Stereo-Qualität Denon AVR 2106?

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perfectworld
Stammgast
#1 erstellt: 20. Jan 2006, 21:26
Hallo,
sry dass ich hier nach Surround-Equipment frage, aber es geht mir nunmal um die Stereo-Wiedergabe. Obwohl er als Gesamtpaket und vom P/L-Verhältnis ein tolles Gerät ist (finde ich) ist mein momentaner AVR-1905 im Stereo natrl. nicht das Gelbe vom Ei.
Deswegen wollte ich hier fragen, ob

a.) der Denon 2106 im Stereo tatsächlich so gut ist, wie es z.B. auf Area-DVD geschrieben wurde und ich damit ein wesentlich besseres Ergebnis habe oder ob es besser wäre,

b.) den AVR-1905 mit einer separaten Endstufe oder einem Vollverstärker aufzuwerten (Ausgabe des Stereo-Signal über Pre-Outs).

Als Lautsprecher habe ich die Wharfedale Pacific Evo 20.

Wenn jmd. für b.) votiert und gleich ein Beispiel nennen könnte, was vom finanziellen her ungefähr auf a.) (Kauf 2106 bei gleichzeitigem Verkauf(!) von 1905) hinausläuft, wäre ich sehr dankbar.

Mfg,
pw

edit: achso, wollte ich nicht einschränken, ihr könnt ntrl. gerne auch was anderes sagen, also z.B. statt dem 2106 einen anderen avr, der als gebraucht-gerät ungefähr in diesem preisbereich liegt, wenn ihr das besser finden würdet
und nochwas ist mir eingefallen: wenn jmd. dass gerät kennt, wäre ich sehr an der meinung interessiert, ob ein denon dvd 1720 in der lage wäre, einen richtigen cd-player zu ersetzen?


[Beitrag von perfectworld am 20. Jan 2006, 23:07 bearbeitet]
perfectworld
Stammgast
#2 erstellt: 23. Jan 2006, 17:09
hallo,
könnte ein mod den thread evtl. in die kauf-beratung verschieben, ich erhoffe mir dort mehr resonanz und passen würde es da ja auch besser

mfg,
pw
andisharp
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 23. Jan 2006, 17:15
Ich glaube, solche Fragen wurden hier schon mehrfach gestellt. Falls du mit den Surroundqualitäten deines AVR zufrieden bist, würde ich dir raten, einen Stereovollverstärker zu kaufen und daran den CD-Player anzuschließen.
kaule07
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 23. Jan 2006, 17:26
Hi!
Den großen Sprung wirst Du nicht machen, da müßtes du schon die Marke wechseln.(Marantz)
Wenn du spielen willst dann kauft man sich Denon , Yamaha oder Harman, wenn Du anständige Technik willst die zuverläßig ist und auf spielereien verzichtet dann landest Du nicht bei diesen Herstellern. Denn die testergebnisse sind alle werbeabhängig wenn man das so sieht.

sG kaule
perfectworld
Stammgast
#5 erstellt: 01. Feb 2006, 21:56

andisharp schrieb:
Ich glaube, solche Fragen wurden hier schon mehrfach gestellt. Falls du mit den Surroundqualitäten deines AVR zufrieden bist, würde ich dir raten, einen Stereovollverstärker zu kaufen und daran den CD-Player anzuschließen.


danke für die antworten,
ich habe mal mit einem Onkyo A-9310 getestet und das ergebnis ist schon besser als mit dem denon avr, aber der onkyo steht eigtl. im schlafzimmer und soll auch wieder dorthin zurück,
auch wird der 9310 afaik mit 2 x 50W bei 8Ohm angegeben, die evos haben aber 120 W bei 6 Ohm
daher meine frage:
ist onkyo generell eher gut oder schlecht für die pacific evos oder sollte ich eher eine andere marke in betracht ziehen (im diamond-thread wird z.B. öfter sherwood empfohlen, fast nie onkyo) und ausserdemsoll ich mich nicht nach einem etwas stärkeren modell umschauen?

mfg,
pw
istef
Inventar
#6 erstellt: 02. Feb 2006, 00:05

kaule07 schrieb:
Hi!
Den großen Sprung wirst Du nicht machen, da müßtes du schon die Marke wechseln.(Marantz)
Wenn du spielen willst dann kauft man sich Denon , Yamaha oder Harman, wenn Du anständige Technik willst die zuverläßig ist und auf spielereien verzichtet dann landest Du nicht bei diesen Herstellern. Denn die testergebnisse sind alle werbeabhängig wenn man das so sieht.

sG kaule


das ist deine meinung, OK. aber danach hatte perfectworld nicht gefragt. "anständige technik" ist sehr relativ... für meine begriffe IST Denon anständig. auch Marantz...aber natürlich nur in seinen bereichen...kein AVR dieser marken beansprucht ein spitzen-stereo-produkt zu sein.

ich habe mir damals den Denon 2805 gekauft, weil ich ein gerät gesucht hatte, der 5.1 sowie stereo in guter quali wiedergibt. ein jahr später bin ich auch ein jahr anspruchsvoller und so wie du mit stereo unzufrieden. einen grossen sprung hat diesbezüglich der 2106 wohl nicht gemacht. da ein stereo-amp kauf eine langlebige sache ist, teste ich auch schon eine weile. macht spass, aber zuhause steht nach wie vor kein gescheiter amp...

die mehrheitliche meinung hier im forum scheint die zu sein, einen vollverstärker an den AVR anzuschliessen. und da gilt es halt intensiv zu testen. ich kenne deine LS jedoch nicht, und kann auch keine definitiven tipps abgeben. aber wie wärs mit z.b. einem Cambridge 640? hab den mal gehört und zum urteil gelangt, dass es für das geld kaum was besseres gibt. auch NAD baut für wenig geld ganz passable amps... ein paar hunderter weiter oben häufen sich dann die alternativen ganz schnell...

istef
WilkenD
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Feb 2006, 11:41
Hallo,
ich betreibe zur Zeit genau die Kombi die dir vorschwebt:
Denon avr 2106 und Evo20. Ich hab die Evos vorher an einem etwas älteren Kenwood Avr betrieben und meiner Meinung nach ist der Stereoklang nun deutlich besser. Ich war auch erst skeptisch, ob ich mit einem Avr in Stereo glücklich werde, der denon hat mich dann aber überzeugt. Ich denke, dass der 2106 die Stereoqualität der günstigen Vollverstärker von Denon(pm- 485 oder pm-655) erreicht. Wem das reicht wird mit ihm sehr zufrieden sein.
ruppi107
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 03. Feb 2006, 15:38
Hallo

Unlängst habe ich meinen Stereo Pre-Amp gegen den Denon 1906 ausgetauscht. Bei den Hauptlautsprechern habe ich meine "Oldi"-Endstufe Harman Citation 19 via Pre-Out reingehängt. Damit höre ich neben 5.1 auch viel in normal Stereo.

Allerdings bin ich schon enttäuscht, wie weit der Klang gegeüber vorher zurückgefallen ist. Es fehlt hinten und vorne! Räumlichkeit und Dynamik weg. Sogar der Bass hat deutlich an Substanz und Präzision eingebüßt wenn man ohne Subwoofer hört. Mein 80'er Crown-Vollverstärker vom Conrad bringt es besser rüber.

Ich Empfehlung nicht in zusätzliche Endstufen zu investieren, denn
Bullshit in = Bullshit out

und ich traue meine Vorverstärker nach, den ich für ein paar Kröten bei ebay verkauft habe.


Gruss

Peter
Toni78
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Feb 2006, 15:52

kaule07 schrieb:
Hi!
Den großen Sprung wirst Du nicht machen, da müßtes du schon die Marke wechseln.(Marantz)
Wenn du spielen willst dann kauft man sich Denon , Yamaha oder Harman, wenn Du anständige Technik willst die zuverläßig ist und auf spielereien verzichtet dann landest Du nicht bei diesen Herstellern. Denn die testergebnisse sind alle werbeabhängig wenn man das so sieht.

sG kaule


Haha

Also gut dann frage ich mal ganz provokant: Wo ist denn Marantz im Profibereich???

Yamaha z.B. baut schon lange hochwertige Profiinstrumente (Schlagzeuge, Pianos etc.) und Profiendstufen - die wissen also schon wie Instrumente live zu klingen haben. Und bei Yamaha generell von Spielzeug zu reden finde ich schon ziemlich unverschämt, vor allem wenn man als Alternative eine Marke vorschlägt die im normalen Consumer Bereich keinen Deut besser ist als die anderen Anbieter... aber es ist deine Meinung und die respektiere ich troz meines Einwandes!


[Beitrag von Toni78 am 03. Feb 2006, 15:53 bearbeitet]
perfectworld
Stammgast
#10 erstellt: 04. Feb 2006, 13:16
hallo,
wiederum danke für die antworten:
@ istef: ich kann mir gut vortsellen, dass der cambridge ein toller amp wäre, nur leider ist er auch gebraucht etwas über dem budget

@wilkenD: dass du meinst, der 2106 wäre im stereo etwa vglbar mit einem pma 655, der ungefähr die gleiche klasse darstellt wie mein 9310 (zumindest von den leistungswerten her), ist das eine vermutung oder hast du es selbst getestet?

@ruppi 107: diese erfahrung habe ich nicht gemacht, hatte mit einem dvd-player Xoro HSD415 am avr1905 und einen onkyo cd-player DX6920 direkt am Vollverstärker verglichen, und dabei kaum einen unterschied bemerkt, bin ich taub oder ist der cd-player müll?


mfg,
pw
ruppi107
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 05. Feb 2006, 01:51
Hm

Also ich habe einen DVD-Player JVC XV-NA7sl. Sollte schon genügen. Ich rede auch nicht von den Superohren, die die 3. Bratsche genau vor... lokalisieren können. Es geht mir eher um die Basis. Im Surround-Forum beklagt auch einer die fehlenden Bässe beim 2106er ohne Sub. Vieleicht sind die Dinger nur für 5.1-Konstelationen ausgelegt.


Gruß
perfectworld
Stammgast
#12 erstellt: 06. Feb 2006, 01:22
sry, da haben wir aneinander vorbei geredet, hier mal der link, was ich meine:
http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=331
Zitat:
"was mich wundert ist, dass ich auch im zweiten aufbau, wo das Signal vom Xoro ja erst durch den Denon läuft, trotzdem fast keinen bis gar keinen unterschied gehört habe zum Onkyo CD-P, der direkt am Amp. hing, ich bin mir recht sicher, es so gehört zu haben, verstehe aber, dass hier ein anlass zur diskussion bestehen könnte"

aber nun btt:
wie ich heute feststellen muss, fängt dieser 9310 schon genauso mit dem source-schalter wieder an, weswegen ich meinen A-8850 (der amp hat mir sonst sehr gut gefallen) verkauft habe,
deswegen steht nun ziemlich sicher fest, dass ich mir nicht wieder einen 8850 oder 8870 holen werde (habe in letzter zeit mal beim großen Auktioner ein paar beobachtet)

meine frage ist demnach nun: welche verstärker so aus mitte der 90er, die keine schwachstellen, wie der source-schalter beim onkyo, haben und die man heute günstig bekommt, könnt ihr mir empfehlen, die leistung sollte so bei ca. 80W pro kanal an 8ohm liegen ? ist zum beispiel pioneer gut geeignet?

mfg,
pw

p.s. was muss man sich unter den leistungsangaben von NAD vorstellen, sind die vglbar mit anderen herstellern? harman-kardon wird ja immer hinterhergesagt, dass die angaben bei den receivern etwas zurückhaltender sind als z.B. bei yamaha, denon & co.

@istef: du schreibst, dass du viele verstärker probehörst, somit müsstest du ja den direkten vergleich haben mit dem 2805, den du besitzt, der cambridge ist ja schon etwas upper-class würde ich sagen, würdest du sagen, dass es der 2805 im stereo-bereich mit günstigeren verstärkern aufnehmen kann? hast du den 2106 mit bi-amping im vergleich dazu noch nicht gehört?


[Beitrag von perfectworld am 06. Feb 2006, 01:29 bearbeitet]
perfectworld
Stammgast
#13 erstellt: 08. Feb 2006, 19:08
hallo,
wäre echt nett, wenn noch was käme
wie sieht es mit dem yamaha rx-v 1500 aus, ist dieser dem denon 2106 überlegen?
WilkenD
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Feb 2006, 20:46

perfectworld schrieb:
hallo,
wäre echt nett, wenn noch was käme
wie sieht es mit dem yamaha rx-v 1500 aus, ist dieser dem denon 2106 überlegen?


Nein, ich glaube nicht, dass der yamaha dem denon überlegen ist, jedenfalls nicht in Stereo.
Der Denon ist nunmal in der Preisklasse bis 1000 euro einer der Besten in Stereo.
Ich konnte übrigens den 2106 gegen einen älteren Denon VV und den Marantz pm 7200 hören,(zu Hause!)
Es war sehr schwer den Denon 2106 und den Marantz auseinander zu halten. Der Denon VV war etwas langweilger und nicht so kontrolliert, was aber auch auf die geringere Leistung zurückzuführen ist. Mein eigener Kenwood Avr fiel noch deutlicher ab.
Ich denke also, das der Denon 2106 der beste Kompromiss aus Heimkino und Stereo ist, nicht zuletzt wegen seines günstigen Preises
Toni78
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Feb 2006, 20:55

perfectworld schrieb:
hallo,
wäre echt nett, wenn noch was käme
wie sieht es mit dem yamaha rx-v 1500 aus, ist dieser dem denon 2106 überlegen?


Also was die Dynamik des Klanges in Stereo angeht kann der Yamaha RX-V 1500 nicht ganz mit dem Denon mithalten, erst der RX-V 2500 war in der Lage den Denon leicht zu übertreffen, zumindest stand es so im Test bei Hifi-regler...
perfectworld
Stammgast
#16 erstellt: 08. Feb 2006, 20:57
hast du den denon per bi-amping im stereo angeschlossen oder normal? interessiert mich, da ich die back-kanäle (immo 1) eigtl. nutzen wollte

mfg,
pw
daithi
Neuling
#17 erstellt: 03. Mrz 2006, 15:25
Hi leute. Ich habe vor die Denon 2106 auch zu kaufen weil
er for beiden gebeten (Surround und Stero)laut ver tests ein guter losung ist. Dazu will ich mit zwei LS anfangen (Canton LE 190 oder 109) Ich denke ich wurde dazu die Marantz DV 6600
DVD spieler kaufen weil er sollte auch Audio CD's gut spielen.

Was ist eure meining dazu?? Was ist eigentlich die unterscheid
zwischen die canton LE 109 und die 190 ausser der preis??? und
gibts es ein bessere DVD/CD spieler in die €350 klasse als die
Marantz.

Wurde mich sehr freuen über etwas info... danke...
perfectworld
Stammgast
#18 erstellt: 03. Mrz 2006, 15:53

daithi schrieb:
Was ist eigentlich die unterscheid
zwischen die canton LE 109 und die 190 ausser der preis???


Hi,
soweit ich weiss ist die eine das neue Modell und die andre das alte.

Mfg,
pw
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