Crossover wirkungslos.

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pii
Neuling

#1 erstellt: 22. Apr 2014, 17:52

Abend zusammen,

ich bin gerade am verzweifeln, egal wie ich LS und Sub anschließe und was für einen Crossover ich anchliesse - es ändert sich nichts.

Hier mal das Equipment:
- HK 3380
- B&W 686
- Canton AS40sc

Folgendes habe ich probiert:
- Sub am Sub-out vom Verstärker angeschlossen und LS am Verstärker
>> bring nichts, da ich keinen Crossover am Verstärker einstellen kann (zumindenst gibt die Anleitung dafür nichts her)

- Verstärker Speaker1 >> Sub High-Level Eingang und LS >> High-Level Ausgang
>> egal was für einen Crossover ich einstelle (55hz oder 200hz) an den LS ändert sich vom Verhalten nichts

- Verstärker Pre-Out an Low Level in am Sub und Low Level out am Sub zum Verstärker Main-in, LS an Speaker 1 am Vertärker
>> egal was für einen Crossover ich einstelle (55hz oder 200hz) an den LS ändert sich vom Verhalten nichts

- Verstärker Sub-Out an Low Level in am Sub und Low Level out am Sub zum Verstärker Main-in, LS an Speaker 1 am Vertärker
>> egal was für einen Crossover ich einstelle (55hz oder 200hz) an den LS ändert sich vom Verhalten nichts

Verstärker Sub-Out an Low Level in am Sub und LS am High Level out vom Sub
>> Kein Ton in den LS

Jetzt seit Ihr gefragt... ich hab wirklich keine Ahnung mehr was ich noch machen kann, damit die LS nichtmehr full-range spielen.

Passat
Inventar

#2 erstellt: 23. Apr 2014, 16:41

Das geht prinzipbedingt nicht.
Die HighLevel-Eingänge am Sub schleifen das Signal 1:1 an die HighLevel Ausgänge durch.

Viel anders geht es technisch auch nicht.
Es müsste eine Passivweiche eingebaut sein. Da ist eine Regelbarkeit aber technisch nahezu unmöglich.
Bliebe eine Aktivweiche. Dazu müsste das Signal auf LowLevel gebracht werden (ist kein Problem, geschieht für den Sub ja eh), dort durch die Aktivweiche geleitet werden und dann zu einer Endstufe, die aber entweder extern angeschlossen werden müsste oder im Sub eingebaut sein müsste.

Es gibt einige wenige Subs mit Passivweiche.
Die beschränkt sich aber i.d.R. auf einen fetten Kondensator, das bringt magere 6 dB Flankensteilheit. Und einstellbar ist da auch nichts.
Und die Trennfrequenz ist abhängig vom Impedanzverlauf der angeschlossenen Lautsprecher.
Also in der Praxis Murks.

Aber dein HK 3380 ist ja zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar.
Da müsstest du eine Aktivweiche einschleifen.
Der Highpass der Aktivweiche geht wieder in den HK 3380, der Lowpass in den Subwoofer.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 23. Apr 2014, 16:43 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 24. Apr 2014, 11:19

Hi,

pii (Beitrag #1) schrieb:

... ich hab wirklich keine Ahnung mehr was ich noch machen kann, damit die LS nichtmehr full-range spielen.

entweder

-- den HK durch einen AVR ersetzen
(wg. Bass-Management resp. einstellbare Hochpässe für die Haupt-LS)

oder
-- den Sub durch ein Modell von z.B. Nubert ersetzen
(dort gibts/gab es die einstellbaren Hochpässe im Cinch-Zweig)

oder (DIY)
-- in die Zuleitung zu den B&W einen Kondensator von typ. 220µF einfügen
(bi- oder non-polar (NP), mind. 50V-)

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 24. Apr 2014, 14:14 bearbeitet]

Allgemeiner68er
Inventar

#4 erstellt: 25. Apr 2014, 18:38

pii (Beitrag #1) schrieb:

Folgendes habe ich probiert:
- Sub am Sub-out vom Verstärker angeschlossen und LS am Verstärker
>> bring nichts, da ich keinen Crossover am Verstärker einstellen kann (zumindenst gibt die Anleitung dafür nichts her)

Die Übernahmefrequenz stellst Du in dem Fall am SUB ein. Dafür ist der Regler ja da. Kann nicht glauben, daß das nicht geht!

Passat
Inventar

#5 erstellt: 25. Apr 2014, 18:59

Der Frequenzregler am Sub begrenzt nur den Sub zu höheren Frequenzen hin.
Er hat, wie schon geschrieben, keinerlei Einfluß auf die am Sub angeschlossenen Lautsprecher.

Grüße
Roman

Allgemeiner68er
Inventar

#6 erstellt: 25. Apr 2014, 19:05

Die B&W sind doch in dem Fall am Verstärker!

Passat
Inventar

#7 erstellt: 25. Apr 2014, 19:31

Es wäre mir neu, das gängige Verstärker eine Frequenzweiche für die Lautsprecher eingebaut hätten.

Und der HK 3380 hat das auch nicht.

Grüße
Roman

Allgemeiner68er
Inventar

#8 erstellt: 25. Apr 2014, 20:00

Stimmt!
Jetzt hab ich nämlich auch den letzten Satz aus dem ersten Post gelesen.

pii
Neuling

#9 erstellt: 26. Apr 2014, 00:35

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Das geht prinzipbedingt nicht.
Die HighLevel-Eingänge am Sub schleifen das Signal 1:1 an die HighLevel Ausgänge durch.
...
Aber dein HK 3380 ist ja zwischen Vor- und Endstufe auftrennbar.
...
Der Frequenzregler am Sub begrenzt nur den Sub zu höheren Frequenzen hin.
Er hat, wie schon geschrieben, keinerlei Einfluß auf die am Sub angeschlossenen Lautsprecher.

In der Sub 2.1 FAQ stehts folgender maßen:

zu 1)
Anstelle der Frontlautsprecher wird in diesem Fall der Subwoofer an den linken und rechten Lautsprecherausgang angeschlossen, während die Lautsprecher selbst an den Hochpegelausgang des Subwoofers gehängt werden.
Der Crossoverregler bestimmt bei dieser Anschlussart, bis zu welcher Frequenz der Subwoofer hinauf und die Frontlautsprecher herunter spielen sollen (falls im Subwoofer eine passive Weiche verbaut ist, was zumeist der Fall ist).

zu 3)
Wenn man einen Verstärker mit auftrennbarer Vor- und Endstufensektion besitzt (erkennbar an den Anschlüssen „Pre-Out“ und „Main-In“), kann man den Subwoofer auch dazwischen schleifen.
Dabei werden die Pre-Outs des Verstärkers mit den „Line-Ins“ des Subwoofers und die „Line-Outs“ des Subwoofers mit den „Main-Ins“ des Verstärkers verbunden.
Die Frontlautsprecher werden auf herkömmlichem Wege angeschlossen.
Der Sinn bei dieser Anschlussart ist, dass die Frontlautsprecher nun vom Subwoofer gefilterte Signale (je nach Einstellung des Crossoverreglers) abbekommen und somit der Bass unterhalb der Trennfrequenz nicht doppelt gespielt wird

Und ich bin von Anfang an (naiv wie ich vielleicht bin :P) davon ausgegangen, dass ich mit dem Crossover Regler am Sub auch die LS regeln kann.

Bei Zimmerlautstärke bin ich fürs erste auch soweit zufrieden, wenn es jedoch etwas lauter wird sind die B&W überfordert mit der ganzen Palette und die Membran hüpfen fast aus dem Gehäuse

-- den HK durch einen AVR ersetzen

Ist eigentlich umgekehrt geschehen, da ich in naher Zukunft nicht vor habe auf 5.1 umzurüsten und ich mir dachte, dass ich da mit nem Stereo-Receiver besser dran bin...

oder (DIY)
-- in die Zuleitung zu den B&W einen Kondensator von typ. 220µF einfügen
(bi- oder non-polar (NP), mind. 50V-)

Was passiert denn genau mit dem Kondensator ? Ab wieviel Hz laufen dann die LS ?
Ich denke das wird mit Abstand die günstigste Möglichkeit sein, jedoch wohl auch die unflexibelste..

Da müsstest du eine Aktivweiche einschleifen.
Der Highpass der Aktivweiche geht wieder in den HK 3380, der Lowpass in den Subwoofer.

Gibts da vielleicht eine Empfehlung - welche sich auch im vernünftigen Preisverhältnis zum restlichen Equipment bewegt?
Ist ein Reckhorn S-1 für meine Zwecke brauchbar ?

[Beitrag von pii am 26. Apr 2014, 00:55 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#10 erstellt: 26. Apr 2014, 01:03

pii (Beitrag #9) schrieb:

...Was passiert denn genau mit dem Kondensator ? Ab wieviel Hz laufen dann die LS ?
Ich denke das wird mit Abstand die günstigste Möglichkeit sein, jedoch wohl auch die unflexibelste....

Die Interaktion Kondensator - Baßreflexbox ist komplex ...

daher ist es vorteilhaft, bei Einfügen passiver Hochpasselemente, die BR-Öffnung zu Verstopfen,
was ohnehin schon schon das Flattern im Tiefbass reduziert.

Es gibt spezielle Abstimmungen für die Kombination von C plus geschlossener Box.
Aber auch -- einfach so -- (ohne Messequipment) ist eine Auslenkungsbegrenzung gegeben,
220 µF sind ein Startwert, der auch von der LS-Impedanz abhängt, kleinere Werte (150 µF), desto stärker die Wirkung.
Mit größeren Werten ab 330 µF (470 µF bei 4 Ohm-Systemen) gibts dann die sog. GHP-Abstimmungen...

also als erstes:
BR-Öffnung verschließen :X, dann sieht man weiter ...

pii
Neuling

#11 erstellt: 26. Apr 2014, 02:39

BR Öffnung habe ich auch schon mit der Hand mit Druck zugehalten... brachte nur minimale Verbesserung

ehemals_Mwf
Inventar

#12 erstellt: 26. Apr 2014, 13:08

Was für Musik hörst du ?
Mit welchem Pegel ?
Könnte es sein, das du die Miniatur-B&W ohne vorherigen Hörtest (unter deinen Bedingungen) erstanden hast ?