Sennheiser hd 800 zu hell

Bei dieser Frage werden Dir eher die Experten im Open End Forum helfen können. Meine Antwort: Kauf Dir einen anderen Kopfhörer, aber das wolltest Du ja nicht wissen.

hmm das is schon mein 3er nebst akg 701 und shure srh 840

herby2002 schrieb:

hmm das is schon mein 3er nebst akg 701 und shure srh 840

In solch schwierigen Fällen bleibt fast nur der gute alte HD 650 als Empfehlung. Allerdings besser in die Konstellation würde IMHO eher ein schönes Orpheus-System passen. Zur Zeit wird eins in der Bucht versteigert.

j!more schrieb:

Kauf Dir einen anderen Kopfhörer, aber das wolltest Du ja nicht wissen.

Hi,

das ist auch meine Empfehlung. Mit anderen Kabeln ist da nix zu wollen.

Grüße
Frank

Würde vorschlagen du versucht es mit einem Voodoo Zauber

hast du den KH gekauft, ohne ihn vorher gehört zu haben?
(in den Hifiläden läuft er doch oft an dem Lehmann BCL, der KHV steigert die "heißen Höhen noch etwas)

@ Matzio: wäre nicht eher die Hälfte des Preises angemessen gewesen? (höchstens 60-70%)

hm, also meiner Meinung nach ist der HD800 von siner Grundauslegung her schon recht hell. das ist nicht jederman's Sache und wahrscheinlich schon so ausgeprägt, dass man da mit einem Kabel nichts grundsätzlich ändern kann.

evtl kann ein anderer Verstärker ein bischen was bringen.

über einen anderen Kopfhörer wirst Du allerdings mit grösserer Wahrscheinlichkeit glücklicher werden.

Also ich würd da auch den HD650 vorschlagen

naja. ein HD 650 ist gegenüber dem HD 800 auch irgendwie ein Rückschritt. die Höhen sind zwar milder, dafür ist der Bass unkontroliierter, die Räumlichkeit und Ortbarkeit schlechter und die Auflösung hält auch nicht ganz mit dem HD800 mit.

da wird der Teufel mit dem Belzebub ausgetrieben

@ zabelchen: du hast natürlich Recht, aber es wirklich welche, die wieder auf den HD650 zurückgegangen sind...

Einfach in anderen Foren nachfragen (open... Head-fi)' der HD800 ist ein Kopfhörer konstruiert, gebaut und abgestimmt nach wissenschaftlichen Erkenntnissen und kein highfideles Esoterik-Kunstwerk. Der Klang ist zu hell und ändert sich mit den Kabeln? -> Kopfhörer wechseln!

zabelchen schrieb:

hm, also meiner Meinung nach ist der HD800 von siner Grundauslegung her schon recht hell. das ist nicht jederman's Sache und wahrscheinlich schon so ausgeprägt, dass man da mit einem Kabel nichts grundsätzlich ändern kann. evtl kann ein anderer Verstärker ein bischen was bringen. über einen anderen Kopfhörer wirst Du allerdings mit grösserer Wahrscheinlichkeit glücklicher werden. :prost

Wau das aus deinen Munde

Iss eh Scherzel.

Gruß

Peter

Der HD800 ist eigentlich ein sehr guter Kopfhörer, den ich persönlich nicht als quietschig, auflösungsarm oder sehr hell bezeichnen würde.

Wenn du persönlich so gut auf psychologische Tricksereien anspringst und Unterschiede zwischen Kabeln zu hören meinst, würde ich die Schiene auch weiterfahren, denn bei jedem anderen Kopfhörer wird sich die gleiche Bandbreite an unterschiedlichen Klangeindrücken einstellen (wie du beschrieben hast von dunkel bis hell und quietschig je nach Kabel).

Du bist also empfänglich für diese Art Placebo-Effekt, hast aber schon einen High-End-Hörer. Versuch den Klang doch mit ähnlichen Mitteln wie dem Austauschen von Kabeln für dich zu verbessern:

CD-Auflage
Shakti The Stone
Audio Animator
Resonatoren

mfg Andreas

Vielleicht wäre der Denon D7000 auch ne taugliche Alternative. Der wird wohl auch nicht ganz auf dem Niveau des HD800 spielen aber tonal könnte der passen.

Wieso vorher nicht einfach alle Kopfhörer probehören und dann entscheiden, anstatt jetzt wieder blind bestellen?

Der HD800 hat schon eine leichte Betonung der Mitten und Höhen, die durch die Wahl eines KHV verstärkt, aber auch reduziert werden kann.
Abhängig vom gespielten Musikmaterial können diese Unterschiede mehr oder weniger deutlich sein.

Wenn die „Klangfärbung“ oder, anders ausgedrückt, die Neutralität des HD800 grundsätzlich nicht gefällt, muss ein anderer Kopfhörer her.

multifan schrieb:

Wenn du persönlich so gut auf psychologische Tricksereien anspringst und Unterschiede zwischen Kabeln zu hören meinst

Ich denke, das man sich solche Provokationen sparen kann, oder nicht?

@herby2002; Ich würde mal das Cardas Golden Presence probieren.

Peterb4008 schrieb:

Wau das aus deinen Munde Iss eh Scherzel. Gruß Peter :prost

passt schon .

btw: ich würde mich als absoluten Realist in der Beurteilung von Kopfhörern bezeichnen, d.h. ich weiss zwar, dass KHV's signifikante Klangunterschiede bewirken können (je nach KH, wie zb HE-6 auch extreme Klangunterschiede), das meiste macht allerdings immer noch der Kopfhörer aus. am Ende muss es halt passen. wenn man eine für sich perfekte Kombination von KHV und Amp gefunden hat, halte ich es sogar für möglich, dass man mit einem Kabel noch ein wenig was rausholen kann. da stimmt für mich persönlich allerdings das PLV nicht mehr. das Geld investiere ich lieber anders.

Ich denke, das man sich solche Provokationen sparen kann, oder nicht?

Ich glaube nicht, dass das als Provokation gemeint war. Las sich für mich wie eine einfache, sachliche und hilfreiche (!) Feststellung.

@herby2002; Ich würde mal das Cardas Golden Presence probieren.

Man kann natürlich auch konkret und sehr fragwürdig Placebos empfehlen...

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Ich denke, das man sich solche Provokationen sparen kann, oder nicht? Ich glaube nicht, dass das als Provokation gemeint war. Las sich für mich wie eine einfache, sachliche und hilfreiche (!) Feststellung. @herby2002; Ich würde mal das Cardas Golden Presence probieren. Man kann natürlich auch konkret und sehr fragwürdig Placebos empfehlen... Grüße Frank :prost

Ich frage mich, was das mit den Placebos immer soll?
Zu einer gut abgestimmten Kette gehören auch die passenden Intrerconects dazu. Wenn das nicht harmoniert, dann ist das Klangergebnis, wie man vom OP lesen kann, unbefriedigend.

Zu einer gut abgestimmten Kette gehören auch die passenden Intrerconects dazu. Wenn das nicht harmoniert, dann ist das Klangergebnis, wie man vom OP lesen kann, unbefriedigend.

Ja, dieser unbewiesene Blödsinn wird wohl nie aussterben...

Popcorn.

DerFisch schrieb:

Ich frage mich, was das mit den Placebos immer soll?

Das frage ich mich auch.
Der Themensteller hat Unterschiede gehört. Diese Wahrnehmung als Placebo zu titulieren, spricht nicht gerade für das Ernstnehmen der gestellten Frage.
Und helfen tut so eine Antwort überhaupt nicht.

Diese Wahrnehmung als Fakt zu titulieren

spricht nicht gerade von reflektiertem Denken...

Hüb' schrieb:

spricht nicht gerade von reflektiertem Denken... ;)

... schön, dass es Menschen gibt, die im Besitz der absoluten Wahrheit sind.

Mir fehlt diese Gabe leider.

marathon2 schrieb:

Der Themensteller hat Unterschiede gehört. Diese Wahrnehmung als Placebo zu titulieren, spricht nicht gerade für das Ernstnehmen der gestellten Frage. Und helfen tut so eine Antwort überhaupt nicht.

Du meinst also es wäre keine "Einbildung" einen Unterschied zwischen zwei 600€ Kabeln zu hören?
Dieser Placebo Effekt ist meiner Meinung nach ganz normal. Wenn man ein 500€ Kabel und ein 600€ Kabel hat, bildet man sich ein, das 600€ Kabel würde besser Klingen. Es war ja schließlich teurer. Manche sind dafür eher anfällig und manche weniger.
Ich denke schon, dass diese Erkenntnis hilfreich ist.

marathon2 schrieb:

... schön, dass es Menschen gibt, die im Besitz der absoluten Wahrheit sind. Mir fehlt diese Gabe leider.

Bin ich nicht. Aber ich bin auch nicht so naiv, zu glauben, dass das, was ich wahrnehme auch tatsächlich und automatisch (für alle gültig) so IST.
Keine ganz großartige kognitive Leistung...

naja, es soll ja sogar Holzohren geben, die keinen Unterschied zwischen unterschiedlichen KHV's oder zwischen einer CD und einer SACD hören. daraus wird dann ganz wissenschaftlich und messerscharf analytisch rückgeschlossen, dass das alles Vodoo ist.

merke: wenn ich etwas nicht höre, heisst das im Umkehrschluss nicht zwingend, dass da nichts ist.

lasst die Leute doch mal ergebnisoffen diskutieren und lasst doch einfach mal diese völlig unkonstruktiv-ätzenden Bemerkungen sein. ist ja ok, wenn ihr das nicht hört, aber man muss mit derartigen Bemerkungen nicht jeden Thread niedermachen.


prost Neujahr

achja. zurück zum Thema.

an den TE: diesen Thread könntest Du Dir rein interesehalber mal reinziehen.....

http://www.hifi-foru..._id=110&thread=11626

zabelchen schrieb:

merke: wenn ich etwas nicht höre, heisst das im Umkehrschluss nicht zwingend, dass da nichts ist.

oder: wenn ich etwas höre, heißt das im Umkehrschluss nicht zwingend, dass da etwas ist.

wer weiß

roflmawaffle schrieb:

[Dieser Placebo Effekt ist meiner Meinung nach ganz normal. Wenn man ein 500€ Kabel und ein 600€ Kabel hat, bildet man sich ein, das 600€ Kabel würde besser Klingen. Es war ja schließlich teurer. Manche sind dafür eher anfällig und manche weniger. Ich denke schon, dass diese Erkenntnis hilfreich ist.

Es ist ja in Ordnung, wenn DU diese Meinung hast.
Es ist aber nur Deine Meinung. Und damit ist diese, Deine „Erkenntnis“ nicht hilfreicher, als jede andere Meinung, die nur als bloße Behauptung daher kommt.

Hast Du überhaupt jemals Kabel im genannten Preissegment im Vergleich hören können?

Im Übrigen kann ich nur zabelchen´s Aussage unterstützen.
Ich werde wohl nie verstehen, warum manche Beiträge immer gleich mit dem Holz-Hammer daherkommen müssen.
Aber wenn selbst Moderatoren Holzohren sind ...

Ich glaube, der Thread kann geschlossen werden. Informationen werden hier nicht mehr zu holen sein...

@zuglufttier: bist etwas spät, hätte schon nach Hüb' 's Beitrag geschlossen werden können.

oder: wenn ich etwas höre, heißt das im Umkehrschluss nicht zwingend, dass da etwas ist. wer weiß

wohl wahr. ich würde es nur nie als absolute Aussage hinstellen.

roflmawaffle schrieb:

zabelchen schrieb: merke: wenn ich etwas nicht höre, heisst das im Umkehrschluss nicht zwingend, dass da nichts ist. oder: wenn ich etwas höre, heißt das im Umkehrschluss nicht zwingend, dass da etwas ist. wer weiß

Doch, wenn man was hört, ist da schon was.
Ist nur die Frage was genau?

@marathon2: Ich wette mit dir 99% der Forenmitglieder würden bei einem "Blindtest" nichtmal den Unterschied zwischen einem 50€ und einem 600€ Kabel hören, falls es überhaupt möglich ist. Oder kannst du mir irgendeinen anerkannten Test zeigen, nach dem jemand verschiedene Kabel an ihrem "Klang" erkennen konnte? Ich lasse mich ja gerne belehren.

Entschuldigt bitte. Aber hier wird über Kabel, Kabel im Wert von über 500€ und dessen Einfluss auf den Sound diskutiert.
Eine Frage drängt sich da doch förmlich auf: Gibt es keine empirischen Analysen, die einen Unterschied zum Billigkabel bekräftigt, bzw. wiederlegt?

roflmawaffle schrieb:

@marathon2: Ich wette mit dir 99% der Forenmitglieder würden bei einem "Blindtest" nichtmal den Unterschied zwischen einem 50€ und einem 600€ Kabel hören, falls es überhaupt möglich ist. Oder kannst du mir irgendeinen anerkannten Test zeigen, nach dem jemand verschiedene Kabel an ihrem "Klang" erkennen konnte? Ich lasse mich ja gerne belehren.

Da braucht man noch nicht mal wetten,das ist in vielen Blindtest schon bewiesen worden,aber Dummheit stirbt halt nicht aus. So werden sich immer wieder Personen finden, denen die einfachsten physikalischen Grundkenntnisse fehlen und sich so das Geld für Wunderkabel aus der Tasche ziehen lassen.

SandraEow schrieb:

Entschuldigt bitte. Aber hier wird über Kabel, Kabel im Wert von über 500€ und dessen Einfluss auf den Sound diskutiert. Eine Frage drängt sich da doch förmlich auf: Gibt es keine empirischen Analysen, die einen Unterschied zum Billigkabel bekräftigt, bzw. wiederlegt?

eine Studie, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügt ist mir leider nicht bekannt.


sofern jemand eine kennt, würde mich ein link darauf allerdings schon interessieren.

Dazu bedarf es keiner Wissenschaftlichen Studie.
7.Klasse Physikunterricht sollte reichen.

Class_B schrieb:

Da braucht man noch nicht mal wetten,das ist in vielen Blindtest schon bewiesen worden,aber Dummheit stirbt halt nicht aus.

Es beweist erstmal nur eines, das der Test nicht brauchbar ist. Den Käufern hochwertigen Hifi Zubehörs Dummheit zu unterstellen ist vorsichtig ausgedrückt, etwsa frech.

@herby2002: Hast du es schon mal mit unterschiedlichen Geräteaufstellungen probiert?

: Gibt es keine empirischen Analysen, die einen Unterschied zum Billigkabel bekräftigt, bzw. wiederlegt?

Nein, natürlich nicht. Was auch gleichzeitig Beweis für die Nicht-Existenz von "Kabel-Klang" ist.
Könnte man KK empirisch nachweisen, dann hätten die einschlägigen Hersteller fragwürdigen Zubehörs diese Anstrengungen längst unternommen.

Grüße
Frank

SandraEow schrieb:

Eine Frage drängt sich da doch förmlich auf: Gibt es keine empirischen Analysen, die einen Unterschied zum Billigkabel bekräftigt, bzw. wiederlegt?

Es gibt ein paar Seiten, auf denen *Blindteste* demonstriert werden. Dafür wurden Highender eingeladen und es wurden dutzende Kabel durchexerziert, wobei jedes laut Publikum seinen eigenen Klang hatte. Clou an der Sache war, dass die Verkabelung nur Fake war und die Anlage die ganze Zeit mit stinknormalen Strippen die man in jedem Baumkarkt bekommt lief.
Beweist für die Highender garnix, für die Holzohren alles und für die Psychologen ist es ein gefundenes Fressen um sich über die Dummheit der Menschheit kaputtzulachen.
Der Physiker lacht sich schon bei der blosen Hypothese, unterschiedliche Kabel etc. pp. könnten Einfluss auf den Klang haben kaputt. Das geht rein physikalisch nämlich nicht. Es sei denn man macht totalen Murks und nimmt Kabel die sich sehr leicht durch äussere Einflüsse stören lassen. Allerdings ist jede Baumarktstrippe ausreichend geschirmt um Musik in Form von Strom unverfälscht weiterzuleiten.

Gruß
Kharne

naja über vodoo läßt sich streiten ... is ja nich so das es hieß kaufen weil teuer ..
musste mich auch erst davon überzeugen das es unterschiede gibt. Auch mein besterfreund stimmt dem zu .. er hört aber mit dem akg 701 an einem swing und meinte das HMS passt garnich zu seinem geschmack .. kann ja nich immer einbildung sein und diesbezüglich hatte ich ja auch meine erfahrungen gemacht und an meiner großen anlange lange herum experimentiert hatte auch teurere kabel dabei die aber mir nicht passten.
Interessant ist das grad bei ebay jemand einnen sennheiser hd 800 mit einem mir unbekannten röhrenverstärker verkauft und genau auf diese problematik eingeht die ich wahrnehme .. nur is mir der preis zu viel .
Und der hd 800 gefällt ,mir total wenn er nich diese schwäche hätte (wenn es an ihm liegt ) hatte mir auch den T1 und grado 1000 sowie stax angehört musste aber sagen der hd gefiel mir am besten und den hd 650 war irgendie nich das richtige.

SandraEow schrieb:

Eine Frage drängt sich da doch förmlich auf: Gibt es keine empirischen Analysen, die einen Unterschied zum Billigkabel bekräftigt, bzw. wiederlegt?

Es gibt keine, die einen Unterschied beweisen würden.
Bei James Randi kann man sich eine Million US-Dollar abholen, falls man der erst ist, der dazu in der Lage ist, Kabel zum klingen zu bringen (bzw. sie zu unterscheiden). Die Tatsache, dass bisher niemand die 1M-USD abgeholt hat, spricht für sich.

Davon abgesehen haben sich die Naturgesetze in den letzten 250 Jahren nicht verändert und die Formel zur Berechnung der angeblichen Phänomene stehen in jedem Erstsemester-Elektrotechnikbuch Buch für Ingenieure. Welchselstom ist Wechselstrom, egal ob da ein Kopfhörer am "Ende" hängt, oder ein Motor.
Wer faul ist, nimmt den Hifi-Forum eigenen Kabelrechner um festzustellen, dass selbst wenn das Kabel eine totale Fehlkonstruktion ist, es ganz schon schwer wird, es zum "klingen" zu bringen. Die meisten Hiend-Anbieter geben daher auch mit Absicht nicht an, welche Kapazitäten und Induktivitäten ihre Kabel haben. Sonst könnte ja jeder selbst nachrechnen...

Und damit, so denke ich, drehen wir uns im Kreis.

m00h

Class_B schrieb:

Dazu bedarf es keiner Wissenschaftlichen Studie. 7.Klasse Physikunterricht sollte reichen. :D

denke nicht, dass man mit dem bischen Physik der 7. Klasse alle Vorgänge hinsichtlich Kabelklang erklären kann, aber träum weiter. ich selbst bin übrigens Dipl. Ing. Nachrichtechnik und kann mir immer noch vorstellen, dass es einen Kabelklang geben kann, auch wenn mir diesbezüglich die Erfahrungen fehlen.

nur bin ich eben der Meinung, dass ein gutes Kabel nicht zwingend viel kosten muss und, dass die Gewinnmargen gegen Wucher gehen, ähnlich wie in der Pharmaindustrie: Wirkung vorhanden, Preis ist allerdings viel zu hoch.
allerdings würde ich die, die Unterschiede bei Kabeln hören nicht für bekloppt erklären. gerade wenn die Unterschiede langanhaltend für die jeweiligen Hörer nachvollziehbar sind, spricht das gegen einen rein psychoakustischen Effekt - meiner Meinung nach.

und viele, gerade besonders hochwertige Geräte reagieren nunmal extrem sensibel auf geringste Einflüsse. Beispiel: ich habe letzlich meine Hand ohne Berührung meinem Kopfhörerverstärker ca. 10 cm genähert. es hat extrem angefangen zu rauschen. Du hast sicher schon die passende physikalische Erklärung parat, hm?

ich zitere den text aus der bucht ma eben:

Aufgrund euphorischer Berichte im amerikanischen Kopfhörerforum „Headfi.com“ habe ich mir den DNA Sonett am 26.08.2010 speziell für meinen symmetrisch verkabelten und bereits verkauften Sennheiser HD 800 gekauft und ich muss sagen, dass die Berichte nicht übertrieben waren. Ich habe den HD 800 noch nie ausgewogener, räumlicher und bassstärker gehört als mit dem Sonett (DNA Sonett unbedingt googlen). Insbesondere die bei unsymmetrischer Verkabelung an einigen von mir vorher benutzten Transistorverstärkern wahrgenomme Überbetonung der Höhen war nach Umstieg auf den Sonett vollkommen verschwunden. Einen gewissen Anteil daran dürfte sicherlich auch das von mir benutzte symmetrische V3-Kabel der Firma Apuresound haben. Dennoch war es plötzlich möglich, den HD 800 in höherer Lautstärke zu hören, ohne vom sonst gelegentlich doch recht starken Höhenanteil des HD 800 genervt zu sein. Stundenlange Hörsessions waren pIötzlich kein Problem mehr. Desweiteren sorgte der Sonett für eine beim HD 800 noch nie wahrgenommene, konturierte und tiefreichende Basswiedergabe.

Und das belegt jetzt was genau?
Hohles Geschwätz. Das war's dann aber auch schon.

Echt unglaublich.

Ich werd Wirtschaft studieren und ein Kabel-Shop in Berlin aufmachen, werd da sicher Millionär