KHV-Anschluß mit ca. 8-10m langer Cinch-Leitung möglich?

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athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Mai 2010, 15:11
Hallo liebe Kopfhörerfans,

ich habe da mal eine spezielle Frage:
Ich plane in nächster Zeit den Kauf des HD800 in Verbindung mit dem KHV Creek OBH-21-SE.
Da nun mein Hörplatz ca. 5m vom Verstärker entfernt ist, überlege ich, den KHV nicht am Verstärker zu platzieren und mit Verlängerung für den KH zu arbeiten, sondern den KHV am Hörplatz aufzustellen. Dies würde eine ca. 8-10m lange Cinchverbindung bedeuten!!
Muß ich dann mit Qualitätsverlusten aufgrund der "langen Leitung" rechnen? Natürlich werde ich hier keine "Billigstrippen" verlegen!
Hat hierzu jemand Erfahrung oder kann mir einen Rat geben?
Ein Tipp würde mich sehr freuen.

Gruß aus Bremen

athlon_1398
Nattydraddy
Inventar
#2 erstellt: 08. Mai 2010, 15:40
Nachteil der Chinch (Line)-Kabel sind, dass das Signal noch nicht verstärkt ist. Das hießt, dass du einige Einstreuungen in dem Signalfluß bekommen wirst. Besser wäre ein symetrischer Anschluß des KHVs. Wozu der KHV natürlich symetrischer Anschluesse braucht. Der Creek OBH 21 SE Kopfhörerverstärker hat aber keine.

Insofern bleibt es dir nur übrig, es mit einem normalen Line-Verbindung zu versuchen und schauen, wie viele Störewinfluesse es in deinen Wohnraum gibt.
athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Mai 2010, 18:26
@ Nattydraddy

Danke für Deine Empfehlung.
Kann man denn den Störeinfluß ev. verringern, z.B. durch eine Entstördrossel, wie sie oft an PC-Kabeln verwendet wird?
Ich könnte ja erst einmal mit einem preiswerten Kabel testen, ob Störeinflüsse aufteten.
Aber mal abgesehen von ev. Störungen. Muß ich bei dieser Kabellänge mit einem hörbaren Qualitätsverlust rechnen??

Oder ist es doch das kleinere Übel, mit einer KH-Kabelverlängerung (ca. 3m) zu arbeiten? Müßte ich (ein gutes, geschirmtes Kabel vorausgesetzt) auch hierbei mit Störungen oder gar Klangverlusten rechnen?

Gruß

athlon_1398
Nattydraddy
Inventar
#4 erstellt: 08. Mai 2010, 20:37
Entstördrossel kenne ich nicht. Normalerweise umschirmt man das Kabel komplett, um Störeinflösse fernzuhalten. Die professionelle Methode ist es aber, sysmetrische Kabel zu verlegen.

"Oder ist es doch das kleinere Übel, mit einer KH-Kabelverlängerung (ca. 3m) zu arbeite"

Klar, dann ist das Signal schon verstärkt und die Störungen fallen weniger ins Gewicht. 5m sind kein Problem. Eigentlich ist die Länge bei einer KH-Verlängerung nie das Problem, sondern diese suboptimalen Klinkenstecker. Da hat man schnell Übertragungsverluste.

"Muß ich bei dieser Kabellänge mit einem hörbaren Qualitätsverlust rechnen??"

Im Kabel selbst geht wohl nichts verloren, es handelt sich ja um einen niederfrequenten Bereich. Da sehe ich das Problem bei den Buchsen und Steckern.

Und der hörbare Qualitätsverlust kommt durch die Einstreuungen. Bei 5m Kabel reicht auch schon eine Energiesparleuchte.

Voraussehen kann man sowas aber nie. EM-Strahlung kann man halt nicht sehen. Wenn man aber zum Beispiel mit seinen mp3-player in der U-Bahn sitzt, empfangen manchen Ohrhörern richtig die Handys deiner Mitreisenden.

Zuhause ist das unauffälliger. Man hört nur z.B. komische Hintergrundgeräusche, wenn der Nachbar seine WLAN-Anlage benutzt etc.
audiophilanthrop
Inventar
#5 erstellt: 08. Mai 2010, 23:05

Nattydraddy schrieb:
Voraussehen kann man sowas aber nie. EM-Strahlung kann man halt nicht sehen. Wenn man aber zum Beispiel mit seinen mp3-player in der U-Bahn sitzt, empfangen manchen Ohrhörern richtig die Handys deiner Mitreisenden.

Dann ist es allerdings der Verstärker, der ungewollt als HF-Demodulator wirkt. Sollte bei guten Designs normalerweise nicht vorkommen.

Ich würde übrigens eher die Verbindung Quelle <-> KHV als das kleinere Übel sehen. Da kann man relativ problemlos 5-10m verlegen, so man halbwegs hochwertiges (v.a. ordentlich geschirmtes und kapazitätarmes) Kabel verwendet, notfalls solches für Videoanwendungen. OK, man sollte nicht das Pech haben, sich eine Masseschleife einzufangen (deren Eindämmung wegen arbeiten die Profis mit symmetrischer Verkabelung), aber sonst...

Bei einer KH-Verlängerung hat man immer das potentielle Problem mit dem Serienwiderstand der Masseverbindung, der an der Kanaltrennung nagen kann. (Um das zu umgehen, müßte der Hörer schon symmetrisch angeschlossen sein, was die Wahl des KHV doch sehr einschränkt.) Gigantische Schirmung ist auch nicht unbedingt zu erwarten, wenn das ganze noch halbwegs leicht und flexibel sein soll. Damit fängt man sich auch umso leichter HF-Einstreuungen ein, gegen die nicht jeder KHV besonders resistent ist. (Auch hier wäre der symmetrisch angeklemmte Hörer im Vorteil, zumal es wunderbares Mikrofonkabel gibt.)
athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 09. Mai 2010, 12:58
@Nattydraddy + Audiophilanthrop
danke für Eure kompetenten Antworten. Ihr scheint zu wissen, wovon Ihr redet (ich allerdings nicht )

Ich fasse mal nach meinem Verständnis zusammen:
Nattydraddy meint: KH-Verlängerung bis 3m kein Problem (immer gute Quali vorausgesetzt) ich denke da an ein Teil wie Goldkabel Extension.

Audiophilanthrop meint: Verbindung Quelle-> KHV ist das kleinere Übel (bis 10m gut geschirmt und kapazitätsarm )

Ich füge mal einige Bilder bei (ich hoffe, der Upload klappt) von Kabeln, wie ich sie mir vorstelle.

Wäre schön, wenn Ihr dann nochmals Eure Meinung dazu abgeben könntet.
Im Voraus schon mal vielen Dank.


Gruß

athlon_1398

Mist, es gelingt mir nicht, entsprechende Bilder hochzuladen. Es heißt zwar: Upload erfogreich abgeschlossen. Aber ich sehe sie nicht !!!
Kann jemand helfen??

neuer Versuch:
http://s5.directupload.net/file/u/28309/3s8mjorv_jpg.htm
http://s3.directupload.net/file/u/28309/2mjm82o4_jpg.htm
http://s3.directupload.net/file/u/28309/ah9qwr57_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/u/28309/7bolxjwc_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/u/28309/4ifannij_jpg.htm
http://s10.directupload.net/file/u/28309/hbhchbb9_jpg.htm
http://s1.directupload.net/file/u/28309/fbogqryz_jpg.htm

sorry ich gebe zu, das ist ein wenig umfangreich geworden


[Beitrag von athlon_1398 am 09. Mai 2010, 14:15 bearbeitet]
Kharne
Inventar
#7 erstellt: 09. Mai 2010, 13:19

athlon_1398 schrieb:
ich denke da an ein Teil wie Goldkabel Extension


Schwachsinn. Viel zu teuer. Ein Kabel von Cordial tuts auch wunderbar. Jeder Euro mehr ist rausgeschmissenes Geld.

Gruß
Kharne
ZeeeM
Inventar
#8 erstellt: 09. Mai 2010, 13:22

Kharne schrieb:

athlon_1398 schrieb:
ich denke da an ein Teil wie Goldkabel Extension

Schwachsinn. Viel zu teuer. Ein Kabel von Cordial tuts auch wunderbar. Jeder Euro mehr ist rausgeschmissenes Geld.



Das GE sieht aber schöner aus.
NoXter
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Mai 2010, 13:55
Ich hatte mir für diese Zwecke Clicktronic Cinchkabel gekauft. Doppelt geschirmt, stabil, wunderbar. Nur nicht ganz günstig. 10m kosten um die 30€.

Empfinde ich auch als die bessere Lösung, denn so hast du nämlich auch den Lautstärkeregler in Griffweite. Hast du bei einer Kopfhörerverlängerung nicht.
athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 09. Mai 2010, 14:20

NoXter schrieb:
, ...denn so hast du nämlich auch den Lautstärkeregler in Griffweite. Hast du bei einer Kopfhörerverlängerung nicht.


Genau !! Du hast mich durchschaut.
Das ist einer der Gründe, wenn dann die Quali stimmt!

athlon_1398

übrigens, wo gibt es die "Clicktronic Cinchkabel " ??


[Beitrag von athlon_1398 am 09. Mai 2010, 14:22 bearbeitet]
NoXter
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Mai 2010, 14:28
Einfach mal googlen. Wenn ich mich recht entsinne hat aber auch Amazon die im Programm.
athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Mai 2010, 21:07
hat noch jemand 'ne Empfehlung zu meinen Kabeln, die ich in #6 verlinkt habe??

Gruß

athlon_1398
Nattydraddy
Inventar
#13 erstellt: 09. Mai 2010, 22:59
Das erste verlinkte Kabel ist das KH-Verlängerungskabel von Goldkabel.

athlon_1398 schrieb:

Ich fasse mal nach meinem Verständnis zusammen:
Nattydraddy meint: KH-Verlängerung bis 3m kein Problem (immer gute Quali vorausgesetzt) ich denke da an ein Teil wie Goldkabel Extension.

Ich schrieb eigentlich, dass 5m kein Problem sind und mein KH-Verlängerungskabel habe ich für 5 Mark gekauft (vor 20 Jahren). KH-Verlängerungskabel sind nicht geschirmt, da kann man billigste Sorte nehmen, solande die Buchse und Klinke von guter Qualität sind. Ich habe ein Spiralkabel genommen, das geht natürlich nur ohne Abschirmung.

Von deinen oben verlinkten Kabeln ist nur das erste ein doppelt abgeschirmtes Cinchkabel. Das halte auch ich für lange Cinchkabel für am besten.

Deine verlinkten Kabel sind aber alle nur reine Kabel, ohne Cinch-Buchsen. Da würde ich wie Noxter ein Clicktronic Cinchkabel kaufen.

Noxter schrieb:
Doppelt geschirmt, stabil, wunderbar. Nur nicht ganz günstig. 10m kosten um die 30€.


In dem Preis, sind die Cinchbuchsen aber schon mit drin. Nur die Länge ist nicht ganz einfach zu finden. Aber im Internet findet man ja alles.
athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 10. Mai 2010, 18:41

Nattydraddy schrieb:
Ich schrieb eigentlich, dass 5m kein Problem sind und mein KH-Verlängerungskabel habe ich für 5 Mark gekauft (vor 20 Jahren).

o.K., ich hatte es verkürzt wiedergegeben, da mein Wunsch eine 3m-Verlängerung war. Wichtig war mir hier nur Deine Einschätzung, daß dies wohl kein Problem darstellt.

Zum Thema der Cinch-Verlängerung hatte ich verschwiegen, daß ich dieses Kabel unter dem Laminat durchziehen muß (hier existiert ein Kabelkanal) Deshalb müßte ich unkonfektioniertes Kabel verwenden und die Stecker später nachträglich anlöten.

Ich habe mich jetzt zu folgendem Vorgehen entschlossen:
Ich folge Deiner Empfehlung und werde die bereits unter dem Laminat verlegte Kopfhörerverlängerung (Billigstrippe) mit guten Stecker/Kupplung (vergoldet) nachrüsten. Sollte dies keine hörbare Verschlechterung bringen, bin ich zufrieden. Allerdings müßte ich dann für jede Veränderung der Lautstärke aufstehen Aber das soll ja fit halten

Die Cinchvariante stelle ich vorerst zurück.

Vorerst vielen Dank für Deine/Eure Unterstützung.

Gruß aus Bremen

athlon_1398
Nattydraddy
Inventar
#15 erstellt: 10. Mai 2010, 19:32

mit guten Stecker/Kupplung (vergoldet)


Als gut kann ich welche von Neutrix empfelen. Vergoldet oder nicht ist egal. Gold ist so hart, dass blättert ab, wenn man öfters die Klinken ein- und ausstöpselt.
cosmopragma
Inventar
#16 erstellt: 11. Mai 2010, 05:22

Nattydraddy schrieb:
Gold ist so hart, dass blättert ab ...
Du hast den Smilie vergessen ......
Gold und hart ist echt gut.
GOLD, noch härter als warme Butter .....

Selbst Goldlegierungen (und es wird tatsächlich auch wegen der Härte legiert, denn reines Gold ist so weich, dass es zu fast gar nichts nutze ist) sind nicht wirklich als hart zu bezeichnen im Vergleich zu anderen Metallen.
athlon_1398
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 11. Mai 2010, 09:48
ich schieb' noch mal eine Frage nach:

Kann ich eigendlich grundsätzlich auch ein Cinchkabel (wie z.B. das "Prefer High-End AV-24 Cinchkabel" -> sh. Link 2 in meiner "Linksammlung" des Beitrages #6) als Kopfhörerleitung mißbrauchen?
Da der Verlegeaufwand (unter Laminat ... etc.) recht hoch ist, wäre dies für mich eine Option damit die Mühe nicht umsonst war. Falls die Variante "8m Cinch->KHV am Hörplatz" auf Grund von Einstreuungen nicht praktikabel ist, wandert der KHV zum CD-Player zurück und ich baue das Kabel um auf Klinkenstecker/-buchse.
Dann liegt wenigstens nicht ständig ein KH-Kabel quer im Raum.

Über eine Meinung von Euch hierzu würde ich mich freuen.

Gruß

athlon_1398
Nattydraddy
Inventar
#18 erstellt: 11. Mai 2010, 09:51
Also an einem meiner Kopfhörerkabel ist das Gold eindeutig abgeblättert. Nur oben am Schaft so dass es die Signalübertragung nicht stört, aber ein eindeutiger Beweis dafür das Goldlegierungen abblättern. Und wenn unter meinen anderen vergoldeten Steckern und Buchsen Messing liegt, dann kann das Gold dort auch abgeblättert sein, nur sehe ich dass nicht. (Man könnte es mit einer genauerem Hinsehen herausfinden, ich bin aber nicht scharf drauf.)
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