Aussterbende Rasse Vorverstärker?

Gugsu hier

EMOTIVA BasX PT-100

mit frdl. Gruß

Danke für Eure Antworten!

Die Projekts sind mir ausstattungsmäßig ein wenig zu nackig, aber der Emotiva ist sehr interessant!

Bm: Den AMC XPi müsst's auch noch geben. Ansonsten könnte man auch noch bei Albs anfragen, ob der PAM9 noch lieferbar ist. Aber insgesamt hast Du schon recht, die Auswahl ist mittlerweile schon ziemlich dünn - leider. Was brauchst Du denn an Eingängen? Denn eventuell könnte sich ja auch ein Blick auf die Monitor-Controller aus dem Prosumer-Bereich lohnen...

Grüße aus München!

Manfred / lini

Danke für den Link Manfred, der AMC XPi hat ja sogar einen Phono-Eingang!
Du weißt wohl nicht zufällig, wie hoch die Eingangskapazität ist oder wo man diese Angabe findet?
Gruß
Thomas

Wenn man knapp in den vierstelligen Bereich schlüpfen könnte würde ich den NAD C 658 welcher deutlich unter der UVP zu haben ist immer wieder kaufen,
der klangliche Zugewinn mit dem integrierten Dirac ist ziemlich einzigartig....

Thomas: Sorry, aber ich mein, der Eingang nennt sich nur "Phono/Aux", wär aber de facto lediglich ein Line-Eingang, der erst mit einer externen Phono-Vorstufe zum Phono-Eingang wird. Einen echten Phono-Eingang, sogar mit einstellbarer Kapazität, hätte hingegen der PAM9 zu bieten. Allerdings weiß ich nicht, ob Albs den tatsächlich noch offeriert - vor ein paar Jahren war er noch in der Preisliste aufgeführt, aber die scheint inzwichen nicht mehr verfügbar zu sein.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Danke Manfred!
Da war dann wohl der Wunsch der Vater des Gedankens..
Den PAM9 hab ich in der Bucht gefunden, aber für mich unerreichbar:
die Platine bekomme ich niemals würdevoll in ein Gehäuse gepflanzt.

Gruß
Thomas

Hi!

Ideal wären zwei Line-in und ein MM-Phono.
Gerne auch Klangregler. Zwei Pre-Outs.

Momentan habe ich hier einen aufgetrennten Nad C326 dafür im Einsatz. Ist etwas umständlich, extra Phonopre, ein grandioser Heizkörper, externe LS-Umschaltung, Lautstärkeregelung über FB furchtbar usw.

für so wenig Geld gibts keinen richtig guten neuen Vorverstärker mit gutem Phonoeingang. Selbst die Project Phonobox RS kostet 900,- und klingt nur Mittelmäßig. Hat keinerlei der gewünschten Ausstattung.
AVM V30 hat alles an Board aber kostet 1500,- und klingt langweilig und steril.

Hier hilft nur gut gebraucht und alles was richtig hochwertig ist, wurde ohnehin schon früher gebaut.

Mir würde eine Meridian 501 einfallen welche von der Verarbeitung und Klang in der heutigen 5000,- Klasse liegen würde. Sehr gutes Phonoteil allerdings ohne Klangregelung.
Oder eine Cyrus XVS allerdings ohne Phono und Klangregelung, sehr musikalischer Klang und Eingangspegelanpassung sowie Balance per FB. Geile Verarbeitung.

Alles gesuchte, allerdings nur mit einem Line Ausgang hat die Quad Pre 99 mit richtig gutem Phonoteil und EQ. Optisch allerdings Geschmacksache. Klingt aber auch besonders musikalisch.

Gibt sicher noch mehr aber auf keinen Fall Neu auf hohem Niveau.

lg Carsten

Biomilch (Beitrag #1) schrieb:

... Vorverstärker ... Der Markt scheint sehr übersichtlich zu sein, besonders im dreistelligen €-Bereich.

Was "klassische" Vorverstärker angeht ist das Angebot eher dünn (NAD, Rotel, AMC und Emotiva wurden bereits genannt, ggf. Atoll im Budget, Advance Acoustic liegen über EUR 1000, der Onkyo liegt preislich viel höher). Erweitere Deine Suche mal Richtung DACs, Kopfhörerverstärker, oder im professionellen Bereich Monitorcontroller. Da gibt es etliche Geräte mit regelbaren Vorverstärkerausgängen, z.B. Marantz HD-DAC1, RME ADI-2 und etliche mehr - allerdings häufig mit nur einem Analogeingang, falls überhaupt. Oder schaue mal nach Kombigeräten wie Audiolab 8300CDQ. Allerdings wirst Du dann einerseits mehr Funktionalität bekommen als benötigt (aber das ist heutzutage ohnehin meistens so), dafür keinen Phono-Eingang, was einen separaten Phono-VV bedeuten würde.

Oder Du schaust Dich mal nach einem Gebrauchtgerät um: T+A, Revox B-Serie, AVM ...

Desweiteren käme ggf. auch ein AVR infrage, manche bieten Zone 2 und 3 Ausgänge, die wie Vorverstärkerausgänge geschaltet und getrennt regelbar sind.

Edit: Hier gibt's noch was: https://www.abacus-electronics.de/produkte/vorverstarker.html ... allerdings nicht mit zwei Ausgängen ...

Gruss, Werner B.

thomasfoerster (Beitrag #9) schrieb:

(...) die Platine bekomme ich niemals würdevoll in ein Gehäuse gepflanzt.

Müsstest Du auch nicht - denn den gab's auch als Fertiggerät. Die Preise dafür lagen, sofern mich mein Gedächtnis nicht trügt, bei 430 Euro für die normale und bei 480 Euro für die Spezial-BB-Version.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Also bei mir Läuferin Yamaha AVR als Vorstufe. Dazwischen eine 6 Kanal DSP und entsprechende Endstufen.

Vorher ein Rotel VV.
Ein AVR bringt aber Streaming und Einmessung mit. Von daher sind normale VV mehr als überflüssig.

Messtechnisch ist es seit 20 Jahren so oder so ausgereizt.....

aber das die reinen Vorverstärker rar gesäht oder aussterbend sind, kann man sicher nicht behaupten. Praktisch jede gute und altehrwürdige Marke bietet entsprechende Geräte an. Allerdings sind die Preise aus wirklich heftig explodiert und beginnen in der Regel erst bei 2000-4000,- Euro

Wie wäre es denn ganz puristisch mit einer passiven Vorstufe https://www.dodocus.de/UBox4C-L.html und dann einen schönen Phono Pre suchen. Da ist natürlich alles voll analog, die digitale Welt ist ausgesperrt.
Gruß
Rainer

naja, eine passive Vorstufe ist für Aktivlautsprecher nicht das richtige, vorallem wenn längere Kabel benötigt werden.

Ich würde noch die Project Pre Box RS Digital empfehlen. Ihre Ausstattung ist gigantisch aber leider gibt es auch hier keine Klangregelung. Diese wird bei Aktivlautsprechern in der Regel auch nicht zwingend benötigt.
Ähnliches gibts es auch noch von Cyrus und beide Geräte bekommt man gebraucht sehr deutlich unter 800,-

Ich bin auch nach Vorstufen am gucken, und finde die Advance Paris X-P500 sehr interessant. Allerdings hab ich passive Lautsprecher und brauch ne Endstufe dazu.

Ich habe für meine aktiven eine ATC Vorstufe CA2 gekauft. Alternativen waren für mich eine Funk MTX oder ein Audio GD Master 1. Preislich liegen die jedoch alle zwischen 1400 und 3000.

[quote="Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #17)"]naja, eine passive Vorstufe ist für Aktivlautsprecher nicht das richtige, vorallem wenn längere Kabel benötigt werden.

Was ist den da der Unterschied?

Ich habe schon Aktivboxen an einem CD Player mit regelbarem Ausgang betrieben (Kabel 7 m). Bei den Ausgangspegeln der meisten Quellen heutzutage reicht für die Endstufen meiner Meinung nach auch eine passive Vorstufe - um so mehr , wenn man die Phonovorstufe entsprechend auswählt .
Gruß Rainer

wenn man die Phonovorstufe entsprechend auswählt

Was heißt das für den interessierten Laien?

Das heißt, dass der Phonopre nicht nur die notwendige Entzerrung, sondern in jedem Fall auch die 2V Ausgangsspannung liefern sollte , die z.B. ein CD Spieler bietet. Da wird in der unteren Preisklasse z.T. geschummelt .
Wenn der Phonopre bei richtiger Anpassung auch auf Tonabnehmer mit geringer Ausgangsspannung noch gute Leistung bringt (Verstärkungsfaktor ca. 1000 ) dann braucht man zur Lautstärkeregelung nur noch einen "Abschwächer" vor den Endstufen und keinen weiteren Vorverstärker.

Eventuell kann man die Eingangsempfindlichkeit der Aktivboxen noch einstellen.

Gruß Rainer

Was wäre denn mit einem Funk Lap 2 V2 oder 3? Gibts gebraucht günstig, hat zwei schaltbare Ausgänge, zig Eingänge und mehrere Monitorschleifen frei konfigurierbar.

so laute Phonostufen sind aber wirklich nicht die Regel und wenn dann leise Musikstücke laufen ist dieses Gerät nicht in der Lage lange Kabel und Aktivlautsprecher optimal auszusteuern.

Klar gibt es auch hochwertige Player und DACs welche genug Strom liefern können aber diese sind im günstigen Preisbereich doch eher selten. Und bei den Phonostufen sehr selten. Aber klar, es gibt sie.

Es geht eben nicht nur im Spannung sondern auch um genug Strom und einen niedrigen Ausgangswiderstand.

Ich würde eine relativ moderne DAC-Vorstufe mit einem Analogeingang wählen und daran dann eine vernünftige Phonostufe anschließen. Alles digitale an den Dac was für günstige Geräte sicher auch eine Aufwertung darstellt.

Ist denn der Fragesteller hier noch anwesend?

lg Carsten

Wenn denn der TE noch anwesend sein sollte:

https://www.ebay-kle.../1307218899-172-3748
Ein sehr gutes Gerät mit extrem vielen Möglichkeiten -zum sehr günstigen Preis!

Gruß
Willi

Nachtrag: Dieser link ist nun richtig...sorry!

Das ist aber kein Angebot.

"YAMAHA CX-A5000"

WilliO (Beitrag #26) schrieb:

... Ein sehr gutes Gerät mit extrem vielen Möglichkeiten -zum sehr günstigen Preis!

klar ist der günstig, das ist eine SUCHANFRAGE!

Gemach, gemach,
ich habe nun den richtigen link verwendet.

Der Gebrauchtmarkt bietet viele gute Modelle, da würde ich Zeit für Recherche investieren, und wäre sicher, auch was zu finden.
Bloß finanziell sollte man nicht unbedingt erwarten, ein wirklich gutes Gerät mit einigen Extras zum dreistelligen Preis zu bekommen, dass womöglich einmal einen Listenpreis von 2, 3, 4 Kilo-EURO hatte.

Z.B. will jemand in der Kleinanzeigenbay für einen "analogen" Vorverstärker (schwarz) inkl. opt. Phono-Platine MM/MC mit Anpassung über indiv. gewählte Wiederstände in Cinch-Ausführung, plus 6 Eingänge mit 2 Endstufenansteuerungsausgängen (22 Ohm / 0 Ohm), inkl. (etwas eigensinniger) Fernbedienung und ext. Netzteil in wunderschönem Zustand derzeit 1500€.
Ganz meine Kragenweite - bin aber schon versorgt - Qualität hat ihren Preis.

Der Markt für Vorverstärker ist in der Tat dünn geworden... die meisten kaufen Vollverstärker und sind happy damit.
Was nicht heisst, dass man damit nichts ordentliches erwirbt.

Ich persönlich bin happy, dass ich noch eine Vorstufe (und passende Monos) mein Eigen nennen darf...

wo ist denn der Markt hier dünn geworden?

Selbst Project alleine baut schon mindestens 6 verschiedene Vorstufen und praktisch jeder gute Hifi Hersteller hat reine Vorstufen anzubieten.
Man sollte sich hier aber nicht auf die Großserienhersteller wie Denon, Sony oder Marantz konzentrieren sondern auf den gesamten Markt.

Weitere Hersteller von guten Vorstufen sind zb: Naim, Atoll, Octave, AVM, Cyrus, Quad, Merdian, Musical Fidelity, Exposure, Innovative Audio und noch dutzende weitere.
Die Liste ist sicherlich endlos lang..

Naja, insgesamt ist der Markt rückläufig.
Vollverstärker sind häufiger gesehen und die Verkaufszahlen dazu sind die letzten Jahre tendenziell mehr gestiegen als die, der Vorverstärker.
Logischerweise liegt darauf der Schwerpunkt, wenn ein Unternehmen rentabel arbeiten möchte.
Die Vorverstärkerproduktion wird nicht komplett verschwinden und stagniert oder geht eher zurück.

Also auch falls der TE nicht mehr hier sein sollte:
Das war eine prima Marktübersicht für Leute wie mich, die keine Ahnung haben, wo sie mit suchen anfangen sollen.
Danke an alle!

IMO im Vergleich relativ preiswert und empfehlenswert, der Abacus Preamp 14. Hat symmetrische Ein- und Ausgänge, was für Aktiv Hörer u.U. ja auch nicht so ganz unwichtig ist.

Hallo,

leider sind bezahlbare Vorverstärker wirklich seltener geworden, wahrscheinlich weil viele Aktivboxlösungen mehrere Eingänge bieten (was aber auch nicht der Brüller ist, weil ).

Komischerweise gibt es im Low-Cost-Bereich ein nicht mal übles Gerät, ich hab mich gewundert wie gut der Knabe funzt: http://avartix.de/deutsch/TC-754-Vorverstaerker.html

Leider fehlt ein Kopfhörerausgang.

Peter

LarsA. (Beitrag #20) schrieb:

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #17) schrieb: naja, eine passive Vorstufe ist für Aktivlautsprecher nicht das richtige, vorallem wenn längere Kabel benötigt werden. Was ist den da der Unterschied?

(Viel) zu hohe Ausgangsimpedanz der passiven Vorstufen.

Gruss, Werner B.

Pro-Ject, Violectric, Vincent, Yamaha... es gibt so paar unter 1000€.

Fan_großer_Schwingspulen (Beitrag #32) schrieb:

wo ist denn der Markt hier dünn geworden? (...)

Das ist er definitiv im Bezug auf klassisch ausgestattete Modelle - und erst recht unter 1000 Euro. Heutzutage bekommt man ja kaum noch eine klassische Tape-Schleife mit Monitor-Funktion, geschweige denn zwei mit zusätzlicher Copy-Funktion. Integrierte MM/MC-taugliche Phono-Vorstufe mit ein paar Anpassungsmöglichkeiten und schaltbarem Subsonic-Filter? Meist eher nicht. Loudness-Funktion und klassische, abschaltbare Klangregler-Ausstattung mit umschaltbaren Einsatzfrequenzen? Auch eher nicht vorhanden. Wer also gleichwertigen Ersatz etwa für einen Kenwood Basic C2 oder einen Harman/Kardon hk825 sucht, für den wird's eher schwierig.

Eher neumodische Modelle gibt's hingegen schon, aber einigermaßen interessant wird's da tatsächlich erst so bei schon beinahe 1000 Euro, wie der Thread-Ersteller ja ohnehin schon bemerkt hat.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Moonlightshadow (Beitrag #35) schrieb:

IMO im Vergleich relativ preiswert und empfehlenswert, der Abacus Preamp 14

Da wollt ich grad den Prepino vorschlagen, Phonoeingang und genug weitere analoge Eingänge hat er ja. Für mich leider komplett sinnlos, weil keine digitalen Eingänge vorhanden sind - kann doch nicht so schwer sein einen S/PDIF-Eingang und um ein paar Euro einen D/A-Wandler zu verbauen.