Subwoofer unter 1000,- Euronen für Stereo Anlage sinnlos?

Hallo!


Das ist zu pauschal und kommt auch auf die Anforderungen/Ansprüche und die Qualität der restlichen Komponenten an.

Ich hab hier nen Sub, der kostet um 900 €. (Cabasse Santorin 25)
Ich unterstütze damit meine beiden Kompaktlautsprecher (Cabasse Minorca MC40), da diese bei etwa 70Hz ihren -3dB Punkt haben.
Ich bin zufrieden. Der Bass ist präzise, wirklich schnell und sauber.
Der Subwoofer hat bei 34Hz seinen -3dB Punkt. Das geht bei anderen tiefer, aber bei der Musikwiederabe ist das kaum von Nöten.

Ich habe jedoch mit Raumakustik- und Aufstellungs-Problemen zu kämpfen.


Außerdem liest man über Subwoofer vom Hersteller XTZ nur gutes, vor allem was die musikalischen Eigenschaften angeht. Und hier kosten die Subs auch weniger als 1000€

Aber wie immer gilt:
Am besten selbst zu Hause anhören, dann weiß man mehr!

Ich finde auch das Subwoofer auch unter 1000,- seine Berechtigung haben! Gerade in deinem Fall, bestes Beispiel,
Regalboxen gehen jetzt nicht so arg tief und der Sub macht dieses wieder weg.

Ja von den XTS habe ich bis jetzt auch viel gutes gelesen, Verarbeitung schaut sehr gut aus auf den Bildern. Und was die Ausstattung angeht, kann man echt nicht maulen.
Ist aber nur über Versand erhältlich, oder?
Das wäre jetzt für mich ein kleines Problem, weil bei mir steht ein Komplett neu Kauf an.

In wieweit sind diese Sub´s mit allen Regallautsprecher kompatibel. Müsste mir erst mir passente RL kaufen und dann daszu den Sub bestellen und wenn dieses dann nicht passt stehe ich da! Oder ist das ein garnicht so grosses Thema?
Weil fast alle RL mit egal welchem Sub passen würden.

Eigentlich sollte das mehr ein Diskussion Fread werden.

Das größte Problem - neben dem Raum - ist wohl die Präzision/Schnelligkeit und die Phasenanpassung des Subs an die RL.
Durch die Trennfrequenz, die du an praktisch allen Subs eiunstellen kannst, ist es möglich, praktisch jeden LS mit einem Sub zu kombinieren.

Die XTZ gelten als sehr musikalisch, aber auch der MJ Acoustic Pro 50 Mk II gilt als Tipp.

Bevor du dir aber einen Sub kaufst, suche erst nach 'deinen' LS. Es gibt durchaus RL, die ein beachtliches Fundament mitbringen.

Das größte Problem sind immer die Raummoden. Ab der 400,-- Liga aufwärts dürfte man jeden Sub verwenden können. Die Behauptungen, manchen Subs in dieser Preisklasse fehle es an Präzision, Schnelligkeit für Musik, sind m.E. nicht haltbar.

Desweiteren wird behauptet, dass geschlossene Subs (CB`s= closed Box) für Musik besser geeignet seien. Dem kann man vieleicht insoweit zustimmen, als diese Subs womöglich die Raummoden weniger anregen als BR (Bassreflex) Subs.

Ansonsten kann jeder Sub an die sonstigen FrontLS angepasst werden. Wichtig ist hier nur die Übernahmefrequenz und die Phase, welche aber in der Regel auf 0 stehen sollte, wenn der Sub mit an der Front steht.

Um Raummoden zu vermindern gibt es im wesentlichen 3 Möglichkeiten. Betreibt man nur 1 Sub, muss man zunächst die optimale Platzierung finden. Anschliessend kann man mit Hilfe des Antimode AM 8083 noch Moden ausgleichen.

Oder man nutzt halt mehrere Subs, min 2, verteilt um die Hörposition. Das Thema DBA=Double Bass Aray (3.Variante)lasse ich mal weg, ist eh kaum realisierbar und sehr aufwendig, da der oder die hinteren Subs dann zeitverzögert angesteuert werden müssen.

Als Beispiel zu meinen Thesen:
Ich höre nur Mehrkanalmusik (Yamaha RX V659) mit grösseren StandLS, dürfte aber trotzdem vergleichbar sein. Ich habe den Heco Celan Sub 38. Der ist entgegen div. Gerüchte weder langsam noch unpräzise. Weil mein Hörplatz und der Standort des Subs offenbar ideal sind, benötige ich keinen weiteren (in diesem Raum). Bei mir im WZ sieht es da schon anders aus. Dort muss ich 2 Subs betreiben, um die Raummoden zu vermindern, also einen in der Front Phase 0 und einen hinten Phase 180.

Zwischen 400,-- und 1000,-- ist die Auswahl schon beträchtlich. Meine Favoriten wären: Nubert AW 991 oder 1000, Heco Celan xt Sub 32 oder Celan Sub 38, XTZ 99W 12.16 oder 12.18 ICE, SVS SB12 NSD DSP (CB), PB12 NSD DSP.
Alle aber nur über netshops beziehbar, teils im Ausland (SVS). Die Hecos wohl auch in Köln im shop elektrowelt24.

Mein Sub ist ebenfalls ein BR.
Er ist wie gesagt schön schnell und präzise.

Aber ein Antimode steht in jedemfall auch noch auf meiner Liste!

Hallo,

bei mir verrichtet seit einem Monat der XTZ 12.16 sein Werk.Und ich bin absolut begeistert.
Genutzt wird er gleichermaßen für Film und Musik und ich kann die positiven musikalischen Eigenschaften,die ihm nachgesagt werden, nur bestätigen.
Somit halte ich die Aussage,daß Subs für unter 1000,-€ nichts können,für Blödsinn.
Der 12.16 kostet in matt 430,-€ und kann wesentlich mehr,als nur brummen...

Ja von den XTS habe ich bis jetzt auch viel gutes gelesen, Verarbeitung schaut sehr gut aus auf den Bildern.

Die Verarbeitung ist echt spitze. Da war ich wirklich angenehm überrascht.
Dazu kommt noch die sehr gute Ausstattung und ein freundlicher,kompetenter Service.

Ist aber nur über Versand erhältlich, oder?

Kannst du in Deutschland nur bei Mindaudio bestellen oder direkt in Köln abholen.

Aber ein Antimode steht in jedemfall auch noch auf meiner Liste!

Ich hab mir 2 Tage nach Anschaffung des XTZ direkt das Antimode bestellt,um das Dröhnen in den Griff zu bekommen. Und es funktioniert einwandfrei.

XTZ 12.16 plus Antimode ist für mich auf jeden Fall die perfekte Kombi.

Mir fehlen allerdings auch direkte Vergleiche. Ich habe keine anderen Subs ausprobiert,sondern mir den XTZ aufgrund der vielen positiven Berichte,nicht nur hier im Forum,zugelegt.
Abgelöst hat der XTZ meinen KEF HTB2,der für Filme nicht schlecht war.Aber Musik war nicht wirklich seine Stärke.

Gruß
Stefan

CB hat gegenüber BR Vorteile was Ein/Ausschwingverhalten angeht, also bei der Präzision/Impulsgenauigkeit.

BR hat dafür höhere Pegelreserven, jedoch braucht man die bei Musik selten bis gar nicht.

Portgeräusche kennen CBs ebenfalls nicht, die einem im Heimkinobetrieb immer wieder stören!

Das sind also klare Vorteile beider Bauarten!

Gleich tief und laut wird bei CB aber deutlich teuer, das muss man bedenken und daher sind die meisten Subs BR.

holla holla zwischen frage

CB BR--->what, bitte um Erläuterung der Abkürzungen

Thanks

CB = Closed Box (geschlossenes Gehäuse)
BR = Bassreflex

Hi,

oli-t schrieb:

... und die Phase, welche aber in der Regel auf 0 stehen sollte, wenn der Sub mit an der Front steht...

Das ist -- je nach Main-LS -- nicht generell so, bzw. nur bei den Subs, die schon herstellerseitig intern verpolt werden .
Die Phase hat nicht nur und nicht direkt was mit der Entfernung /Laufzeit zu tun , wesentlich geht die Filterordnung ein (elektrisch und akustisch, z.B. Main-LS = BR oder CB).

...Bei mir im WZ sieht es da schon anders aus. Dort muss ich 2 Subs betreiben, um die Raummoden zu vermindern, also einen in der Front Phase 0 und einen hinten Phase 180.

Wo stehen die Subs, welche sind es und was passiert wenn du sie beide gleich einstellst (auch beide 180°)?

Gruss,
Michael

Also,
die Subs stehen in einem nahezu quadratischen Raum mit ca. 20qm (2 Fenster, 2 Türen)

An der Front (links) der Heco Celan Sub 30 und hinten (rechts) der Heco Metas Sub 30. Letzter hat für die Phase nur einen Wahlschalter (0 oder 180).

FrontLS JBL E 80, Yamaha RX V2700.

Bevorzugter Hörplatz fast mittig im Raum, vielleicht teils knapp im hinteren letzten Drittel des Raumes.

Probiert habe ich bislang: beide Subs mit Phase 0. Dadurch wurde imho der Bass kräftiger am Hörplatz, dröhnte aber auch mehr, vor allem seitlich vom Hörplatz.

edit: jetzt auch mal beide Subs auf 180 probiert. Ergebnis: die Bassauslöschung hat zugenommen.

Hörplatz befindet sich im Stereo Dreieck. Bereits 1m links und rechts habe ich ziemlich kräftigen Bass, egal wie die Phasen eingestellt sind.

Fazit: das WZ kann man in akustischer Hinsicht "vergessen".


Habe ein wenig umgestellt, kann noch einen weiteren Sub stellen. Ein DBA werde ich jedoch wohl nicht hinkriegen. Poisennuke soll sich zum Betreiben mehrerer Subs geäussert haben. Werde dort mal nachlesen.

Hi,

habe seit ein paar Tagen den XTC XTZ 99W 12.18 ICE.
Das Teil spielt gewaltig.
Mit offenen Bassreflexrohren erzielt man einen schnellen, trockenen Tiefbass, der auch bei Musik in Verbindung mit großen Front-LS diese erheblich bereichert.

Hatte bei mindaudio nach kompetenter Beratung bestellt.
Die Leute da haben auch im Support erstens Ahnung und zweitens sind sie kundenorientiert.

Kann ich derzeit nicht von allen HiFi-Hotlines so sagen.

marpiet