HD 650 zu langeweilig

Audioquest Nighthawk !! Kriegt man aktuell bei Ebay um 299,-
Am besten mit Brainwavz HM-5 Hybrid oder Velourspolster
Mit den originalen Pleather-Polstern könnte er dem einen oder anderen etwas zu dunkel/mumpfig klingen.

silentmoja (Beitrag #1) schrieb:

klingen die Bässe komisch und rauschen

Bässe die rauschen ?

Er meint vermutlich Rauschen im Sinne von Störgeräuschen. Das wäre dann Verzerrung und logisch nachvollziehbar.

Was der HD650 nicht gut kann, ist Tiefbass und ich vermute mal, dass es das ist, was TE vermisst.

Der HD650 reagiert in der Tat sehr schlecht auf eine Bassverstärkung, egal ob mit Equalizer oder Hardware, wie beim Fiio E10K.
Allerdings kann man per Equalizer den Bass erhöhen, indem man alle Frequenzen über 100Hz herabsetzt und dann die Lautstärke erhöht. So sollte übrigens Equalizer generell eingesetzt werden.
Trotzdem sollte man sich davon nicht zu viel erwarten.

Wenn es bei einem offenen Kopfhörer bleiben soll, würde ich den Philips Fidelio X2 empfehlen. Der liefert schon viel Bass für einen offenen, dynamischen Kopfhörer und das ohne wirklich an Klarheit zu verlieren. Auch die Bühne ist relativ groß.

Ok danke an alle, ich werde mirdie vorgeschlagenen Kopfhörer mal in nem Laden anhören.

Wenn es ein geschlossener sein darf, käme m.E. noch der Fostex TH-X00 in Frage (gebraucht, sonst überm Preislimit).

Mir hatte der HD 650 auch zu wenig Tiefbass weshalb ich zum MMX300 gen. 2 + Sonaworks Kalibrierung gewechselt bin. Der haut mit Sonaworks Anpassung richtig rein, denke ein DT 770 (80 OHM) mit Anpassung dürfte auch Basstechnisch gefallen. Bei dem müsste man nur die Höhen was senken um auf ein recht gutes Ergebnis zu kommen wenn man den einen recht neutralen Klang möchte.

Es gibt kein einziges Hardware System dessen Frequenzgang perfekt mit 0.5 db Abweichung auf eine Person zugeschnitten ist. Ich sehe in einem Kopfhörer nur das Potential und dieses Potential kann man nur mit einem Equalizer herausholen.
Wie kann man auch davon ausgehen das vorgefertigte, wenig bis gar nicht konfigurierbare Hardware Equalizer bzw. Kopfhöhrer perfekt den individuellen Geschmack treffen?

Ich selbst mag basslastigen, voluminösen Sound mit herabgesetzten Höhen, geschuldet womöglich auch meinem kindlichen Gehör was noch Töne bis 21-22kHz wahrnimmt und das mit fast 30, was bedeutet das ich allgemein Höhen stärker wahrnehme.

hier ein Systemweiter Equalizer, welcher logischerweise nicht mit ASIO funktioniert, weil er über den Windows Mixer läuft: Equalizer APO

Als Basis für dich mal meine Equalizer APO Parameter:
Im Grafischen EQ klickst du links auf Text bearbeiten und fügst einfach diese Zeile ein:

GraphicEQ: 10 4; 20 4; 30 5; 40 6; 60 6; 100 5; 200 4; 300 2; 700 1; 900 0; 1000 0; 3000 0; 5000 -1; 6000 -1.5; 7000 -2.5; 8000 -2; 12000 -1.5


Wenn du noch etwas mehr Bass möchtest:

GraphicEQ: 10 4; 20 4; 30 5; 40 7; 50 8; 60 8; 100 5; 200 4; 300 2; 700 1; 900 0; 3000 0; 5000 -1; 6000 -1.5; 7000 -2.5; 8000 -2; 12000 -1.5


Für mich gibt es keinen besseren Klang als die HD 650 mit diesen Parametern angeschlossen an einem Audioengine D1 USB DAC, welcher bekannt für einen, im vergleich zu anderen DACs, basslastigen Klang ist.
Wobei hier die Pegelfestigkeit der wichtigste Punkt ist, zumal man den Klang sowieso mit einem EQ kalibriert.

Du solltest wenn du schon einen Equalizer für den Apo eq für jemanden erstellen willst auch erwähnen das man einen preamp mit negativer Vorverstärkung einfügen sollte um Clipping zu verhindern. Mit deinem Setup ohne Preamp mit negativer Vorverstärkung machst digital lauter und verzerrst teilweise das Signal.

So muss das im Apo EQ am Ende aussehen.



Der Max Pegel darf 0 DB nicht überschreiten.

selbst bei extremen frequenzverstärkungen habe ich kein clipping mit diesem setup.
trotzdem vielen dank für den tipp!
natürlich muss man davon ausgehen, dass es bei einigen setups zu clipping kommen kann.
warum hast du den peak bei -0.1 dB und nicht bei 0.0 dB?
für mich is ein negativer preamp physikalsich unlogisch weil man die lautstärke danach über den windows mixer wieder erhöhen muss um auf die gleiche lautstärke zu kommen als würde man ohne preamp arbeiten.
nach einigen hörtest habe ich sogar das gefühl, dass der preamp den klang verschlechtert!
das kann allerding auch an der endlautstärke liegen die ich ohne messgeräte nicht 100% gleichsetzen kann.

warum hast du den peak bei -0.1 dB und nicht bei 0.0 dB?

Es sind eigentlich 0,08 db oder so. Das Programm rundet die Anzeige auf. War zu faul das zu korrigieren. Beim digitalem lauter machen bekommst so schnell auch keine DEUTLICH zu hörenden Verzerrungen. Sie sind dennoch da, stell dir einfach eine Bilddatei mit einer Größe von 100 x 100 Pixeln vor. Ziehst die größer auf 1000 x 1000 sieht das Bild danach auch nicht wirklich besser aus.

nach einigen hörtest kann ich auch kein unterschied im klangmuster festellen, mit oder ohne preamp.

Dann entferne ich mal meinen Preamp, scheiße klingt das grauenhaft. :p

ich habe meinen beitrag nochmal editiert was meinst du dazu?

Es kommt halt drauf an wie weit du digital lauter machst. Desto mehr du anhebst, umso mehr hörst du das Clipping raus.

Wenn du kein Clipping willst, bzw. das Informationen beim abspielen verloren gehen bleibt man digital bei max 0 DB.

Merkt man größtenteils am Bass der irgendwann nur noch komplett Flach ausfällt.^^

du benutzt die onboard soundkarte das erklärt einiges.
als ich noch onboard sound hatte war ein equalizer auch nicht zu gebrauchen.
clipping ist 100% hardware abhängig, deine soundkarte hat einfach nicht genug power daher ist dieser kniff sinnvoll. selbst bei +90db gibts mit dem D1 DAC kein clipping und übersteuern hat man oder nicht es gibt kein clipping was man nicht hört.
jetzt wäre es interessant zu wissen ob ein preamp auch soundkarten mit genug power beeinflusst, negativ oder positiv.

https://de.wikipedia...(Signalverarbeitung)

du benutzt die onboard soundkarte das erklärt einiges.

Nö normalerweise nicht nur aktuell. Die Onboard von mir ist aber ziemlich gut, bis auf die ziemlich beschissene Störanfgälligkeit. Bekomme bei 3D Last bei der leider Masse Brummen rein. Verwende die nur aktuell weil ich grad nix anderes zuhause habe.

Will aufjedenfall lieber wieder nee PCIe Soundkarte haben, aber gibt irgendwie nichts vernünftiges im Consumer Bereich, auf eine USB Soundkarte wie den ODAC den ich die Tage verkaufen werde hab ich keine Lust mehr, nimmt zuviel Platz weg und der Treiber ist irgendwie komisch. Der schaltet den DAC wenn keine Audiowiedergabe stattfindet immer temporär ab bis wieder was wiedergegeben wird. Klingt ziemlich komisch wenn ich in spielen durch Menüs scrolle und der DAC sich jedes mal wenn ich über ein Fenster zoome wieder einschaltet und dabei den ton mit einem kurzem aufplopen wiedergibt.

Das ist wohl normal beim ODAC Rev. b unter win, unter mac gibt es das Problem nicht -_-

jetzt wäre es interessant zu wissen ob ein preamp auch soundkarten mit genug power beeinflusst, negativ oder positiv.

Nö, klingt an einem DT 1770 beides nahezu identisch, ob ich meinen ODAC + O2 amp verwende oder meine Onboard + O2 amp. Hab bei letzterem nur Masse Störungen bei 3D Last durch meine GPU. Die DA Wandler in den meisten billigen Soundkarten sind heute aber bereits so gut das man zu deutlich teuren Geräten nichtmal in einem Blindtest einen Unterschied feststellen können wird. Der Signal Rauschabstand meiner Onboard liegt bereits bei 96 DB was zwar eher schlecht ist bei wenig zickigen Kopfhörern aber immer noch nicht hörbar ist.

Und der DT 1770 ist nicht zickig was die Quelle angeht, braucht nur etwas Leistung um laut zu werden.

Der HD650 reagiert in der Tat sehr schlecht auf eine Bassverstärkung

das kann ich nicht nachvollziehen, du hast wohl einen zu schwachen verstärker.
der HD 650 ist extrem pegelfest mit enormen basspotential.
ab 35-40hz kann man den bass bis, übertrieben gesagt, ins unendliche erhöhen.
+40dB im 30-100Hz bereich bringen jeden bassliebhaber zum erstarren und den HD 650 zum vibrieren.

es gibt jedoch einen unterschied zu geschlossenen bass KHs. er ist offen und damit hat man kein bassecho bzw. hall was die musik anders klingen lässt.
mein DT 770 hat durch die geschlossene bauweise einen schönen basshall, was jedoch mit der zeit nervt.

das kann ich nicht nachvollziehen, du hast wohl einen zu schwachen verstärker. der HD 650 ist extrem pegelfest mit enormen basspotential.

Mit Tiefbass ist bei dem überhaupt nichts, es ist für einen offenen Hörer ok aber weit von wirklich gut entfernt. Für mich hats damals nicht gereicht. Finde einen DT 990 in der Disziplin deutlich besser.^^

ohne EQ ist er wirklich nichts.
hast du mal probiert den 30-100hz bereich um 30dB zu erhöhen und noch ein paar +dB bis 700hz?
kein anderer kopfhöhrer ohne EQ kommt auf so einen bassdruck.

Na es geht, hatte einen mit Sonaworks EQ laufen lassen. Etwas mehr Bass geht auch. Aber für mich klingt bisher vom Bass her der DT 990 Edition besser. Das selbe beim DT 1770 welcher aber ja geschlossen ist und daher schwer als Vergleich genommen werden kann.

Na es geht, hatte einen mit Sonaworks EQ laufen lassen.

also nein
es ist ja auch egal ob man einen hd 650 oder einen dt 990 tuned. so lange kriterien wie tragekomfort, kein verzerren bei gewünschten pegelspitzen, bühne etc. für einen ausreichend gegeben sind.
der hd 800 wäre mein nächster wunsch. das zu helle klangbild ist egal, es wird eh verändert aber er hat eine sehr große bühne und ist sehr komfortabel, dazu geringer klirrfaktor etc.

mambo1111 (Beitrag #11) schrieb:

für mich is ein negativer preamp physikalsich unlogisch weil man die lautstärke danach über den windows mixer wieder erhöhen muss um auf die gleiche lautstärke zu kommen als würde man ohne preamp arbeiten.

Wenn man die Windowslautstärke allerdings schon auf 100% hat braucht man einen negativen Preamp um zu vermeiden, dass man (je nach Audiosignal) über 0dB kommt (clipping). Alternativ setzt man die anderen Frequenzen im EQ herab, statt die gewünschten zu erhöhen...

Alternativ setzt man die anderen Frequenzen im EQ herab, statt die gewünschten zu erhöhen...

Will ja nix sagen aber genau das ist die einzige logische und richtige Vorgehensweise wenn man einen digitalen EQ anwendet und nicht die Alternative. Die Alternative lautet Clipping/Informationsverlust des Wiedergabematerials. Das macht man eigentlich nur wenn man ansonsten nicht auf genug Lautstärke kommt weil das Wiedergabegerät zu wenig analoge Verstärkung hat.

Schon klar, aber wenn du das so handhabst (Frequenzen absenkst) wozu dann der negative Preamp?

Finds zu kompliziert beim erstellen abzusenken. Daher verwende ich in der Regel Preamps um wieder abzusenken. Was du aber auch machen kannst ist den EQ den du erstellt hast zu normalisieren, das geht auch recht easy über den apo eq. Außerdem verwende ich sehr viele EQ in einem was zumindest bei mir das ganze sehr kompliziert machen würde.

Vorher:



Danach:



Mein Equalizer sieht dann irgendwie so aus.



Da unten gehts dann halt noch weiter. Da brauchst schon nen Preamp um de 0 DB Punkt zu bestimmen^^

Ja, aber das meinte ich doch... entweder anheben im EQ dann aber bitte mit MinusPreamp ODER/Alternativ die anderen Frequenzen absenken (was dir zu kompliziert ist) dann kann der Preamp wegbleiben.

Hab mich wieder doof ausgedrückt

Mal eine Überlegung von mir:
Wenn er in Windows Lautstärke nur 10% oder so eingestellt hat (also deutlich abgesenkt ), und er gibt im EQ einige dB dazu, sollte doch auch nichts übersteueren oder? Wäre eine Erklärung warum er keine Verzerrungen hört...

Wenn er in Windows Lautstärke nur 10% oder so eingestellt hat (also deutlich abgesenkt), und er gibt im EQ einige dB dazu, sollte doch auch nichts übersteueren oder? Wäre eine Erklärung warum er keine Verzerrungen hört...

Doch weil der digitale Lautstärkeregler die analoge Verstärkung der Soundkarte normalerweise beeinflusst und nicht digital. Zumindest bei mir hab ich weiterhin clipping wenn ich digital um ca. 33 DB leiser machen im Realtek Treiber und gleichzeitig um + 33 DB im apo eq anhebe.

Bei 0 DB im apo hab ich wie gesagt kein Clipping, ansonsten schon.

Das Clipping bei dem Setting ist echt hart, wie aus wenn ich den Sound aus ner Blechdose hören würde.



Und bevor Ihr ankommt das wäre wegen Bitverlust, ich verwende unter win 24 Bit/48 KHZ.

Und mit dem Windows Mixer die Lautstärke abgesenkt statt Realtek treiber? Hast du das schonmal Probiert?

Bitverlust ist eigentlich ohnehin zu vernachlässigen... Da müsste man scho so leise machen, da ist das Quantisierungsrauschen eh nicht mehr zu hören...

Und mit dem Windows Mixer statt Realtek treiber? Hast du das schonmal Probiert?

Das ist der win Mixer Regler auf dem Screenshot.

Wen auch nur für die Realtek. Habs aber getestet mit dem Regler unten rechts welcher der selbe ist, gleiches Ergebnis.

Da müsste man scho so leise machen, da ist das Quantisierungsrauschen eh nicht mehr zu hören...

Ich glaub einfach an den Vodooooooo Müll und stell auf 24 Bit um Qualitätsverlust zu vermeiden.^^

Achso, ok danke. Gut zu wissen.