Liste der Vollverstärker mit schaltbarem Endstufeneingang

pure_sound schrieb:

Das haltw ich für ziemlich gefährlich, wenn man beim Umschalten mal vergisst die Lautstärke zurück zu nehmen.

halb so wild. der verstärker erinnert einen daran auf den pegel zu achten. sobald der pegel im "endstufenmodus" aufs max geschraubt wird, leuchtet direkt über dem volumenregler ein licht. auch bewirkt ein umschalten zwischen den normalen eingangskanälen wie cd, tape, etc. in diesem modus nichts, d.h. es erfolgt keine ausgabe.

@ pure_sound:

Die Vollverstärker

A 2, A3ng und Inspiration A 6 bieten, wie die Vorstufen aus dem Haus,
die Möglichkeit einen Eingang per Festpegel zu schalten.


Gruß

André

andre11 schrieb:

@ pure_sound: Die Vollverstärker A 2, A3ng und Inspiration A 6 bieten, wie die Vorstufen aus dem Haus, die Möglichkeit einen Eingang per Festpegel zu schalten. Gruß André

Hi André,

von welchem Hersteller sind denn diese Amps?
Ich tippe mal auf AVM, richtig?
LG
pure_sound

pure_sound schrieb:

...von welchem Hersteller sind denn diese Amps? Ich tippe mal auf AVM, richtig?

Gibt's noch andere Hersteller?

Nee, sorry - natürlich AVM.
Hatte ich total übersehen, dass ich das vergessen habe.....

Gruß

A.

andre11 schrieb:

pure_sound schrieb: ...von welchem Hersteller sind denn diese Amps? Ich tippe mal auf AVM, richtig? Gibt's noch andere Hersteller?

Ok, die AVM Vorstufen sind ja sogar schon in der Liste drin. Oder gibt es noch mehr AVM Vorstufen mit Festpegel-Option?

Ich habe auch grade festgestellt, dass meine Bearbeitungsfrist für den ersten Post wieder abgelaufen ist.
Ich werde also noch eine Weile sammeln und dann noch mal bei Detlef um eine Aktualisierung bitten ...

Nee, ich glaub das sind dann alle.
Die Älteren können das nicht.

Die Funktionen sind bei A2 und V2, sowie den ng-Modellen gleich.

Viel Spaß beim Sammeln! Schöne Übersicht!

Hallo,

der Harman Kardon HK 990 hat auch einen P.Direct

Gruß
Jochen

Wurden der Onkyo A-933 und der A-1Vl schon genannt ??



Edit : Astin Trew fehlt noch mit dem AT-2000...

Edit2 : Rega Elicit, der nächste Exot aus GB...

Der NAD C 326 BEE hat auch einen Main-In (Pre-Out). Vor- und Endstufe sind damit auch auftrennbar.

Aber nur per Brücke, nicht schaltbar. Und damit leider nicht wirklich für den hier angedachten Zweck tauglich.

Hallo! Auch bei einigen Stereogeräten von "Accustic Arts" (deutsche Firma) ist eine solche Auftrennung möglich. Konkret besitzen folgende Geräte einen dezidierten RCA-Eingang, der als sog. "Surround Bypass" ausgeführt ist:

PreAmp I Mk3 (Vorstufe)
Power ES (Vollverstärker)
Power I Mk2 (Vollverstärker)

Zusätzlich besitzen folgende Endstufen die Möglichkeit, jeweils zwischen einem RCA- und einem XLR-Eingang umzuschalten:

Amp I Mk2 (Endstufe)
Amp II Mk2 (Endstufe)

Damit könnte man die HiFi-Stereo-Seite per XLR an die Endstufe anbinden und die Vorstufenausgänge eines AVR mittels RCA mit der Endstufe verbinden. Umschalten ander Endstufe selbst sollte dann die eine oder die andere Kette schalten.

LG, Rene.

Um nochmal auf die Liste, genauer gesagt die älteren Yamahas zurückzukommen. Da mich das interessiert, habe ich mal nachgeforscht; wie beim RX-797 scheint es auch bei anderen zu funktionieren. Im Handbuch des AX-596 z.B. steht exakt der selbe Passus wie beim RX-797, man solle sicherstellen, dass für den aufgetrennten Betrieb "Pure Direct" nicht eingeschaltet ist.

Und bei dessen Vorgängern AX-592/892 heisst es zum "Pure Direct"-Schalter:

"In dieser Stellung werden die Signale nicht beeinflußt, weil sie nicht über [Bass, Höhen usw.] und die PRE OUT/MAIN IN-Buchsen (nur AX-592 und AX-892) fließen."

Klingt ja recht vielversprechend, wenn man wie ich sowieso keine Klangregler braucht. Evtl. habe ich demnächst einen AX-596 hier, dann könnte ich das (hoffentlich) definitiv bestätigen.

Es wird mit dem AX-596 (und den alten auftrennbaren Yamaha Amps wie AX-1090) mit Sicherheit genauso funktionieren wie mit dem RX-797. Der/die sind wohl nur nicht in der Liste aufgeführt, weil schon ein Weilchen nicht mehr gebaut...

Rubachuk schrieb:

Es wird mit dem AX-596 (und den alten auftrennbaren Yamaha Amps wie AX-1090) mit Sicherheit genauso funktionieren wie mit dem RX-797. Der/die sind wohl nur nicht in der Liste aufgeführt, weil schon ein Weilchen nicht mehr gebaut...

Naja, eigentlich sollte die Liste doch auch und gerade ältere Geräte enthalten. Aber irgendwo weiter vorne hatte pure_sound geschrieben, dass er vorerst mal nur den 797 mit aufnimmt, weil es bei den anderen Modellen nicht aus erster Hand bestätigt ist.

McIntosh MA 6900 (Stereo Vollverstärker)

1x Main IN
2x Pre Out, an der Gerätefront schaltbar

Naja, eigentlich sollte die Liste doch auch und gerade ältere Geräte enthalten

Yep, hast recht - das war auch wohl mit eine Intention dieses Threads. Hab vor einiger Zeit mal folgendes statement im Forum entdeckt (Quelle weiss ich aber leider nicht mehr...): "Alle Yamaha-AX-Stereo-Vollverstärker brücken Pre-Out und Main-In intern, wenn der Direkt-Knopf gedrückt ist."

Das klingt ja ganz gut und passt soweit zu dem, was ich gelesen habe. Also durchaus ganz gut brauchbar.

Hallo zusammen,

hier hat sich ja inzwischen wieder einiges getan.

Ich bin zur Zeit beruflich ziemlich im Stress und komme wohl bis Ende des Jahres einfach nicht dazu, regelmäßig hier ins Forum zu schauen und die Liste sinnvoll zu aktualisieren.
Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand einfach den letzten Stand kopiert und die letzten Ergänzungen einträgt. Bis zum nächsten Jahr ist da sonst bestimmt so viel zusammen gekommen, dass man komplett den Überblick verliert.

Also keine Hemmungen, ich habe ja kein Patent auf die Liste.

Grüße
pure_sound

Hallo,

von Accuphase sind alle Vollverstärker der 3.. ab E-305 und der 4.. ab E-405 auftrennbar. Bis E-308 bzw. E-408 sitzt der Schalter auf der Rückseite.

Gruß Uwe

Advance Acoustic MAP 306

Marantz PM7004

big-biker schrieb:

Advance Acoustic MAP 306

Was bedeutet es beim MAP 306, wenn da steht "Eingang AMP IN: Über Relais mit PRE OUT verbunden, von Fernbedienung schaltbar."?

Wird PRE OUT deaktiviert, wenn AMP IN aktiv ist und das per "klick" auf die Fernbedienung?

Hallo
Da ich mit dem Stereoklang den mir meine AV-Anlage (AV-Vorstufe Onkyo PR SC 886 + 6-Kanal Endtufe Vincent SAV P200) ausgibt alles andere als zufrieden bin habe ich mir letztes Wochenende diesen Beitrag sehr ausführlich durchgelesen.
Ich besitze aus meinen "Stereo Tagen" noch sehr hochwertige Stereo Geräte wie den CD-Player Marantz CD 10 und den Plattenspieler Linn LP12.
Diese Geräte sollen nun wieder ihre Qualität beweisen können und ich habe mich hier zu geeigneten Stereo-Vorverstärkern die ich für den Stereo Part in die AV-Anlage einbinden kann informiert.
Mit dem Cambridge Azur 840E glaubte ich dann auch genau das richtige Gerät gefunden zu haben und habe mir dieses kurzerhand via Internet bestellt. Gestern habe ich mich dann an die Einbindung des 840 gemacht und war erstmal was Stereo betrifft vom Klang mit CD recht angetan.
Dann bin ich an die Einbindung an die AV-Anlage gegangen.
In der Bedienugsanleitung ist die Einbindung der Vorstufe in eine AV-Anlage als "fester Pegeleingang" beschrieben, allerdings recht umständlich formuliert.
Über probieren habe ich dann herausgefunden, dass ich den Pegel hier fest auf max. einstellen muss um die Lautstärke der Frontkanäle 1:1 durchzuschleifen.
Dann kam die erste grosse Enttäuschung...beide Frontaknäle haben einen deutlich hörbaren Brummton!
Wenn ich die Lautstärke reduziere geht der Brumm allmählich weg, aber dann habe ich ja nicht mehr den gewünschten Pegel analog zu der Einstellung der Lautstärkeregelung an der AV-Vorstufe.
Und als 2. ganz grosses Manko dieses Geräte fiel mir das Klackergeräusch beim Verstellen der Lautstärke auf...hier werden wohl mit jeder Verstellung des Werts Relais geschaltet und geben hier ein deutlich hörbares und absolut nerviges Geräusch ab.

Ja was nun?
Kann mir hier jemand Tips geben, mache ich da bezüglich Anschlüssen/Einstellungen irgendwas verkehrt?
Oder habe ich mich hier doch für das "falsche Gerät" entschieden.

Mit welchen Geräten gibt es positivere Erfahrungen für eine Konstellation wie meine?

Für Tips und Anregungen bin ich sehr dankbar...

Gruß
Frank

hallo

beim yamaha funktioniert die main in schaltung auch so das ich analoge quellen immer noch am 2000er benutzen kann?

oder ist das nur ne auftrennbare vor-endstufe.somit würde beim einschleifen eines surroundverstärkers ja die vorstufe des 2000 ausfallen und keine möglichkeit mehr die analogen quellen zu nutzen bestehn

gruss
mario

Son-Goku schrieb:

somit würde beim einschleifen eines surroundverstärkers ja die vorstufe des 2000 ausfallen und keine möglichkeit mehr die analogen quellen zu nutzen bestehn gruss mario

Ich vermute Du meinst den Yamaha A-S 2000. Der wird funktionieren wie der A-S 1000 und da kannst Du natürlich die anderen angeschlossenen Quellen nicht mehr nutzen, solange der Wahlschalter auf Main-In steht. Das ist auch der Sinn der Sache.

Ich schätze, das war anders gemeint. Deshalb: ja, im Gegensatz zu einer klassischen auftrennbaren Vor-/Endstufe kannst du immer noch die direkt angeschlossenen Stereoquellen benutzen, solange du nicht auf den Main-In schaltest.

und bei der main in schaltung wird auch der lautstärkeregler umgangen sowie die klangregler?

Genau, alles bis auf die Endstufensektion wird umgangen. Hast also in dem Modus quasi eine reine Endstufe.

Sinn der Sache ist es im Wesentlichen, die Stereo-Quellen an einem "echten Stereo-Amp" (was immer das heisst) zu betreiben und die Lautsprecher gleichzeitig für das Surroundsystem zu nutzen, an dem dann eben DVD-/Blu Ray-/SACD-/ DVD-Audio-Player oder was immer zu betreiben.

Genau. Und da ich das weitaus interessanter finde als eine klassische Komplettauftrennung, die man heutzutage ja nun wirklich kaum noch braucht, habe ich diesen Thread auch von Anfang an mit großem Interesse verfolgt (und mitgemischt).

Selber habe ich mir inzwischen u.a. deswegen einen Marantz PM7003 zugelegt.

Und ich trenne jetzt wieder

Das geht natürlich auch

Ich habe mal eine Liste älterer Vollverstärker erstellt, die eine trennbare Vor- und Endstufe haben. Als technischer Novize vermute ich, daß dies auch so ist. Wer mehr Detailwissen zu den Geräten hat ist natürlich aufgefordert, die Liste zu korrigieren bzw. ergänzen:

Yamaha A-1020
AX-1050
AX-730
AX-700
AX-570
AX-500

Pioneer A-777
A-757
A-717

Marantz PM-68
PM-7000
PM 655

Harman/Kardon HK 690


Gruesse

GBerndt

Der HK 680 neben mir hat auch ne auftrennbare.
Ist nur nach Stereo gefragt? Ansonsten haben die AVR 7000 und bei den nachfolgern ab dem AVR 5550 Auftrennbare.
harman/kardon forever!!!^^

Öhm.... es geht hier ursprünglich nicht um "irgendwie" auftrennbare Verstärker, sondern solche, bei denen man per Schalter die Vor- und Endstufen-Sektionen voneinander trennen kann.
Also nicht erst z.B. die Brücken zwischen Pre-Out und Main-In auf der Rückseite entfernen werden müssen.
Trifft das für die in den letzten beiden Postings genannten Geräte zu?

Oha... Nein, auf die Geräte in meiner Liste trifft das nicht zu. Da müssen in der Tat die Brücken rausgenommen werden.

Wieder was gelernt

Schade, da wären einige günstige Geräte dabei gewesen.

GBerndt

Also auf den HK 680 trifft das zu, der hat einen Schalter, sodass keine Brücken benötigt werden. Denke mal das wird beim HK 690 nicht anders sein.
Die AVR's haben sowas aber nicht.

gberndt schrieb:

Oha... Nein, auf die Geräte in meiner Liste trifft das nicht zu. Da müssen in der Tat die Brücken rausgenommen werden. GBerndt

Auf die Yamaha Geräte mit "Pure Direct" trifft es schon zu. Die können damit wiederum intern gebrückt werden. Siehe auch Post 5 dieses Threads...

Wenn ich das richtig sehe, müssen diese Geräte dann aber wieder mit den "mechanischen" Brücken versehen werden, um voll umfänglich, also mit Klangregelung, wieder als Stereo-Amp nutzbar zu sein. Ist das so?

Yep, aber wer gibt schon zu, mit aktivierter Klangregelung wie Loudness bspw. Stereo hören zu wollen...
Wir sind doch (fast) alle echte Puristen hier - oder nicht?

Ich würde nie einen Amp ohne Klangregler kaufen. Und einen Balance-Regler und Quellen-Wahlschalter finde ich auch sehr nützlich.

Oder soll das bei den Yamahas im aufgetrennten Zustand funktionieren? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Quellenwahl funktioniert natürlich; Balance-Regler weiß ich jetzt nicht, müsste es am 797 testen.
Edit: Der Balance-Regler wird bei PD auch umgangen. Bei "CD Direct Amp" wird zusätzlich auch noch der Input Wahlschalter umgangen...

Und was passiert, wenn von der internen und der externen Vorstufe gleichzeitig Signale an die Endstufen gelangen?

Geht nicht - genau mit dem PD Schalter wählst du ja die Vorstufe, die verwendet wird:
PD gedrückt ---> Verwendung interne Vorstufe
PD nicht gedrückt ---> externe Vorstufe (AVR?) wird verwendet

Habe mal in das Manuell des RX-797 geguckt.

Man soll darauf achten, nicht die Pure Direct oder CD Direct Amp Taste zu betätigen, wenn man ein externes Gerät am Main In angeschlossen hat. Auch funktionieren nach entfernen der Brücken wohl nur noch die Phones-Buchse und der Speaker-Schalter (A/B).

Leider steht da nicht, was dann passiert, wenn man bei aufgetrenntem Gerät, eine der Direct Schaltungen aktivieren will. Eigentlich dürfte das ja laut BDA nicht gehen, weil nur der Speakers-Schalter noch funzen soll. Warum dann aber darauf achten, das sie nicht aktiv sind
BDAs waren auch schon ausführlicher

Nach Entfernen der Brücken und dem Verbinden des Main In mit einem AVR funfgiert der 797 als reine Endstufe. Was sollte dann auch darüber hinaus funktionieren? Ich hab den 797 hier zuhause stehen und auch schon als Stereo-Amp am meinem AVR so wie beschrieben dran gehabt. Und ich bin nicht der einzige, der das so hat/hatte. Man soll lt. BDA bei aufgetrennten Vor-/Endstufrn PD nicht drücken, weil dann eben intern gebrückt wird und das Signal der angeschlossen Vorstufe weg ist.

Rubachuk schrieb:

Nach Entfernen der Brücken und dem Verbinden des Main In mit einem AVR funfgiert der 797 als reine Endstufe. Was sollte dann auch darüber hinaus funktionieren?

Darüberhinaus soll funktionieren, dass die an ihn angeschlossenen Stereo-Quellen ihn als Vollverstärker nutzen. Dazu gibt es dann eben statt der Brücken wie an Deinem Yamaha eine interne Brückung, die man per Schalter trennt oder verbindet.
Getrennt = reine Endstufe für den AVR und die dort angeschlossenen Quellen (DVD, SACD, Bluray).
Verbunden = Stereo-Vollverstärker für die daran angeschlossene Stereo-Quellen (CD, Plattenspieler....)
Schönes Beispiel aus dem Haus Yamaha ist der A-S 1000.

Ich korrigiere: Nach Entfernen der Brücken und dem Verbinden des Main In mit einem AVR fungiert der 797 als reine Endstufe, wenn Pure Direct oder CD Direkt Amp nicht aktiviert sind.

Na, dann gehört er, mit der Einschränkung der deaktivierten Klangregler, mit auf die List