Klangbildbeschreibungen

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Audio-Video-Disco
Stammgast
#1 erstellt: 15. Jul 2012, 19:50
Wieder mal stellt sich mir eine Frage bei der ich noch auf keinen Nenner komme.

In letzter Zeit beschäftige ich mich ziemlich viel mit Musik, hab meine Hörgewohnheiten geändert und interessiere mich auch für technische Dinge aus dem Bereich Hifi.

Da nun ein Kopfhörerwechsel ansteht und ich in Zukunft auch etwas hier im Forum beitragen möchte würde mich interessieren wie ihr es "gelernt" habt, Klangbilder von Kopfhörern zu beschreiben.
Ich kenne zwar schon die gängigsten Begriffe wie Auflösung, Bühne, Höhen, Tiefen, Mitten etc. aber es scheitert eher daran das ich es nicht in Worte fassen kann.

Ich weiß was zu den Mitten zählt und auch was den Höhen zuzuordnen ist aber wie könnt ihr so genaue Beschreibungen abgeben was ihr hört?
Jahrelange Erfahrung oder gezieltes Hören und das Wissen worauf man achten muss?

Wenn ich hier Klangbeschreibungen von Kopfhörern lese denke ich mir oft das manche Leute mehr in einen Kopfhörerklang hineininterpretieren können als ich in ein Buch oder in einen Film

Ich hoffe mein Anliegen ist verständlich und ihr könnt mir wie fast immer bis jetzt ein wenig weiterhelfen
peacounter
Inventar
#2 erstellt: 15. Jul 2012, 20:09
ja, jahrelange erfahrung und viele gespräche mit anderen begeisterten.

das ist wie bei jeder anderen sache.
wenn man schon lange bewußt ißt, kann man auch die verschiedenen aromen genauer erfassen und beschreiben.
das kann man auch nicht von heute auf morgen.

P
Audio-Video-Disco
Stammgast
#3 erstellt: 15. Jul 2012, 20:30
Wird wahrscheinlich wie bei so vielen anderen Dingen die Erfahrung sein, ja

Da hier im Forum eben fast ausschließlich Leute sind die sich mit solchen Dingen beschäftigen kommts mir halt so vor als könne das jeder

Vor allem wenn ich Personen aus dem Bekanntenkreis klar machen will das sie ihr Geld lieber in einen anständigen Hörer investieren sollten und nicht in irgendwelche Beats oder Skullcandys würde ich das gerne oft mit etwas unterlegen können und da scheiterts halt dran das ich nich ausdrücken kann wieso dieser oder jener besser klingt.
peacounter
Inventar
#4 erstellt: 15. Jul 2012, 20:32
lass sie kaufen was ihnen gefällt.
sie werden deswegen nicht unglücklich werden.

P
Audio-Video-Disco
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jul 2012, 20:57
Denk ich mir dann auch oft und später ärger ich mich dann wieder über die Dummheit anderer und wie sehr sich Leute von Werbung und Medien beeinflussen lassen

Muss ja jeder selber wissen womit er glücklich werden kann aber ich versuche halt andere davor zu bewahren Geld für Dinge auszugeben die nichts wert sind.
Vor allem wenn es sich um Bereiche handelt für die ich mich interessiere.


[Beitrag von Audio-Video-Disco am 15. Jul 2012, 20:58 bearbeitet]
Soundwise
Inventar
#6 erstellt: 15. Jul 2012, 21:07
...so machst Du Dich schnell unbeliebt

Such Dir was raus was für Dich gut paßt und genieß es...
Viele Grüße
Günther
soundix
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Jul 2012, 21:14
Das ist mehr oder weniger Fachsprache die nur Eingeweihte verstehen. Was man (naiverweise) probieren könnte wäre solche Leute zu sich nach Hause einzuladen und sie mal mit richtigen KH an richtigem KH-Equipment hören zu lassen. Nur fürchte ich, dass den meisten Beatskäufern der Klang schnuppe ist. Solange sie das haben was gerade angesagt ist, ist (auch klanglich) alles in Butter. Insofern - keine Chance.
huizamer
Stammgast
#8 erstellt: 15. Jul 2012, 21:21
[quote="Audio-Video-Disco",

Muss ja jeder selber wissen womit er glücklich werden kann aber ich versuche halt andere davor zu bewahren Geld für Dinge auszugeben die nichts wert sind.
Vor allem wenn es sich um Bereiche handelt für die ich mich interessiere.[/quote]
u

Solange das darin besteht anderen Leuten Alternativen ohne erhobenen Zeigefinger aufzuzeigen ist da ja absolut nix verwerfliches dran. Bin schon der Meinung, dass man Leuten zumindest zeigen sollte, was es noch so gibt.
Audio-Video-Disco
Stammgast
#9 erstellt: 15. Jul 2012, 21:23

soundix schrieb:
Nur fürchte ich, dass den meisten Beatskäufern der Klang schnuppe ist. Solange sie das haben was gerade angesagt ist, ist (auch klanglich) alles in Butter. Insofern - keine Chance.


Genau das ärgert mich dann
Aber naja ich kann mich dann auch damit abfinden. Ist ja jeder selbst seines Glückes Schmid.

Und keine Angst, unbeliebt mach ich mich schon nicht
Freunde können es auch akzeptieren wenn ich in solchen Belangen anderer Meinung bin auch wenn sie oft nicht verstehen warum. (oder nicht verstehen wollen )
peacounter
Inventar
#10 erstellt: 15. Jul 2012, 21:47
sei nett, wenn du was empfiehlst und achte dabei darauf, dich nicht erhaben zu fühlen.

wirklich empfundene bescheidenheit und ehrliche achtung gegenüber dem anderen werden meist auch wahrgenommen.

egal ob man leute zu gesunder ernährung, umweltbewußten verhalten oder besserem hifi-equipment überreden will:
wenn es dazu dient, die eigene eitelkeit zu befriedigen, ist es zum scheitern verurteilt.

die motivation, aus der heraus jemand etwas kauft, ist irrelevant, solange er mit seiner kaufentscheidung zufrieden ist.

P


[Beitrag von peacounter am 15. Jul 2012, 21:48 bearbeitet]
elektrosteve
Inventar
#11 erstellt: 15. Jul 2012, 22:25
Klangbeschreibungen sind das eine, Probehören das andere. Dazwischen liegt eine Menge. Ich bin schon eine Weile mit dabei, kann aber immer noch schlecht was zu Mitten sagen, da ich tendenziell Mitten mag die nicht im Vordergrund stehen. Mitten die andere als neutral betrachten, betrachte ich als angehoben. Es ist immer so eine Sache mit Klangbeschreibungen, Worte können manchmal ganz schön limitierend sein. 100%ig kann man sich nicht darauf verlassen, es wird nur eine grobe Richtung vorgegeben, was natürlich auch schon hilfreich ist. Man muss sich aus vielen Meinungen seine eigene bauen, es ist wie ein Puzzle.

Tut mir Leid falls ich nicht zielführend geantwortet hab. Ich möchte einfach damit sagen, dass das Thema recht subjektiv ist.


wie könnt ihr so genaue Beschreibungen abgeben was ihr hört?


Lesen, lesen, lesen. Hören, hören, hören.


[Beitrag von elektrosteve am 15. Jul 2012, 22:27 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#12 erstellt: 15. Jul 2012, 22:36
Auf 1x lesen kommt 5x Hören.
kopflastig
Inventar
#13 erstellt: 16. Jul 2012, 08:44
Ein grundsätzliches Dilemma mit detaillierten Klangbeschreibungen ist (imho), dass eine gemeinsame Referenz fehlt.

Wir alle haben mehr oder weniger unterschiedliche Vorstellungen bezüglich der optimalen Ausprägung bestimmter Merkmale (z.B. Basstiefe und -menge, Betonung der Höhen, Größe der virtuellen Bühne) bzw. sind diesbezüglich unterschiedlich tolerant.
Deshalb sind Klangbeschreibungen nur die eine Seite der Medaille. Aber erst wenn ich einzuordnen weiß, ob der Schreiber ein Freund kräftiger Bässe ist und/oder welche Präferenzen er in Bezug auf die Betonung anderer Frequenzbereiche oder der virtuellen Bühne hat, kann ich seine Beurteilung in mein eigenes Bewertungschema übersetzen.

Das ist nicht immer leicht. Und es bedeutet auch, dass ein vom "richtigen" Schreiber zerissener Kopfhörer für mich genau der richtige sein kann.

Am Ende läuft trotzdem alles auf ZeeeMs Zusammenfassung hinaus:

Auf 1x lesen kommt 5x hören.



Grüße,
Markus
shaft8
Inventar
#14 erstellt: 16. Jul 2012, 13:20

Vor allem wenn ich Personen aus dem Bekanntenkreis klar machen will das sie ihr Geld lieber in einen anständigen Hörer investieren sollten

Warum?
Wenn ihm der Sound gefällt ziehst DU dir einen Streitschuh an, der dir nie passen wird.
Zeitverschwendung. It's not your problem !

Kopfhörer hören ist eigentlich ein Egoding, seitdessen du unterhälst dich hier im Forum.
Audio-Video-Disco
Stammgast
#15 erstellt: 16. Jul 2012, 18:27

peacounter schrieb:

sei nett, wenn du was empfiehlst und achte dabei darauf, dich nicht erhaben zu fühlen.

wirklich empfundene bescheidenheit und ehrliche achtung gegenüber dem anderen werden meist auch wahrgenommen.

egal ob man leute zu gesunder ernährung, umweltbewußten verhalten oder besserem hifi-equipment überreden will:
wenn es dazu dient, die eigene eitelkeit zu befriedigen, ist es zum scheitern verurteilt.

die motivation, aus der heraus jemand etwas kauft, ist irrelevant, solange er mit seiner kaufentscheidung zufrieden ist.

P


Ich versuche meist alles nett rüberzubringen, meist scheitert es aber daran das jeder schnell etwas haben will und sich nicht die Mühe macht oder machen will sich mit etwas zu beschäftigen!



elektrosteve schrieb:
Klangbeschreibungen sind das eine, Probehören das andere. Dazwischen liegt eine Menge. Ich bin schon eine Weile mit dabei, kann aber immer noch schlecht was zu Mitten sagen, da ich tendenziell Mitten mag die nicht im Vordergrund stehen. Mitten die andere als neutral betrachten, betrachte ich als angehoben. Es ist immer so eine Sache mit Klangbeschreibungen, Worte können manchmal ganz schön limitierend sein. 100%ig kann man sich nicht darauf verlassen, es wird nur eine grobe Richtung vorgegeben, was natürlich auch schon hilfreich ist. Man muss sich aus vielen Meinungen seine eigene bauen, es ist wie ein Puzzle.

Tut mir Leid falls ich nicht zielführend geantwortet hab. Ich möchte einfach damit sagen, dass das Thema recht subjektiv ist.


wie könnt ihr so genaue Beschreibungen abgeben was ihr hört?


Lesen, lesen, lesen. Hören, hören, hören. :D


Du merkst immerhin schon wenn mitten im Vordergrund stehen. Meine Klangbeschreibungen hören sich meist so an: Der hört sich gut an, der gefällt mir nicht so

Das es eine recht subjektive Sache ist, dessen bin ich mir im Klaren aber es wäre schon hilfreich wenn ich meine subjektive Meinungen irgendwie weitergeben könnte.



ZeeeM schrieb:
Auf 1x lesen kommt 5x Hören. :D


Gutes Beispiel
Sobald mein Srh 440 verkauft ist habe ich vor mir wieder einen geschlossenen zuzulegen der dann für längere Zeit bleiben soll.
Dann werde ich es so angehen wie mir hier im Forum dazu geraten wurde. Mehrer ordern und dann die, die einem nicht gefallen zurücksenden.


kopflastig schrieb:
Ein grundsätzliches Dilemma mit detaillierten Klangbeschreibungen ist (imho), dass eine gemeinsame Referenz fehlt.

Wir alle haben mehr oder weniger unterschiedliche Vorstellungen bezüglich der optimalen Ausprägung bestimmter Merkmale (z.B. Basstiefe und -menge, Betonung der Höhen, Größe der virtuellen Bühne) bzw. sind diesbezüglich unterschiedlich tolerant.
Deshalb sind Klangbeschreibungen nur die eine Seite der Medaille. Aber erst wenn ich einzuordnen weiß, ob der Schreiber ein Freund kräftiger Bässe ist und/oder welche Präferenzen er in Bezug auf die Betonung anderer Frequenzbereiche oder der virtuellen Bühne hat, kann ich seine Beurteilung in mein eigenes Bewertungschema übersetzen.

Das ist nicht immer leicht. Und es bedeutet auch, dass ein vom "richtigen" Schreiber zerissener Kopfhörer für mich genau der richtige sein kann.

Am Ende läuft trotzdem alles auf ZeeeMs Zusammenfassung hinaus:

Auf 1x lesen kommt 5x hören.



Grüße,
Markus



Basstiefe und -menge, Betonung der Höhen, Größe der virtuellen Bühne


Alles schöne Vokabeln, wenn ich diese Dinge nur auch heraushören würde
Ich bin schon im Stande zu sagen das ein Beats (ja ein Paradebeispiel ), gegenüber einem Akg 701 mehr Bass hat, sind Kopfhörer jedoch ähnlich kann ich nur mehr schwer Unterschiede erkennen wo andere noch zigfache finden^^


shaft8 schrieb:

Vor allem wenn ich Personen aus dem Bekanntenkreis klar machen will das sie ihr Geld lieber in einen anständigen Hörer investieren sollten

Warum?
Wenn ihm der Sound gefällt ziehst DU dir einen Streitschuh an, der dir nie passen wird.
Zeitverschwendung. It's not your problem !

Kopfhörer hören ist eigentlich ein Egoding, seitdessen du unterhälst dich hier im Forum.


Ist wohl so ja und oft frage ich mich wieso ich mich eigentlich drüber ärger
Hab schon oft drüber nachgedacht und bin zu Erkenntnis gekommen das wenn einem etwas Spaß macht man einfach bereit ist dafür Geld auszugeben.

Beispielsweise würde keiner meiner Bekannten und Freunde 150 € für einen Kopfhörer oder 300-400 € für Lautsprecher ausgeben und sie wundern sich dann immer wenn ich dazu bereit bin.
Aber wenn man sich dann als Fußballer einen 200 oder 300 Euro Schuh kauft denn man nach einer Saison in den Müll schmeißt ist das natürlich selbstverständlich

Ist halt alles Ansichtssache
secas
Stammgast
#16 erstellt: 16. Jul 2012, 19:20

Audio-Video-Disco schrieb:
Beispielsweise würde keiner meiner Bekannten und Freunde 150 € für einen Kopfhörer oder 300-400 € für Lautsprecher ausgeben und sie wundern sich dann immer wenn ich dazu bereit bin.
Aber wenn man sich dann als Fußballer einen 200 oder 300 Euro Schuh kauft denn man nach einer Saison in den Müll schmeißt ist das natürlich selbstverständlich

Ist halt alles Ansichtssache ;)

Genau, so ist Hifi eben dein Hobby, und Fußball ihres. Toleranz heißt hier das Zauberwort (ich will dich keinesfalls belehren - wenn meine Freundin mit irgendwelchen 10-Euro-Strippen ihre Musik hört, dann hab ich auch immer große Schwierigkeiten, die Predigt zurückzuhalten )



[Beitrag von secas am 16. Jul 2012, 19:20 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#17 erstellt: 16. Jul 2012, 19:39
es soll ja auch leute geben, die die pasta aus der untersten schütte für 29 cent nehmen und n fahrrad neu für 300,- kaufen.

wär beides nix für mich, aber ich kann damit umgehn.

P
Audio-Video-Disco
Stammgast
#18 erstellt: 18. Jul 2012, 15:19
Das gleiche gilt auch für CDs fällt mir jetzt noch ein.
Wenn ich eine CD höre bemerke ich schon wenn es keine schöne Aufnahme ist oder wenn es ein leichtes Knistern im Hintergrund gibt, was wohl meistens ein ein Herstellungsfehler ist, wie mir gesagt wurde.

Wenn ich aber z.B. in den Thread "Aufbau einer audiophilen Rocksammlung" schaue dann gibt es dort ganz andere Urteile
Manche Pressungen von diversen Rockklassikern wären laut ein paar Forumsmitgliedern ja nahezu unhörbar

Also meine CDs fand ich bis jetzt immer ganz gut, bei so manch anderen audiophilem Ohr käme die ein oder andere wahrscheinlich gar nicht in den CD-Player^^
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