, es wird ja mehr von raum verdrängt also weniger volumen.

Zum Modul:

ich dachte ich bau es hinten ran, weil ich vorne wo alles stehen wird eh kaum platz habe.

ob das gut aussieht weiss ich nicht aber ich seh keine andere lösung, der extra anbau ist deswegen, weil das AM80 nicht 100% abgedichtet ist und es könnte bei höheren pegel zu flatter gereuchen kommen.

Beim 120er modul wäre das kein problem.

hab ihr noch ne andere idee wie ich es verbauen könnte??!!

suche:
Mivoc AW 3000, also wenn einer einen loswerden möchte, dann bekommt er bei mir ein gutes zuhause

Also das AM80 ist bestellt, sollte kommende woch da sein, werde auch kommende woch das holz holen.

jetzt die frage, soll ich die front doppelt kaufen, wegen dem versenken des aw3000 oder besser gleich eine dickere platte??


[Beitrag von Lava1978 am 16. Sep 2011, 01:50 bearbeitet]
Acoustimass10
Inventar
#42 erstellt: 16. Sep 2011, 09:34
Moin,

schreib mal ne Nachricht an flo42, der hat 2 AW3000 und tauscht sie gerade gegen andere Subwoofer

Wegen der Schallwand mache ich dir gleich noch ne Zkizze

EDIT:

Doppel die Schallwand lieber mit 2 Platten auf und mach den Kasten für das AM80 ins Gehäuse :

Shot


Gruß

Andreas



[Beitrag von Acoustimass10 am 16. Sep 2011, 09:56 bearbeitet]
Lava1978
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 16. Sep 2011, 14:30
servus andreas,

danke für die grafik, das mit der doppelten schallwand werde ich auch machen, muss halt mal sehen ob ich 2x 19mm oder 2x 16mm nehme.

Zur versteifung zurück zu kommen, wenn ich 2x diemit kreisausschnitt nehme, wie verhält sich es dann wegen dem volumen???

Denn ich glaub nicht das ich dann noch die 47,5 ltr volumen dann noch habe, und wenn ich den kasten fürs modul nach innen lege dann wird es ja nochmal weniger.

ich glaub dann fahre ich schon etwas besser wenn ich meine variante benutze.

So ich hoffe die teile kommen schnell, denn es fehlt schon untenrum was beim musik oder film, es fehlt ein der AHAAAA effekt, naja alles wird gut ;-)
jones34
Inventar
#44 erstellt: 16. Sep 2011, 18:18
Du berechnest einfach das grobe Volumen der Streben und gibst es zu deinem Gehäuse dazu. es geht hier nicht um einzelne Liter, 5Liter mehr oder weniger machen sich fast nicht bemerkbar, da träg der Raum doch wesentlich mehr zum Klang bei.
Acoustimass10
Inventar
#45 erstellt: 16. Sep 2011, 19:33
Hi,

die Versteifung nimmt nicht mehr Volumen ein, als deine Variante.

Mach das Gehäuse außen 40x40x45cm und dann passt das schon vom Volumen.
Auf einen Liter kommt es nun nicht an


Andreas

Lava1978
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 28. Sep 2011, 12:20
So der kasten ist fertig bis auf schleifen und lacken, ich könnte den Warrior hifonics 1214 von einem freund bekommen, kann ich den auch einbauen????

wie gesagt ist ein 41ltr netto gehäuse und CB


hier die daten die ich zum hifonics 1214 gefunden habe.



QTS:0,38
VAS:65 L
FS: 32 Hz
SPL:89 db
Z:4 ohm
PE: 300 watt

und es ist ein 30cm TT
gruß

Thorsten


[Beitrag von Lava1978 am 28. Sep 2011, 12:28 bearbeitet]
Lava1978
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 28. Sep 2011, 19:51
hab nun die komplette TSP von Hifonics 1214

D: 316
Xmax: 17mm
SD: 506
Mms: g 136
RE: 3 Ohm
Z: 4 Ohm
FS: 32 Hz
Qms: 3,98
Qes: 0,42
Qts: 0,38
Vas:L 65
SPL:89 db
LE: 1,4
VC: 50
RMS: 300
Tiefe: 145mm
einbau Durchmesser: 280mm

So jetzt dürfte man es komplett errechnen
-Euml-
Inventar
#48 erstellt: 28. Sep 2011, 20:45
für den Hifonics

80 Liter Netto
2 Rohre mit 10cm Innendurchmesser und 45 bis 60cm Länge

aber wenn du schon zwei Subwoofer hast dann sollte der nächste identisch sein oder du solltest die gegen zwei neue Tauschen
Acoustimass10
Inventar
#49 erstellt: 28. Sep 2011, 21:10
@-Euml-:

Hast du das AM80 mitberechnet ?

Andreas


Lava1978
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 28. Sep 2011, 21:48
nee will doch cb

will nur wissen ob ich den hifonics in CB 41 ltr. nehmen kann!!!!!!!!!statt den aw3000


[Beitrag von Lava1978 am 28. Sep 2011, 22:28 bearbeitet]
-Euml-
Inventar
#51 erstellt: 29. Sep 2011, 00:58
@Acoustimass10
nein ...

@Lava1978
wenn du Bass willst nein da der dann ab 100Hz schon leiser wird
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