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Rotel 1560 oder Vorstufe RSP 1572

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Chris_91
Stammgast
#1 erstellt: 20. Jan 2012, 14:48
Hallo zusammen,

und zwar habe ich jetzt seit einigen Wochen die neue KEF r 900 und diese an einem Pio LX 85 hängen gehabt und war sehr unzufrieden nach einem Vergleich mit einem Stereoverstärker von Denon (von nem Bekannten).

Jetzt kann ich zum Glück den Pioneer zurück geben und möchte was von Rotel.

Sollte ich nun zum schon etwas älteren AV Receiver 1560 gehn. (ohne 3D und nur ein HDMI out)

oder etwa eher zu der neuen Prozessorvorstufe RSP1572 die absolut aktuell ist und auch 3D und zwei HDMI outs hat. und noch ein paar extras.
Hierzu benötige ich ja fürs erste dann noch einen Stereo-Endverstärker.

Was würdet ihr machen oder mir empfehlen?

Würde gerne Ende des Jahres auf Surround weiter aufbauen und bei dem AV Receiver 1560 hätte ich schon alle Kanäle. Bei der Vorstufe müsste ich später bei Surround noch für die weiteren Kanäle aufrüsten was die Endstufe angeht.

Was ist sinnvoller und was bringt mir mehr Klanggewinn? auch im Verhältnis Preis-Leistung.

Bin leider noch unschlüssig.. habe den 1560 schon gesern geordert und bin nun unschlüssig ob ich nicht nochmal eine falsche Entscheidung treffe ala pioneer.

Bitte helft mir..

Danke
rotelrob
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 20. Jan 2012, 21:52
Hi,

ich würde noch etwas warten , da der Nachfolger des 1560, der 1562 in den Startlöchern steht.
Der besitzt dann die gleichen Applikationen wie die RSP 1572 und verfügt sicherlich über genügend Leistung für Deine Wünsche.
Chris_91
Stammgast
#3 erstellt: 21. Jan 2012, 09:58
Ok... Vielen dank schonmal für diese sehr hilfreiche info!

Wie sieht es denn aus wenn ich den vorstufenprozessor und erstmal eine stereoendstufe nehm. Bin ich da besser dran als nur mit dem av 1560 oder 1562??
rotelrob
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Jan 2012, 12:01
Ich kenne jetzt Deine Komponenten nicht aber ich bin selber mit dem 1560, vor allem im Stereobetrieb ,sehr zufrieden.

Der Aufbau der Vorstufe sollte beim 1572 und dem 1562 sicherlich gleich sein.

Eine separate Endstufe kannst Du dann immer noch dranhängen, wobei die Leistung des 1560 / 1562 schon enorm ist.
Chris_91
Stammgast
#5 erstellt: 21. Jan 2012, 12:28
ja bis jetzt habe ich nur Stereo wobei ich Mitte bis Ende des Jahres noch auf 5.0 bzw. 5.1 ausbauen möchte.

Lautsprecher sind und werden aus der KEF R Reihe sein. zur zeit R 900.

Habe gerade mit einem Händler gesprochen, dieser hat noch nicht einmal die Info von Rotel, dass der Nachfolger in nächster Zeit kommen soll. (1562)

Werde also noch warten und jetzt beim 1560er noch nicht zuschlagen.

Die Prozessorvorstufe wär natürlich sofort lieferbar. Wobei ich hier für den 1572 und für den 1552 (Endstufe mit zwei mal 120 Watt) natürlich ein wenig mehr auf den Tisch legen müsste als für den 1562 AV-Receiver.
Und hierbei hätte ich noch nicht mal 5.1 sonder müsste nochmals eine Endstufe Ende des Jahres dazu kaufen. Und Leistungsmäßig wäre ich hierbei auch nicht viel besser als beim AVR 1560 / 1562. Nicht wahr?

also wenn das so ist nehm ich einfach den 1562 und warte auf den..
Chris_91
Stammgast
#6 erstellt: 21. Jan 2012, 18:30
sooo jetzt lässt mich der nächste Gedanke nicht los..

und zwar war ich vorhinde bei einem Hifi-Händler und der hat mir von einem 1560 abgeraten und zu einer Vor- und Endstufe geraten, da diese Analog sind und angeblich besser im Klang währen als die Class D Verstärker.

Sooo.. jetzt weis ich garnix mehr.. ich habe auch nicht die möglichkeit probe zu hören..

Ich hatte nur einen Pio LX 85 hier.. Hierzu weis ich das dieser einen Class D hatte.. diser Klang vom Pio hat mir ganz und gar nicht zugesagt.

Sollte ich das jetzt direkt auf den Class D von Rotel beziehen oder ist das nochmal was anderes?

Entweder ich entscheide mich jetzt für den Nachfolger 1562 der aber erst in den nächsten Monaten bei mir landen würde.

Oder ich nehme die Prozessorvorstufe und dazu entweder den Class D 1562 oder 1572

oder zur Vorstufe einen der zwei Analogen Verstärker 1552 oder 1582.

Zur zeit habe ich wie glaube schon geschrieben zwei KEF R 900 in einem ca. 20-25 qm "großen" Raum und werde Ende des Jahres gerne auf 5.1 aufsteigen.

Was sagt ihr?? Analog digital receiver prozessor und endstufe?? wenn ja die große oder kleine??

oh mann
JarodRussell
Stammgast
#7 erstellt: 21. Jan 2012, 20:46
Ich denke zwischen Class D und Class A/B scheiden sich die Geister. Da hilft vermutlich wieder einmal nur das eigene Probehören...

Mein Bruder hat die Kombination aus RSP-1570 und RMB-1565 und ist vom Stereoklang sehr angetan. Die RMB-1565 entspricht der RB-1562 nur eben in Fünfkanalausführung und ist damit ein Class D System. Er hat z.B. die 1570 gerade nochmal mit einem Uodate versehen und die kann jetzt auch 3D und HDMI 1.4, aber er hat sie gerade heute bei eBay reingesetzt um jetzt auf die 1572 umzustellen.

Auf solche pauschale Aussagen würde ich also nichts geben und mich da lieber selbst von überzeugen.

Edit: Wenn Du sowieso auf 5.0 oder 5.1 umstellen willst würde ich den Umweg über die Stereoendstufen eher nicht gehen...klanglich halte ich die Kombi aus 1572 und 1565 für sicherlich sehr gut.
Da Rotel bei den großen Lösungen auf Class D setzt statt auf Class A/B glaube ich kaum, dass sie da "schlechter" klingende Geräte zu einem höheren Preis verkaufen

Viele Grüße
Daniel


[Beitrag von JarodRussell am 21. Jan 2012, 20:53 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#8 erstellt: 21. Jan 2012, 20:50
das würde ich sehr gerne tun..

allerdings habe ich das Problem, dass die Rotel "Stützpunkte" hier im Umkreis leider nicht die Geräte zum Vorführung haben und auch nicht extra zwei bestellen und diese vorführen.

Wie gesagt.. ich hatte einen Class D Pioneer 85 (nagelneu) und dieser Klang war mir viel zu blechernd... Geschmackssache! also wirklich anfangs war ich begeistert aber nach einem Vergleich entäuscht..

möchte allerdings nicht den Pio Class D auf den Rotel umsetzen..

und wie sich ein Class A/B anhört von Rotel weis ich ja selbst nicht..

schwierige Sache..
JarodRussell
Stammgast
#9 erstellt: 21. Jan 2012, 20:58
So sehr ich diesen Weg eigentlich nicht mag, dann bestell Dir die Komponenten bei einem Online-Händler und Du kannst probehören und ggf. die Bausteine die du nicht magst wieder zurückschicken.

Aber soweit ich weiss, sind die Rotel-Mehrkanalendstufen in Fünfkanalausführung immer in Class D. Die 1506 oder 1512 halte ich nicht für die typische Anwendung im Heimkinoumfeld. Willst Du also Class A/B haben wirst du wohl beim 1550 landen.

Aber den Quervergleich zwischen dem Pioneer und dem Rotel würde ich nicht machen...
Chris_91
Stammgast
#10 erstellt: 22. Jan 2012, 00:36
ja also wenn ich jetzt eine Stereoendstufe in analog kaufe .. könnte ich dann später eine digitale Mehrkanalendstufe mit hinzukombinieren? Hört man dann den Unterschied bei Surround, dass die Front-Kanäle analog betrieben werden und der Rest "digital"?

Tendiere momentan aber eher zum Vorstufenprozessor 1572 und dazu erstmal eine Stereoendstufe.. Tendiere im Moment zur 1572 ... obwohl diese ja digital ist.. mehr oder weniger jedenfalls.. oder eben die 1582er class a/b endstufe... würde gern einfach mal wissen wo hier der Unterschied liegt und ob der Aufpreis hierzu nochmals sinn machen würde?!

Vielleicht kann mir hier irgend jemand eine Erfahrung mitteilen die mir ein wenig weiter helfen könnte.. Wie gesagt.. leider hab ich nicht die Möglichkeit probe zu hören sonst würde ich das tun..

danke
JarodRussell
Stammgast
#11 erstellt: 22. Jan 2012, 01:00
Also wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann willst Du auf Dauer ein Fünfkanalsystem aufbauen?

Dann verstehe ich den Umweg nicht, den Du da gerade machen willst.

Nehmen wir mal an, Du nimmst jetzt eine Class D Stereoendstufe (RB-1562/1572) und kaufst dann später noch eine RMB-1565/1575 dazu, dann wird die Stereoendstufe eigentlich vollkommen überflüssig weil die Class D-Geräte prinzipiell alle einen gleichen Aufbau haben, wenn man den Zweikanalverstärker mit dem jeweiligen Fünfkanalgerät vergleicht (1562 -> 1565 oder 1572 -> 1575). du gewinnst also für die Stereodarstellung dadurch de facto nichts. Natürlich liessen die Geräte sich kombinieren als Siebenkanalsystem, dann wäre das ein guter Weg.

Inwieweit sich die Class A/B mit den Class D in einem Surroundset vertragen, das kann ich leider nicht sagen.

Eine andere Frage wäre dann natürlich, ob Du die Leistung der 157x-Baureihe brauchst bzw. Dir daraus ein klanglicher Gewinn gegenüber der 156x-Geräte realisieren lässt. Wie gesagt, mein Bruder fährt mit der Kombi RSP-1570 bzw. jetzt 1572 und RMB-1565 an einem B&W Nautilus Surroundset mit 805ern vorne, dem kleinen Center HTM2, einem ASW2500 Sub und den SCM1 hinten sehr gut, auch gerade im Stereobereich.

BTW: Die Kombi 1570 mit 1565 war in Einzelteilen die Tage im Audio-Markt drin, ist vielleicht noch da. War sogar ein akzeptabler Preis. Hier: http://audio-markt.de/_markt/item.php?id=8927782110&


[Beitrag von JarodRussell am 22. Jan 2012, 01:03 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#12 erstellt: 22. Jan 2012, 11:25
also.. erstmal Danke wieder für deine Antworten..

zum ersten..

ja ich möchte auf Dauer ein 5.1 oder auch 7.1 System aufbauen.
(Hierbei möchte ich aber Musik dennoch weiterhin NUR in Stereo hochwertig hören)

Das stimmt mit den Gerätenvergleichen, allerdings hätte ich jetzt erst die große Stereoendstufe gekauft und später bei Surround die "kleine" 100 Watt Endstufe dazu gekauft.. Könnte hierbei dann immernoch auf 7.1 gehen. Ob sich hierbei lohnt bei ca. 25 qm auf die große Stereo Class D Endstufe zu setzen weis ich nicht. Mir ist zwar Power wichtig aber ich denke die kleine hat bestimmt genug. Mir gehts hauptsächlich um den Klangzugewinn den ich mir verspreche wenn ich die größere nehmen würde. Das selbe gilt natürlich für die Class AB Endstufen. Hier würde ich mir auch einen Klangzugewinn versprechen bei größerer Endstufe.

Hierbei stellt sich dann aber auch die Frage:
Wenn ich die Vorstufe und die Endstufe wie dein Bruder nehme.. Dann könnte ich doch gleich den AV-Receiver 1560 bzw. 1562 (Nachfolger) nehmen, da dieser auch eine Class D Enstufe mit 5x 100 Watt hat.
Wäre das jetzt ein Unterschied zur Vor und Endstufe weil die Daten sind ja absolut identisch?!

Danke aber im Audio-Markt ist "nur" die Endstufe für 700 drinn und dazu noch silber und gebraucht.. möchte das ganze in schwarz aufbauen.. danke trotzdem

Also muss mich bis Dienstag entscheiden ob ich:

nur den AVR 1562 (5x100 Watt) - Class D
oder
Surround-Prozessor 1572
+ Class D - 100 Watt wie der AVR oder die größere Version erstmal NUR in Stereo und später noch die 5 Kanal Enstufe
+ oder hier direkt auf die kleine 100 Watt Class D Endstufe wobei ich mich hier frage, welchen Zugewinn im Vergleich zum AV Receiver ich hier habe

oder das selbe wie oben blos in Class A/B analog..
erstmal in Stereo (kleine oder große Endstufe) und später aufrüsten mit entweder Stereo Mehrkanalendstufe oder die digitale.. wobei sich hier fragt ob die digitale Mehrkanalendstufe mit der Stereoanalogen harmoniert..

Soooooo nun nochmals alles durchgekaut und wieder nicht weiter gekommen..
Wichitger ist mir ein guter Klang als Power ohne Ende..


Hat sich bis jetzt nur einer hiermit beschäftigt oder seh ich das flasch?..

Achja.. JarodRussell..
ich denke ich werde das so machen wie dein Bruder wenn mir hier keiner mehr wirklich weiter helfen kann..
Dass ich hier einfach mit der Vorstufe und mit der 100 Watt Mehrkanalendstufe fahre.. Würd mich freuen wenn du mir vielleicht noch einen Unterschied erklären könntest wenn es einen gibt zum AV Receiver der ja dann die selben Daten hat..

Daaaaaanke.. und sorry wegen dem vieeeeelen Text und dem durchgekau
JarodRussell
Stammgast
#13 erstellt: 22. Jan 2012, 14:51
Dafür sind Foren ja da

Also ich sehe das in etwa so:

Dass Du auf ein 5.1 gehen willst ist ja sicher, ob 7.1, steht dann eher noch in den Sternen.

Wenn ich das richtig gesehen habe, gibt es aber bei Rotel keine 5-Kanal Endstufen in Class A/B. Die sind immer in Class D ausgeführt. Ergo führt also für Mehrkanal kein Weg an Class D vorbei. Das heisst, da musst Du die Frage ob Class A/B oder D schon schlicht vernachlässigen. Also wäre es doch sinnvoller in meinen Augen, erstmal das System so aufzubauen, sprich RSP-1572 mit RMB-1565 oder sogar 1575. Das kannst Du dann auf Herz und Nieren auch im Stereobereich testen. Wenn Dir das zusagt, hast Du doch nichts verloren, im Gegenteil. Wenn nicht, dann kannst Du immer noch eine RB-1552 oder 1582 dazu nehmen und schauen, ob Dir das mehr zusagt. Wenn ja, hast Du damit auch gleich 7.1-Bedingungen geschaffen.

Jetzt nochmal zu der Frage ob ein RSX-1562 nicht cleverer wäre...

Aus meiner Sicht kann (!) eine Vor-/Endstufenkombi besser sein als eine integrierte Lösung, denn der Hauptgrund für die Trennung war immer, dass man aus der starken Stromversorgung für den Leistungsteil keine Einstreuung in den Preprocessingteil haben will. Das gilt immer. Ob das wirklich so viel bringt, das ist wieder eine Frage des subjektiven Empfindens bzw. etwas für das Labor. Das muss man sich anhören, ob man den Unterschied merkt oder nicht.
Einziges zusätzliches Pro für einen Receiver ist nur noch der integrierte Tuner, den aber die RSP-1572 auch bieten kann wenn ich mich nicht irre.

Damit reduziert sich die Fragestellung dann am Ende auf die getrennte Spannungsversorgung für Vor- und Endstufe. Und natürlich bist Du flexibler, was das einspeisen anderer oder zusätzlicher Vor- oder Endstufenkomponenten betrifft. Die RC-1580 Stereovorstufe hat z.B. eine extra Schaltung für die Einbindung in eine Mehrkanalumgebung, um den Stereoteil nochmal getrennt zu behandeln.

Die Rotel Receiver 1550 und 1560/1562 sind aber dafür in der Fachpresse bekannt geworden, dass sie auch im Stereoklang sehr gut sind, was eben sonst bei A/V-Receivern gerne etwas schwächer ist als bei einer echten Stereolösung. Das wird bei einem Vor-/Endstufenaufbau mit dem RSP-1572 und dem RMB-1565/1575 ganz sicher auch keine Einbußen im Stereobereich geben, wenn das schon beim RSX gut ist.

Jetzt kommt noch Class D dazu...meiner Meinung nach ist der Aufbau eines Fünfkanalsystems in Class A/B schwieriger oder aufwändiger als mit Class D. Dadurch ergibt sich im Umkehrschluss, dass die oben beschriebene "Schwäche" der A/V-Receiver im Vergleich zu den Stereopendants bei Class D vermutlich deutlich geringer oder sogar gar nicht ausgeprägt ist. Nicht umsonst sind Class A/B Mehrkanalverstärker der -receiver deutlich teurer, wenn sie auch im Stereoklang entsprechend gut sein sollen wie ihr reiner Stereokollege aus dem Portfolio einer Marke. Hier sehe ich Class D deutlich im Vorteil, denn ob ich nun zwei oder fünf ICEPower-Leistungsmodule verbaue, ist schaltungstechnisch und von der Versorgung her deutlich einfacher zu lösen und so gesehen deutlich modularer zu gestalten als bei einem Class A/B-System.

Just my 2 cents dazu

Ich liebäugle gerade selbst mit einem Stereo Vor-/Endstufensystem entweder mit RC-1550 oder 1580 und auch der Frage, ob ich eher zu einer Endstufe RB-1552/1582 oder RB-1562/1572 greifen soll. Oder gar ganz was anderes, aber das muss ich erst mal probehören. Im Moment sage ich, was soll ich mit 200+ Watt pro Kanal wenn ich eh nur Zimmerlautstärke bis mal etwas darüber höre?Mein Raum hat auch nur 23m2! Gerade Rotel ist dafür bekannt, die Leistungsdaten auch wirklich zu bringen.
Chris_91
Stammgast
#14 erstellt: 22. Jan 2012, 15:36
Ja... Außer eine kleinigkeit..
Es gibt eine mehrkanalendtstufe in class a/b und zwar ist das die Rmb 1506... Hat 6•50 watt pro kanal.

Ob das jetzt ein vorgängermodell ist und rotel jetzt nur noch class d mehrkanalendstufen anbietet kann ich auch nicht sagen... Aber mhhh
JarodRussell
Stammgast
#15 erstellt: 22. Jan 2012, 16:10
Die 1506 ist aber IMHO eine Multiroom-Endstufe, genauso wie die 1512. Die kann man sicherlich zwar auch als Heimkino-System verwenden, aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass die wegen ihres Signal-Bus-Anschlusses eher als Verteiler dienen sollen, denn als Heimkino-Endstufe. Aber das kann Dir wahrscheinlich nur ein Fachhändler genauer sagen.

Was mich aber an denen stört bzw. meiner Meinung nach dann nicht in Dein Schema passt, ist die geringe Leistung. Denn mit 50W pro Kanal bewegst Du Dich auf dem Niveau des RA-1520 Vollverstärkers. Und wenn ich Dich richtig verstanden habe, tendierst Du ja eher sogar zu den oberen Leistungsenden (1572/1575/1582) mit mindestens 200W pro Kanal.

Hifi im Hinterhof hat gerade eine schwarze 1506 als Aussteller für 650€ drin. Ich habe leider meinen Rodel Katalog mit den UVPs nicht zur Hand, daher kann ich nicht einschätzen was das preislich für ein Vorteil ist.

Ich kenne die KEF R900 nicht, aber wenn ich mir das Datenblatt dazu ansehe, hast Du mit 90dB bei so einer großen Box einen akzeptablen aber nicht berauschenden Wirkungsgrad und der Hersteller gibt ja den Verstärkerbereich schon mit 25-250W an. Da wäre ich mit einem 6x50W Mehrkanalsystem eher nicht zufrieden. Da sehe ich wirklich die Gefahr, dass Du bei evtl etwas mehr Lautstärke schon ins Clipping rennst. In dem Fall, mit dem Lautsprecher, würde ich Dir sogar fast auch zur "großen" Lösung raten, sprich RSP-1572 mit RMB-1575. Davon kann die Box sicher profitieren bei ihrem Leistungspotential. Ich habe eine Nautilus 805, also eine 2-Wege-Kompaktbox und selbst bei der Herstellerangabe von 120W maximal für den Verstärker rät mir der Händler schon zur RB-1582 mit 200W pro Kanal, weil die wohl ein Lautsprecher ist, der mit zunehmender Power seitens der Elektronik auch deutlich aufspielen kann, vor allem wenn man dann leiser hört, weil eben genug Reserven da sind um präzise abbilden zu können.

Aber abnehmen kann Dir die Entscheidung leider keiner. Ich persönlich würde an Deiner Stelle wirklich auf einen Vor-/Endstufenaufbau aufbauen, sprich mit der RSP-1572 hast Du sicher eine sehr sehr gute Vorstufe drin, die für so ziemlich alles gewappnet ist. Bei der Endstufe kannst Du es ja mal mit der 1575 versuchen, wenn die nicht gefällt, kannst Du immernoch zurückschicken und was anderes versuchen zu finden. Dazu müsstest Du aber im Online-Handel bestellen...denn nur so kannst Du gut probehören und hast keine Scherereien im Rückversand. Aber Rabatte vom lokalen Händler sind dann sicher auch nicht drin.
Chris_91
Stammgast
#16 erstellt: 22. Jan 2012, 16:48
also.. das ist doch was.. jetzt weis ich schonmal ne Richtung..

ja die 1506er mit jeweils 50 Watt ist ja wie gesagt Class A/B aber das ist zu wenig..

also abhaken..

Jetzt bin ich nochmal alles durchgegangen..:

Entweder es wird jetzt erstmal ein AVR 1562 mit jeweils 7x100 Watt Class D und später nochmal ein Stereoendstufe. ob dann wieder Class D oder AB werd man dann sehen..

oder eben direkt wie du gesagt hast den Vorstufenprozessor 1572 und dazu erstmal nur Stereo mit der großen Endstufe.. denk dann hier einfach mal an die Class-D Endstufe, da ich hier ja auch auf Surround erweitern möchte und ich einfach keine halben Sachen mag und dann halb class d und halb class a/b.

sooo die Preise.. Hier jetzt UVP:

Variante 1:
RSX 1562 2500 € später + Endstufe 1572 für nochmal 1000 €

hier würde ich wenn alles stehen würde auf Liste 3500 euro kommen.


Variante 2:
RSP 1572 2000 € dazu gleich eine Vorstufe (die große) 1000 € und später dann noch die 100 Watt Mehrkanalendstufe..
würde gerne gleich auf die ganz große setzen aber die kostet gleich derbe 2500 Euro..


also insgesamt glaube ich hier das ich mit der separaten Stufe besser fahr. Allerdings wäre ich da auch selbst nur bei erstmaligem Stereo ca. 500 Euro teurer...

da würde ich insgesamt aber auf ca. 4000 Euro (1572 Vorstufe, Endstufe 1572 (große Stereoendstufe) und die normale 100 Watt Mehrkanalendstufe später oder umgekehrte Reihenfolge von der Anschaffung.. ist ja vom geld her gleich
JarodRussell
Stammgast
#17 erstellt: 22. Jan 2012, 17:07
Also meine Variante 3 zu Deinem Vorhaben sähe so aus:


RSP-1572 (2000€)

dazu dann

RMB-1565 mit 5x100W (1100€)

-> Probehören, gerade im Stereobereich

Wenn das nicht gefällt:

RMB-1575 mir 5x250W (2400€)

-> Probehören wie oben

Gefällt das auch nicht, bist Du bei Rotel eh raus was Mehrkanalendstufen angeht.

Wenn Du dann auf Surround gehst, erstmal 5.1 aufbauen, dann evtl. in Richtung 7.1 denken und die passende Zweikanalendstufe dazu nehmen. Weil ich weiss nicht, ob Du die verschiedenen Leistungsstufen kombinieren solltest oder kannst, aber da habe ich keine Erfahrungen mit.
Chris_91
Stammgast
#18 erstellt: 22. Jan 2012, 17:16
Ok.. dein Vorschlag ist natürlich erste Sahne..

Allerdings:

was ich bzw. wir wissen müssten ist, ob man die verschiedenen Leistungen kombinieren kann.
Da ich mich frage, ob ich die große Mehrkanalendstufe überhaupt benötige.. Die meiste Leistung benötige ich ja normal nur für die Front-Kanäle wo auch die großen Standboxen sind. Der Rest ist ja nur Center und Kompate LS.

Deswegen habe ich mir gedacht auf die große Stereoendstufe zu setzten und auf die nur 100 Watt kleine Mehrkanalendstufe, da diese ja nicht die großen Front befeuern müssen.

Wenn ich mir nach deinem Vorschlag erst die kleine Mehrkanalendstufe holen würde, wär ich unzufrieden, egal wies sichs anhört, da ich im Kopf weis, dass ich hätte die große Stereoendstufe hätte haben können. Deswegen meiner Meinung nach sofort die große allerdings die Stereoendstufe.

Und dann später meiner Meinung nach wenn es möglich ist zu kombinieren die 5x100 Watt anstatt die 5x 250 Watt, da die ja eigentlich zu übertrieben sind für Center und ein paar kompakte.. Nur ist das möglich das zu kombinieren??

und ja.. schön und einfach währe es direkt die große Mehrkanalendstufe zu holen aber die kostet ja gleich 2500 Mücken und das ist mir jetzt direkt zu viel..
Chris_91
Stammgast
#19 erstellt: 22. Jan 2012, 18:16
was noch eine gute Lösung ist, mein jetziger Vorschlag was ich am Dienstag meinem Händler unterbreite:

ich hol mir wie gesagt die neue Prozessorvorstufe 1572 und gleich hierzu noch die große Class D 1572er Stereoendstufe.

Dann wenn ich auf Surround gehe kaufe ich mir einfach anstatt der 2500 Euro teuren Mehrkanalendstufe die ja genauso viel Leistung bietet wie die dann vorhandene 1572er, noch ein paar der 1572er. (diese kosten ja jeweils 1000€)

Also insgesamt dann die Vorstufe und 3x 1572er.. das wären dann 6 Kanäle und der Sub läuft sowiso über die Vorstufe. da ja aktiv

und falls ich nicht drei Kisten haben möchte von den Stereoendstufen kann ich ja einfach die eine verkaufen und mir dann die Mehrkanalendstufe holen die große und habe alle 5 Kanäle auf hohem Niveau.

seh ich das jetzt richtig so, dass das funktioniert?
am ende hätte ich entweder 3x 1572 am RSP 1572 oder dann einmal die große 1575er.
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 23. Jan 2012, 11:48
Das siehst du richtig. Natürlich kannst du den PRE + 3 Endstufen nutzen. Wenn einen die Mehrzahl an Geräten nicht stört, ist das eigentlich auch die logischere Entscheidung.


EDIT: Um nochmal auf die Frage einzugehen, ob man die verschieden starken Endstufen kombinieren kann: Das sollte eigentlich kein Problem darstellen. Tatsächlich haben sogar manche AV Receiver früher selbst unterschiedliche Leistungen für Front und die restlichen Kanäle gehabt.


[Beitrag von ALUFOLIE am 23. Jan 2012, 11:59 bearbeitet]
Chris_91
Stammgast
#21 erstellt: 23. Jan 2012, 13:34
Super... Danke für die infos...

Ja dann werd ich gleich mal die zwei 1572 er geräte ordern...
JarodRussell
Stammgast
#22 erstellt: 23. Jan 2012, 13:46
Ich bin gespannt auf Deinen Bericht! Sag mal was dazu, wie das im Stereobereich für Dich klingt
Chris_91
Stammgast
#23 erstellt: 23. Jan 2012, 14:16
Natürlich.. Bericht kommt..

wie gesagt.. gerade jetzt bestellt Vorstufe RSP 1572 und Stereo Endstufe (Class D mit zwei mal 250 Watt) RB 1572.

Wie gesagt werde ich dann Ende des Jahres oder nächstes Jahr noch auf Surround aufrüsten und dann die Mehrkanalendstufe ob klein oder groß ma sehn nachrüsten..

Auf jeden Fall habe ich mich für die RSP 1572 Vorstufe entschieden und gegen den RSX 1562, aufgrund der Erweiterungsmöglichkeiten und auch hauptsächlich aufgrunder der noch größeren Leistung wobei ich mir hier einfach ein besseres Klangbild auch bei niedrigeren Lautstärken verspreche.. Wie gesagt.. Bericht kommt...

Und das tolle ist bei Rotel wirklich, dass die Geräte nicht jedes halbe Jahr wie bei der Konkurrenz ersetzt werden sondern aktuell bleiben und wirklich auch mit Software Updates hintendran bleiben.

ICh meld mich sobald ich die Teile habe..

LG
Chris
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Jan 2012, 14:25
Hat dein Pioneer AVR zufällig "Main- Ins" für alle Kanäle?
Falls ja, hättest du vom neuen Rotelprozessor Center und Rearsignale in den Pioneer schleifen können, während die Stereofront erstmal von der neuen Rotelendstufe befeuert wird.
Dann hättest du auch direkt Surroundsound, ohne warten zu müssen, bis die anderen Rotelendstufen bei dir sind.
rotelrob
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 23. Jan 2012, 21:16
also der Spannung auf Deinem Bericht schließe ich mich gerne an, überlege jetzt auch vom RSX 1560 auf die neue Vorstufe umzusteigen.
Chris_91
Stammgast
#26 erstellt: 23. Jan 2012, 23:05
soooo habe nun noch eine Überraschung erleben dürfen heute..

Habe jetzt noch eine neue Möglichkeit die ich umgesetzt habe.. hehehe..

und zwar..:

ich habe mir heute neu die Prozessorvorstufe 1572 bestellt.. und anstatt der großen Stereoendstufe habe ich die große Mehrkanalendstufe 1575 mit 5x 250 watt class d

jetzt freue ich mich umso mehr auf die Teile und auf die Zukunft mit Surround.

Warum ich jetzt doch die Mehrkanalendstufe gekauft habe ist einfach weil ich diese schöner finde als 3x die Stereoendstufe und ich habe einfach dann Ruhe mit der Elektronik und konzentrier mich auf die boxen die noch kommen werden gegen Ende des Jahres..

Also .. jetzt warte ich noch .. Die Endstufe kommt gegen Ende der Woche und die Vorstufe leider erst in ca 2 Wochen..

Bis dahin müsst ihr euch noch wegen nem Bericht gedulden..

bilder von der Mehrkanalendstufe kann ich jedoch gerne am We reinsetzten wenn gewünscht.. aber die kennt ihr ja denke ich..

LG
Chris
JarodRussell
Stammgast
#27 erstellt: 23. Jan 2012, 23:36
Ich bin sicher, damit hast Du so oder so ein paar sehr interessante Komponenten gefunden und solltest Du dann am Ende auf 7.1 umsteigen wollen, kannst Du immernoch mit einer 1572-Endstufe ergänzen!!
acky1966
Stammgast
#28 erstellt: 24. Jan 2012, 22:56
Da hast Du Dich am Ende ja doch für die große Lösung entschieden. Glückwunsch, eine tolle Kombi!
Chris_91
Stammgast
#29 erstellt: 25. Jan 2012, 08:53
Hallo acky,

Du hast auch eine rotel kombi und die neue vorstufe....
Erzähl mal... Ist die gut? Bist du zufrieden und vor allem wie ist der klang??
Konntest du die rotel kombi schonmal mit was anderem vergleichen???

Danke schonmal
acky1966
Stammgast
#30 erstellt: 25. Jan 2012, 10:59

Chris_91 schrieb:
Hallo acky,

Du hast auch eine rotel kombi und die neue vorstufe....
Erzähl mal... Ist die gut? Bist du zufrieden und vor allem wie ist der klang??
Konntest du die rotel kombi schonmal mit was anderem vergleichen???

Danke schonmal


Hallo Chris,

Rotel ist puristisch, dh kein Einmesssystem usw.. Das wollte ich so.

Der Klang ist genial. Ich bin von Onkyo 1008 gekommen. Die Rotelkombi ist wie von einem andern Stern. Aber man darf auch nicht vergessen: Sie kostet natürlich auch ein paar Euros...

Mein Händler (der auch Marantz, Vincent, T&A und so weiter vertreibt) meint, das sei klanglich das Beste, das bis 10.000 € zu haben sei. Ich kann das nicht beurteilen, weil mir Vergleichsmöglichkeiten fehlen und ich glaube, in der Preisklasse gibt es nichts schlechtes mehr. Das ist eher eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Wichtig ist, die neueste Software aufzuspielen. Da gehen die Probleme los. Bei mir krieg ich das mit der Schnittstelle nicht hin. Das hab ich von meinem Händler erledigen lassen.
Chris_91
Stammgast
#31 erstellt: 25. Jan 2012, 11:09
Okay..

Das mit dem Update hoffe ich ist schon auf der neuen Vorstufe aufgespielt, da die ja ganz neu von Rotel bestellt wurde.

Und wenn nein, dann muss ich schauen, dass ich dies selbst hinbekommen, da ich die Vorstufe im Internet von einem Händler ein wenig weit weg bestellt habe.

Aber da muss ich dann mal schauen ob das überhaupt notwendig ist oder nicht..

Ja ich bin auch mal gespannt.. ich hatte ja wie gesagt einen Pioneer 85 und da hoffe ich ja auch das da noch ein kleiner Sprung vom Klang her ist.. mehr brauch ich nicht.. Klang..
acky1966
Stammgast
#32 erstellt: 25. Jan 2012, 12:58

Chris_91 schrieb:
Okay..

Das mit dem Update hoffe ich ist schon auf der neuen Vorstufe aufgespielt, da die ja ganz neu von Rotel bestellt wurde.

Und wenn nein, dann muss ich schauen, dass ich dies selbst hinbekommen, da ich die Vorstufe im Internet von einem Händler ein wenig weit weg bestellt habe.

Aber da muss ich dann mal schauen ob das überhaupt notwendig ist oder nicht..

Ja ich bin auch mal gespannt.. ich hatte ja wie gesagt einen Pioneer 85 und da hoffe ich ja auch das da noch ein kleiner Sprung vom Klang her ist.. mehr brauch ich nicht.. Klang..


Da bist Du bei Rotel genau richtig: kein Schnickschnack nur Klang. Das war für mich kaufentscheidend.

Ich bin mal auf Deinen Bericht gespannt.
Chris_91
Stammgast
#33 erstellt: 25. Jan 2012, 13:31
Ja und das was bei pioneer war sind einfach 1000 verschiedene klangeinstellungen aber nichts davon hört sich meiner meinung gut an... Die haben wahrscheinlich schon ein drittel der kiste in apple strategien gesteckt und sonst was und beim klang ist kein geld mehr übrig gewesen...

Aber es gibt ja auch so einige die mit einem pio zufrieden sind und wahrhaftig diese verschieden zusätze nutzen.. Ich nicht deswegen war dies auch ein absoluter fehlkauf...

Naja.. Ich hoffe ich bekomm bis ende nächster woche die kombi..


Lg
Chris
acky1966
Stammgast
#34 erstellt: 25. Jan 2012, 15:27
Im Nubert-Forum haben ich und ein weiterer Nutzer, der hier offensichtlich auch ab und zu postet unsere Erfahrungen berichtet. Vielleicht schaust Du da noch mal rein.
Chris_91
Stammgast
#35 erstellt: 25. Jan 2012, 17:00
Ah ja das hab ich schon mal gelesen...

Sag mal du hast ja die ^^ kleine^^ mehrkanalendstufe in class d und die stereoendstufe in class a/b.
Ich denke du hörst über die große stereoendstufe musik in stereo.

Hörst du hierbei einen ernsthaften unterschied zwischen den beiden techniken heraus?
Habe mich nämlich aufgrund des zukünftigen mehrkanalbetriebs für die class d entschieden. Aber möchte natürlich auch nicht beim musikhören abstriche machen.

Wie empfindest du den unterschied vom klang her? Wenn es einen hörbaren gibt?
acky1966
Stammgast
#36 erstellt: 25. Jan 2012, 17:36

Chris_91 schrieb:
Ah ja das hab ich schon mal gelesen...

Sag mal du hast ja die ^^ kleine^^ mehrkanalendstufe in class d und die stereoendstufe in class a/b.
Ich denke du hörst über die große stereoendstufe musik in stereo.

Hörst du hierbei einen ernsthaften unterschied zwischen den beiden techniken heraus?
Habe mich nämlich aufgrund des zukünftigen mehrkanalbetriebs für die class d entschieden. Aber möchte natürlich auch nicht beim musikhören abstriche machen.

Wie empfindest du den unterschied vom klang her? Wenn es einen hörbaren gibt?


Ich hatte zuerst die große Stereoendstufe am Onkyo für Stereo. Dann hab ich mir die Vorstufe geholt und dazu die "kleine" Mehrkanalendstufe, die ja auch immerhin 5mal 200 Watt sinus an 4 Ohm leisten soll. Mir reicht die kleine, weil ich beiden FrontLS über die große Stereoendstufe laufen und ich nur für Center und die Rears sowie Zone 2 die Mehrkanal nutze. Klanglich ist das im Surround nicht auszumachen. Und stereo hab ich nicht getestet. AB soll etwas weicher und der Bass etwas dicker klingen, D soll analytischer und trockner im Bass sein. Ich glaube, die Unterschiede sind marginal und auf sehr hohem Niveau. Aber auch dazu gibt es im Nubert-Forum diverse Beiträge.

Die große Mehrkanal ist, so denke ich, über jeden Zweifel erhaben. Das wird für Dich ein "Aha-Erlebnis", da bin ich mir sicher.
acky1966
Stammgast
#37 erstellt: 25. Jan 2012, 17:39
Nachtrag: Du hast mit dem D-Verstärker einen großen Nachteil, Du kannst damit nicht heizen so wie ich
Chris_91
Stammgast
#38 erstellt: 25. Jan 2012, 17:43
Haha ja das wurde mir auch als nachteil gesagt...

Ja ich denke auch das ich damit sehr zufrieden sein werde...
Ja absolut.. Mir hätte auch die kleine gereicht allerdings konnte ich die große endstufe für glatte 1500 gebraucht erhaschen... Sonst hätte ich mit wie oben geschrieben was anderes zuerst geholt...
acky1966
Stammgast
#39 erstellt: 25. Jan 2012, 17:51

Chris_91 schrieb:
Haha ja das wurde mir auch als nachteil gesagt...

Ja ich denke auch das ich damit sehr zufrieden sein werde...
Ja absolut.. Mir hätte auch die kleine gereicht allerdings konnte ich die große endstufe für glatte 1500 gebraucht erhaschen... Sonst hätte ich mit wie oben geschrieben was anderes zuerst geholt...


Das war ein gutes Schnapperl, das hätte ich mir an Deiner Stelle auch gegönnt.
Chris_91
Stammgast
#40 erstellt: 25. Jan 2012, 18:21
Absolut...

Bericht und bilder kommen noch!!!! ;-)
acky1966
Stammgast
#41 erstellt: 25. Jan 2012, 22:11
Was mich übrigens am Rotel total beeindruckt hat, war, dass mein fast 20 Jahre alter CD Spieler optisch an den Rotel angeschlossen unglaublich gut klingt. Die Wandler sind offenbar auf höchstem Niveau! Stereo ist der insgesamt betrachtet einfach Bombe
Chris_91
Stammgast
#42 erstellt: 26. Jan 2012, 22:55
sooo.. wollte mich mal wieder melden.

Morgen kommt sehr wahrscheinlich die Endstufe und am Samstag sollte laut Händler die Vorstufe eintreffen..

Bilder kommen Morgen noch von der Endstufe und wenn Samstag alles da ist von allem inklusive Hörbericht....

Wozu ich noch ein wenig Rat bräuchte:

Ich habe leider als Player nur eine PS3, die für CDs, DVDs und Blurays genutzt wird.

Wer kann mir vielleicht für ca. 300-400 € noch einen CD-Player empfehlen? Bzw. lohnt sich sowas im Vergleich zur PS3. Diese kann ich ja nur mit HDMI an den Vorstufenprozessor verbinden.. oder eben mit optischem lichtleiterkabel.. aber da werd ich alles über hdmi laufen lassen..

Was sagt ihr dazu?? wenn ja welchen könntet ihr mir hierzu empfehlen? Den aktuellen Rotel Player find ich natürlich Klasse und auch sehr sehr gut passend.. Allerdings kostet das Ding liste 800 oder 900 Euro.. Und das "nur" für nen CD Player.. das ist sehr viel ..

was sagt ihr?
acky1966
Stammgast
#43 erstellt: 26. Jan 2012, 23:02

Chris_91 schrieb:
sooo.. wollte mich mal wieder melden.

Morgen kommt sehr wahrscheinlich die Endstufe und am Samstag sollte laut Händler die Vorstufe eintreffen..

Bilder kommen Morgen noch von der Endstufe und wenn Samstag alles da ist von allem inklusive Hörbericht....

Wozu ich noch ein wenig Rat bräuchte:

Ich habe leider als Player nur eine PS3, die für CDs, DVDs und Blurays genutzt wird.

Wer kann mir vielleicht für ca. 300-400 € noch einen CD-Player empfehlen? Bzw. lohnt sich sowas im Vergleich zur PS3. Diese kann ich ja nur mit HDMI an den Vorstufenprozessor verbinden.. oder eben mit optischem lichtleiterkabel.. aber da werd ich alles über hdmi laufen lassen..

Was sagt ihr dazu?? wenn ja welchen könntet ihr mir hierzu empfehlen? Den aktuellen Rotel Player find ich natürlich Klasse und auch sehr sehr gut passend.. Allerdings kostet das Ding liste 800 oder 900 Euro.. Und das "nur" für nen CD Player.. das ist sehr viel ..

was sagt ihr?


Ich würde Dir empfehlen etwas zu sparen und zB den Oppo zu kaufen. Das habe ich zumindest vor. Gib nicht zuviel Geld für einen reinen CD Spieler aus, der dann auch noch "nur" die digitalen Daten liefert, weil der Rotel dann die Wandlung D/A übernimmt. Und das macht er wie bereits geschrieben hervorragend.
acky1966
Stammgast
#44 erstellt: 26. Jan 2012, 23:08
übrigens, schau mal in den Rotel Stammtisch. Da hab ich gerade ein schönes Bild gepostet. Damit Dir schon mal das Wasser im Mund zusammenläuft
Chris_91
Stammgast
#45 erstellt: 26. Jan 2012, 23:57
Ja absolut... Kanns garnicht erwarten morgen und übermorgen die türe zu öffnen wenn die pakete kommen!!! Bild ist echt der hammer... Sehr sehr schick...

Was meinst du mit oppo? Kenn mich mit cd playern usw leider weniger aus.. Deswegen musste mir hier bitte ein wenig ausführlicher sein.

Was meinst du mit Nur cds abspielen? Was wirst du dir holen?
Erzähl mit mehr.. ;-)
acky1966
Stammgast
#46 erstellt: 27. Jan 2012, 00:22

Chris_91 schrieb:
Ja absolut... Kanns garnicht erwarten morgen und übermorgen die türe zu öffnen wenn die pakete kommen!!! Bild ist echt der hammer... Sehr sehr schick...

Was meinst du mit oppo? Kenn mich mit cd playern usw leider weniger aus.. Deswegen musste mir hier bitte ein wenig ausführlicher sein.

Was meinst du mit Nur cds abspielen? Was wirst du dir holen?
Erzähl mit mehr.. ;-)


Gib mal in die Suchfunktion oder bei Google "Oppo 93" ein.

Das ist ein Multiplayer, der wohl erstklassig BR wiedergibt und auch bei CDs super sein soll.

Mein Aha-Erlebnis war das Anschließen meines fast 20 Jahre alten CD spielers an die Rotel Vorstufe. Da wird nämlich nur das digitale Signal zugspielt und Rotel wandelt Digital in Analog um und gibt es dann an die Endstufe weiter. Mit einem unglaublichen Ergebnis! Also, nicht analog an den Verstärker sondern digital!
Chris_91
Stammgast
#47 erstellt: 27. Jan 2012, 07:06
Okay... Aber woher weis ich ob der cd spieler analog oder digital die daten ausgibt? Hat doch nichts damit zu tun mit dem analogen anschluss rot weis wo ich den cd player mit der vorstufe verbinde...

Und warum sollte man bei der rotel vorstufe nicht direkt mit analog rein gehen? Dann müsste der ja kein signal mehr umwandeln... Oder macht der das einfach so gut das man mit digital rein gehen sollte? Wenn ja wie unterscheide ich das, wie der player die daten weitergibt?
ctu_agent
Inventar
#48 erstellt: 27. Jan 2012, 10:47
Moin,

ein CD Player gibt Daten nur dann digital aus, wenn einen digitale verbindung zum verstärker besteht.
Diese Digitale Verbindung kann entweder über ein optisches Digitalkabel (SP-Dif) oder koaxial erfolgen.
CD-Player und verstärker müssen natürlich über die entsprechenden Anschlüsse verfügen.

Bei analoger Verbindung über zwei Cinchkabel wandelt der D/A Wandler des Players die daten nach analog und bei digiatler Verbindung entsprechend der D/A Wandler des Verstärkers.

Wenn Unterschiede hörbar sind, sind sie in der Güte/Qualität des D/A Wandlers begründet.
Chris_91
Stammgast
#49 erstellt: 27. Jan 2012, 11:10
okay... verstehe

aber jetzt an dich acky.. gab es denn schon vor 20 jahren optisches kabel und diese anschlüsse an cd player und receiver? sagt man nicht immer man sollte cd player analog anschließen?

und wenn nein.. warum sollte ich mir dann einen cd player kaufen? ich habe ja die ps3 und die geht ja digital in meinen rotel rein..
acky1966
Stammgast
#50 erstellt: 27. Jan 2012, 12:42

Chris_91 schrieb:
okay... verstehe

aber jetzt an dich acky.. gab es denn schon vor 20 jahren optisches kabel und diese anschlüsse an cd player und receiver? sagt man nicht immer man sollte cd player analog anschließen?

und wenn nein.. warum sollte ich mir dann einen cd player kaufen? ich habe ja die ps3 und die geht ja digital in meinen rotel rein..


Vielleicht ist mein CD-Spieler auch erst 15 Jahre alt, zumindest hat er einen digitalen (otischen) Ausgang. Man sollte immer so anschließen, dass der beste Wandler Digital/ Analog wandelt. Das ist in meinem Fall deutlich der Rotel-Wandler, der auch um Lichtjahre besser ist, als der meines damaligen Onkyo 1008. Da hab ich nämlich analog zugespielt, weil der Wandler des Marantz besser klang.

Eine PS3, die ich übrigens auch besitze, würde ich mittelfristig nicht als CD-Spieler einsetzen. Das ist doch total unkomfortabel, oder? Den Rotel CD für 900 € find ich ehrlich gesagt auch viel zu teuer. Der passt natürlich optisch super.
Chris_91
Stammgast
#51 erstellt: 27. Jan 2012, 13:50
Okayich verstehe...

Ja am liebsten wäre mir ein gerät mit gutem cd und bluray eigenschaften...
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