Neuer verstärker: warum sind lautsprecher nicht überlastet?

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Bastoknasto
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2015, 12:28
Guten tag,
Ich habe mir einen avr zugelegt ( pioneer vsx 424k) mit 130 watt pro kanal. Da meine lautsprecher noch nicht angekommen sind hab ich erstmal alte mit 30 watt ( 60 watt max.) angeschlossen. Ich hatte eigentlivh erwartet dass mir die lautsprecher ab der hälfte der lautstärke um die ohren fliegen aber ich kann den avr komplett aufdrehen ohne dass die LS auch nur übersteuern. Hab ich da mal wieder irgendwelche zusammenhänge falsch verstanden, liegt es an den ultradünnen billigkabeln der LS oder läuft beim avr was falsch?
Ich freue mich auf antworten
MfG Sebastian
hannescg
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 23. Aug 2015, 12:30
-Vieleicht war der eingangspegel zu gering
-Vlt sind es nur 130W Peak?
-Der Peak wird nur bei voller Lautsrärke erreicht
-Die LS gehen nur auf dauer Kaputt
Lars_1968
Inventar
#3 erstellt: 23. Aug 2015, 12:36
Von welcher Quelle hast Du denn abgespielt? Natürlich ist das nicht die Dauerleistung, trotzdem reicht die Leistung locker aus, um Deine alten LS locker an ihre Grenzen zu bringen. Und dass eine Überlastung der LS durch einen zu potenten Verstärker erst auf Dauer zu einer Beschädigung selbiger führt, halte ich für ein Gerücht; das hat der kleine Sohn eines Freundes von mir mit einem beherzten Dreh geschafft (oder so)
hannescg
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 23. Aug 2015, 12:38
jeh nach dem wie sehr der LS überbelastet ist
Bastoknasto
Stammgast
#5 erstellt: 23. Aug 2015, 13:06
Ich hatte die musik über mein handy und pc angemacht. angemacht. Über aux.
Wird es bei allen verstärkern als peak angegeben? Und die lautsprecher dürften das ja trotzdem nicht aushalten. Selbst meine 10watt lautsprecher haben es bis lautstärke 70 (von 80) gut ausgehalten. Weiter wollte ich dann nicht aufdrehen. Oder regelt der verstärker das selbst runter?
Bastoknasto
Stammgast
#6 erstellt: 23. Aug 2015, 13:08
Oder kann das doch an den kabeln liegen? Das sind praktisch nur drähte
Lars_1968
Inventar
#7 erstellt: 23. Aug 2015, 13:10
Dann wird es vermutlich am zu schwachen Eingangssignal liegen. Die Hersteller geben durch die Bank die Musikleistung an, die Sinusleistung findest Du aber in der BDA. Der Verstärker regelt nichts runter, woher soll er auch wissen, welche Art LS er antreibt? Sofern Du nicht 10 m überbrücken mußt, spielt die Dicke der Kabel nahezu keine Rolle.
Haiopai
Inventar
#8 erstellt: 23. Aug 2015, 13:21

Bastoknasto (Beitrag #1) schrieb:
Guten tag,
Ich habe mir einen avr zugelegt ( pioneer vsx 424k) mit 130 watt pro kanal. Da meine lautsprecher noch nicht angekommen sind hab ich erstmal alte mit 30 watt ( 60 watt max.) angeschlossen. Ich hatte eigentlivh erwartet dass mir die lautsprecher ab der hälfte der lautstärke um die ohren fliegen aber ich kann den avr komplett aufdrehen ohne dass die LS auch nur übersteuern. Hab ich da mal wieder irgendwelche zusammenhänge falsch verstanden, liegt es an den ultradünnen billigkabeln der LS oder läuft beim avr was falsch?
Ich freue mich auf antworten
MfG Sebastian


Moin Sebastian , Pioneer gibt für das Gerät eine maximale Aufnahmeleistung aus der Steckdose von 415 W an , 130 W Dauerleistung bei gleichzeitiger
Ansteuerung aller Kanäle wäre also nobelpreisverdächtig, mehr raus als rein klappt nunmal nicht .

Der Wirkungsgrad solcher Verstärker liegt im allgemeinen bei 60 % , macht so um und bei 250 W durch 5 geteilt , macht dann 50 Watt Dauerleistung
pro Kanal bei Ansteuerung aller Kanäle .
Pioneer gibt dann noch 2x 100 Watt an 8Ohm Nennleistung bei Ansteuerung der Stereokanäle an , was schon erheblich realistischer ist ,
130 Watt sollen es an 6 Ohm sein und da dieser Wert an 6 und nicht an 4 Ohm wie üblich ermittelt wurde , gehe ich mal davon aus ,
das bei 4Ohm die Leistung schon wieder sinkt und der Receiver an seine Grenzen kommt .

Fazit , wundere dich nicht zu sehr , die Leistungsdaten bei solchen kleinen Receivern sind samt und sonders nach allen Regeln der
Kunst schöngerechnet , einfach auf die Aufnahmeleistung schauen und kurz rechnen , übersteigen die genannten Werte der Ausgangsleistung
60 % der Eingangsleistung , wurde getrickst bei den Messungen und das machen so gut wie alle Hersteller .

Vorzugsweise wird nur ein Kanal zur Zeit gemessen und dann kommen solche Werte zustande .
Böötman
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2015, 13:27
Du hast jetzt meherere Dinge über Verstärker gelernt:
1: - weil auf deinem Amp was von 130 W/Kanal steht, heißt das noch lange das diese Leistung gleichzeitig auf mehreren Kanälen abgerufen werden kann (schau mal hinten auf die Leistungsaufnahme vom Typenschild)
2: - Ein Verstärker kann Leistungsmäßig nie zu groß dimensioniert sein (Lautsprecher vertragen oft weit mehr als angegeben und spielen im Grenzbereich einfach entspannter)


[Beitrag von Böötman am 23. Aug 2015, 13:29 bearbeitet]
detegg
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2015, 14:32

Bastoknasto (Beitrag #1) schrieb:
Da meine lautsprecher noch nicht angekommen sind hab ich erstmal alte mit 30 watt ( 60 watt max.) angeschlossen.

Um welche genau handelt es sich denn da?

Detlef
Bastoknasto
Stammgast
#11 erstellt: 23. Aug 2015, 18:29
Aber es kann doch nicht sein dass ich selbst meine 10 watt lautsprecher kaum an ihre grenze bringen kann. Und das schafft sogar die anlage mit 10 watt ausgangsleistung. Und ich glaube auch nicht dass es am eingangssignal liegt. Klappt ja sonst auch bei jedem den ich kenn übers handy.
Bastoknasto
Stammgast
#12 erstellt: 23. Aug 2015, 18:31
Die mit 30 watt sind von einer uralten billig-kompaktanlage von sanyo. die 10 watt lautsprecher vom jvc ux 10 oder so ähnlich.
Haiopai
Inventar
#13 erstellt: 23. Aug 2015, 18:33

Bastoknasto (Beitrag #11) schrieb:
Aber es kann doch nicht sein dass ich selbst meine 10 watt lautsprecher kaum an ihre grenze bringen kann. Und das schafft sogar die anlage mit 10 watt ausgangsleistung. Und ich glaube auch nicht dass es am eingangssignal liegt. Klappt ja sonst auch bei jedem den ich kenn übers handy.




Mal ne Frage nebenbei , was probierst du da eigentlich , nen Versuch aus Jux Lautsprecher mit dem neuen Receiver zu killen ,oder
was soll die Aktion ?


[Beitrag von Haiopai am 23. Aug 2015, 18:36 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#14 erstellt: 23. Aug 2015, 18:35

Bastoknasto (Beitrag #11) schrieb:
Aber es kann doch nicht sein dass ich selbst meine 10 watt lautsprecher kaum an ihre grenze bringen kann. Und das schafft sogar die anlage mit 10 watt ausgangsleistung.
die schafft das?
wieso meinst du das?
Bastoknasto
Stammgast
#15 erstellt: 23. Aug 2015, 18:46
Ich habe den avr ausprobiert und hatte nur diese lautsprecher zur verfügung. Und dabei ist mir aufgefallen dass ich fast voll aufdrehen kann was mich gewundert hat. Ich versuch natürlich nicht sie zu killen.

Das merke ich daran dass sie anfangen zu verzerren und die musik nicht mehr klar wiedergeben können. Wobei in dem fall unter umständen auch die anlage am ende ist. Ich hatte die kleinen LS eben nochmal am receiver auf sehr hoher lautstärke und da klang noch alles einigermaßen in ordnung
peacounter
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2015, 18:48

Bastoknasto (Beitrag #15) schrieb:


Das merke ich daran dass sie anfangen zu verzerren und die musik nicht mehr klar wiedergeben können. Wobei in dem fall unter umständen auch die anlage am ende ist.
du meinst bei dem nominal-10watt-verstärker?
ja, da ist die anlage am ende.
das kann deine lautsprecher deutlich schneller killen als ein paar watt zuviel.
Bastoknasto
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2015, 19:00
Okay gut möglich. Ich hab jetzt grade eine einstellung gefunden die das ganzin etwas anderes licht zieht ^^ man kann die einzelnen lautsprecher in der lautstärke ändern (die funktion hab ich sowieso schon gesucht) und ja hab ich L und R auf +15 db gestellt. Das macht einen riesen unterschied.
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