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Apple AirPods Max

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score_P.O
Inventar
#51 erstellt: 25. Dez 2020, 00:45
Bei starken Brands geht es nicht um gut oder schlecht, sondern um Markentreue.
Logfiler
Schaut ab und zu mal vorbei
#52 erstellt: 25. Dez 2020, 01:45

k.e. (Beitrag #46) schrieb:
Zu den AirPods Pro kommt auch noch ein Blog-Beitrag (Favorite of 2020). Werde ich auch schreiben, dass mir da 55€ IEM klanglich und technisch besser gefallen, und damit meine ich nicht einmal Chi-Fi.

Aber die haben alle Features der AirPods Max (sogar bessere Transparency) und haben ein Case das auch in die Tasche passt. APP sind die Zukunft. Kann kaum abwarten wie gut da die 5. Generation wird.

Wie gesagt, Haarspalterei macht bei den AAP und APM für mich keinen Sinn. Der Sound ist bei beiden für den Preis schlecht. Aber die APP machen keine Fehler. Der Hochton vom APM ist einfach offensichtlich verhunzt. Daher werde ich die Max niemanden empfehlen. Natürlich gibt es die Art Consumer die denken Bluetooth klingt so gut wie Kabel und ohne ANC darf man auf keinen Flieger steigen. Tatsächlich sind CIEM immer noch einiges voraus was NC angeht - und da hat man für 600€ eine ordentliche Auswahl!



Wer oder was ist CIEM?

Und was wäre deine Top 5 im BT Sektor?
Lowlevel25
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 25. Dez 2020, 12:55
Logfiler
Schaut ab und zu mal vorbei
#54 erstellt: 25. Dez 2020, 16:22
Danke...jetzt hab ich mal für Köln geschaut, was da so geht....und da bin ich für 600 Euro mit etwas Anpassung nicht fündig geworden.

Das geht alles deutlich drüber.


Mit den AirPods Max hat Apple scheinbar ein Produkt geschaffen, dass doch viele zufrieden stellt, auch solche, die in preislich höheren KH Referenzen unterwegs sind.


Die Bindung ans Produkt hat Apple drauf, aber was das Material und die Vorzüglichkeiten des H1 Chips, da können andere mal nachziehen. Wieviel muss man im KH Segement zahlen, damit ich vernünftige Materialien bekomme.
Wenn ich mir Sonys Plastikbomber anschaue (sony wh-1000xm3 etc. ) ... würd ich doch mehr Geld bezahlen...wenn mir die Haptik zusagt.


Ob ich mir die APM zulege, ist mir noch zu unsicher...ich würde sie gerne mal im Vergleich zu B&W PX7 mal anhören....um den Mehrwert für mich zu bewerten.


Nachtrag:
https://www.netzwelt.de/apple-airpods-max/testbericht.html

Den Artikel fand ich im Vergleich ganz gut


[Beitrag von Logfiler am 25. Dez 2020, 16:23 bearbeitet]
*rael*
Stammgast
#55 erstellt: 25. Dez 2020, 16:58
@k.e.:

Hattest du die APM auch im angepassten Modus (Einstellungen - Bedienungshilfen - AirPods - Bedienungshilfeneinstellungen für Audio usw) getestet?
tschabippe
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 27. Dez 2020, 14:53
er hat sie nicht getestet, es geht hier nur darum die KH schlecht zu machen.
Wer hier sagt die klingen schlecht, hat entweder was an den Ohren, oder will einfach nur provozieren.
Pianobruce79
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 27. Dez 2020, 15:13
Na ja, ob es hier darum geht den Kopfhörer schlecht zu machen bei so einer Meinung immer schnell gesagt!

Wollte ja schon längst nen Erfahrungsbericht schreiben, komme aber im Moment einfach nicht dazu.

Klanglich habe ich mir schon etwas besseres erwartet und ich will den Kopfhörer wirklich nicht schlecht machen, da ich großer Apple Fan bin.

War von den Airpods Pro schon klanglich enttäuscht und habe sie nach zwei Monaten mit den Cambridge Melomania ausgetauscht da die für mich um Welten besser klingen.
Mit meinen sauteuren Hifikopfhörern ( Ananda und Ether 2 ) kann ich den APM nicht vergleichen, sehr wohl aber mit meinen Dali IO 4!

Für mich klingt der APM in der Grundabstimmung ( ohne Kopfhöreranpassung ) im Vergleich zum Dali, dunkler, trockener, bassbetont, und spult die Musik eher so runter.

Der Dali klingt einfach Transparenter, Lutftiger.

Der Bass ist da wo er hingehört und das ganze Frequenzspektrum ist musikalischer.

Das ist einfach nur meine subjektive Meinung und ich bewerte den Klang des APM nicht grundsätzlich als schlecht.

Für den APM habe ich sogar weil ich es nicht erwarten konnte 700 Euro auf Kleinanzeigen gezahlt.

Da ich aber alles andere Verarbeitung, Filme, Telefonieren usw. an den Hörer liebe und meine Frau und ich auch gerne mal gleichzeitig drahtlos Hörer benutzen, bleibt er auch!

Aber wenn man nur den Klang beurteilt ist er aus meiner Sicht sein Geld nicht wert!
smett
Stammgast
#58 erstellt: 27. Dez 2020, 16:40
[quote="Pianobruce79 (Beitrag #57)"]
Mit meinen sauteuren Hifikopfhörern ( Ananda und Ether 2 ) kann ich den APM nicht vergleichen, sehr wohl aber mit meinen Dali IO 4!
[/quote]
Meines Erachtens hinkt auch der Vergleich. Die APM sind eben kabellose Consumer ANC Kopfhörer und mit selbigen sollte man sie auch vergleichen. Rein klanglich (wenn auch Geschmacksache) wird der APM Kopfhörer vermutlich gegen eine Vielzahl deutlich günstigerer Hifi Kopfhörer verlieren. Bin sogar eher verwundert, dass bei den ganzen Reviews der APM selbst bei "Audiophilen" insgesamt so gut wegkommt.

Der APM ist mittlerweile meine Allzweckwaffe. Mucke hören beim Aufräumen, zum Podcast lauschen, als Gaming Kopfhörer, für Film/Serien-Streaming zu später Stunde über iPad oder tvOS. Alles super schnell und unkompliziert. Ich bemängel nach wie vor eigentlich nur das Gewicht.


[Beitrag von smett am 27. Dez 2020, 16:42 bearbeitet]
Pianobruce79
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 27. Dez 2020, 17:41
So kann man es natürlich auch sehen.

Nur finde ich schon das der Dali IO 4 in soweit vergleichbar scheint, da der ja auch ein drahtlos Kopfhörer den es ja auch in der ANC Variante gibt ist.

Letztendlich könnte man aber natürlich Argumentieren das Dali, Bowser und Wilkins und die anderen Hifi Hersteller schon einen anderen Anspruch an den Klang haben als Apple, Sony oder Bose.

Letztendlich benutze ich den APM genauso wie du und deswegen behalte ich den ja auch.
k.e.
Stammgast
#60 erstellt: 29. Dez 2020, 20:34

tschabippe (Beitrag #56) schrieb:
er hat sie nicht getestet, es geht hier nur darum die KH schlecht zu machen.

Und wo kommen die Fotos her?
Ich kann bekräftigen, die APM liegen hier. Ich setze sie täglich auf und bin jedes Mal enttäuscht. Ich bin ziemlicher Apple-Fan und mir war schon klar, dass ich für den Namen drauf zahle, aber mit Klangqualität haben die APM leider nichts zu tun und dann wird der Preis doch sehr frech.


tschabippe (Beitrag #56) schrieb:
Wer hier sagt die klingen schlecht, hat entweder was an den Ohren, oder will einfach nur provozieren.

Eher andersherum. Wer den brachialen Unterschied zu einem ordentlichen (billigeren) Kopfhörer nicht hört, der gehört zu den Amazon Rezensionen, aber bitte nicht in ein Forum das den Namen "HiFi" trägt.

Es gibt wenige gute Bluetooth-Kopfhörer. Vorzeige-Produkte gibt es im Grunde keine. Aber wenn man es nicht hinbekommt, mit einem angesehenen 100-150 € Kopfhörer gleichzuziehen, dann ist es unverschämt 600 € zu verlangen. Man zahlt da wirklich für alles mögliche (Metall, ANC, tausend Mikrofone), aber ganz bestimmt nicht für den Sound.

Egal welches Lied ich hernehme, es fehlen immer die Nuancen. Bei keinem einzigen Vocal-Track sind noch Feinheiten vorhanden. Der Unterschied zu besseren Kopfhörer ist mir einfach zu krass. Das ist ein ANC-Gerät, das auch Musik abspielen kann. Aber niemals würde ich damit freiwillig zuhause Musik hören. Obwohl er sich so schnell und einfach verbindet. Lieber nehme ich doch noch einen DAC her und gehe über Kabel.
smett
Stammgast
#61 erstellt: 29. Dez 2020, 22:04

k.e. (Beitrag #60) schrieb:

Eher andersherum. Wer den brachialen Unterschied zu einem ordentlichen (billigeren) Kopfhörer nicht hört, der gehört zu den Amazon Rezensionen, aber bitte nicht in ein Forum das den Namen "HiFi" trägt.

Du bestimmst also, wer wo seinen Eindruck/Meinung äußern darf? Sorry, aber bei so einem arroganten Geschreibe kommt es mir lediglich hoch. Kopfschüttel.
sealpin
Inventar
#62 erstellt: 29. Dez 2020, 23:27
Ich lese da nix arrogantes raus.
@k.e. : danke für Deine Eindrücke. Als auch Apple überzeugter (nur aufgrund der usability, nicht des Images - das ist mir herzlich egal...) werde ich mir die KH mal anhören bevor ich sie mir kaufe.

Ich bräuchte demnächst neue KH für mein Homeoffice und dachte, die Apple würden sowohl den Einsatz als Headset für Teams & Co. als auch als HiFi KH taugen ... schaun mer mal.
score_P.O
Inventar
#63 erstellt: 30. Dez 2020, 00:11

sealpin (Beitrag #62) schrieb:
Ich lese da nix arrogantes raus.

Ich auch nicht.

Wer dieses Produkt will, kauft es ohnehin - es ist ein Lifestyle-Statement, das einen neuen Ankerpreis in der Welt der kabellosen Hörer etabliert. Die Marke ist glaubwürdig und steht für haptische Qualität.

Das hat nichts mit tatsächlicher akustischer Qualität zu tun. Von den Messwerten her, haben sie ihre Hausaufgaben gemacht und haben es so abgestimmt wie die avisierte Zielgruppe es nach Apples Analyse mögen wird.

Das geht es nicht um HiFi oder Classleader. Es platziert sich hochpreisig und bedient eine Funktion mit höchster optischer Wiedererkennbarkeit.
Hat bei Beats funktioniert und wird es wieder tun...
score_P.O
Inventar
#64 erstellt: 30. Dez 2020, 01:44
Ein Review (viele gibts ja im Moment noch nicht):

smett
Stammgast
#65 erstellt: 30. Dez 2020, 02:05


[Beitrag von smett am 30. Dez 2020, 02:17 bearbeitet]
score_P.O
Inventar
#66 erstellt: 30. Dez 2020, 02:14
Hast recht. Ich habe eine selektive Wahrnehmung auf YT, von Reviewern deren Meinung ich einschätzen kann...
tschabippe
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 30. Dez 2020, 15:23
Und wo kommen die Fotos her?
Ich kann bekräftigen, die APM liegen hier. Ich setze sie täglich auf und bin jedes Mal enttäuscht. Ich bin ziemlicher Apple-Fan und mir war schon klar, dass ich für den Namen drauf zahle, aber mit Klangqualität haben die APM leider nichts zu tun und dann wird der Preis doch sehr frech.


........ sorry entbehrt jeder Grundlage, bleib bei deinen "billigen" KH, dieser Ausdruck sagt schon alles aus.
"setze sie täglich auf und bin jedesmal enttäuscht...." Junge, schick sie einfach zurück, aber dazu muß man sie erstmal besitzen...
Glaube kein Wort und bin hier raus, rede die APM ruhig weiter schlecht, am besten kursiv.
*rael*
Stammgast
#68 erstellt: 30. Dez 2020, 16:13
Detaillierte Messergebnisse der APM, Post 1900:

https://www.head-fi.org/threads/airpods-max.949152/page-127
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 30. Dez 2020, 22:14
Hallo,
Können das die Käufer hier bestätigen?
https://www.ifun.de/...-airpods-max-164395/
k.e.
Stammgast
#70 erstellt: 30. Dez 2020, 22:27
Die Messungen sehen gut aus, kann ich aber keinesfalls bestätigen. Im Folgenden wird auch aufgezeigt, dass fast jede Kurve anders ausfällt. Schuld scheint der adaptive EQ zu sein, der sich nicht deaktivieren lässt. Bei meinen Ohren scheint er nicht gut zu greifen.


tschabippe (Beitrag #67) schrieb:
........ sorry entbehrt jeder Grundlage, bleib bei deinen "billigen" KH, dieser Ausdruck sagt schon alles aus.

Will mich nicht jedes Mal vorstellen müssen, aber viele hier im Forum kennen mich. Hauptsächlich mein kritisches Gehör hat mir eine Karriere in dieser Branche ermöglicht. Von Reviewer über Kopfhörer-Laden zu Distributor.

Wenn du denkst der Preis der Apple Kopfhörer sei gerechtfertigt, schön für dich. Die Apple sind auf dem gleichen technischen Niveau der QC35 II bzw. 700, aber meines Erachtens nach nicht besser. Dazu kommen stärkeres Grundrauschen und wirklich offensichtliche Kompressionsartefakte über Bluetooth, sowie zischende S-Laute im Transparency, die auch die AirPods Pro nicht haben. Damit will ich einfach nicht Musik hören, das ist wie eine beschmierte Brille zu tragen.

Das ANC ist wieder mal ein Hauch besser als andere Kopfhörer, so wie jedes halbe Jahr wenn ein neuer Kopfhörer kommt. Aber die APM bekommen selbst eine Dunstabzugshaube nicht ausgeblendet, was mich sehr enttäuscht. Passiv können das viele IEM besser, also wären die APM auch auf dem Flieger nicht meine erste Wahl. Gebe ich zu, habe ich jetzt nicht im Flieger getestet, aber dramatisch finde ich die Steigerung ggü. der APP auf dem Weg zum Bäcker nicht.

Aber ist ja egal, wer nicht hört, dass sich eine echte akustische Einspielung nicht von einem digitalen Imitat unterscheiden lässt, der hat es wahrscheinlich noch nicht besser gehört oder hat sich nicht damit beschäftigt was er eigentlich hört, bzw. was zwischen A und B richtiger ist. Ich kann nur sagen, dass mit meiner aktuellen Erfahrung, die AirPods Max akustisch nichts taugen und somit für mich in den gleichen Topf landen wie Bose, Beats, B&O, Sony und Co. Ich hatte mehr erwartet, aber vielleicht liegt es ja dann doch am adaptiven EQ der wohl bei mir nicht funktioniert wie am Kunstkopf. Ich diskutiere hier weiter.
dre23
Inventar
#71 erstellt: 31. Dez 2020, 14:04
smett
Stammgast
#72 erstellt: 31. Dez 2020, 14:49
Sehr gutes Review. Bringt die Pros und Contras unaufgeregt auf den Punkt.
*rael*
Stammgast
#73 erstellt: 04. Jan 2021, 21:27
Meine AirPods Max sind heute 3 Tage früher als erwartet eingetroffen. Erster Eindruck nach intensivem Testen: Mit der Nutzung eines eigenen Audiogramms unter Bedienungshilfen / Kopfhöreranpassung kommen sie klanglich fast an meine B&O H95 ran. Der B&O spielt vielleicht noch eine Spur harmonischer und souveräner, und das ohne EQ. ANC und insbesondere Transparenzmodus bekommen die APM besser hin als die H95, die Espressomaschine höre ich kaum noch Im ANC Modus, bzw. sehr gut im Transparenzmodus. Tragekomfort ist bei den H95 besser und auch die Bedienung mit den Drehrädern. Bei den AirPods Max verstelle ich da schon mal versehentlich die Lautstärke beim Auf- und Absetzen oder drücke auf die Krone. Über das Case ist ja schon einiges geschrieben worden. Für die Lagerung zuhause sicherlich ok, für Transport... naja. Absolut nervig ist, dass die Ohrschalen beim Rausnehmen aneinanderklacken wie zwei Boulekugeln. Hier punktet der H95 mit edlem Case und zusammenklappbarer Bauweise. Ungeschlagen sind die APM in Sachen Konnektivität. Wechsel zwischen verschiedenen iPhones, Apple Watch und iPad klappt problemlos. Da hab ich beim H95 öfters mal die Bluetooth-Verbindung erneuern müssen.
baalmeph
Inventar
#74 erstellt: 05. Jan 2021, 11:00
Falls noch niemand was von dem Kondenswasser Problem gehört hat, hiermit eine Warnung. Selbst bei Interesse sollte man das Modell in der aktuellen Form nicht kaufen. Es sei den man steht auf feuchte Ohren und Elektronik.
*rael*
Stammgast
#75 erstellt: 05. Jan 2021, 12:44
Also bei mir sind die nach knapp 4 Stunden Dauerbetrieb immer noch furztrocken. Werde aber gleich noch einen längeren Spaziergang machen und mir das dann nochmal anschauen.
*rael*
Stammgast
#76 erstellt: 05. Jan 2021, 15:33
Die Kondenswasserproblematik kann ich bestätigen. War ne Stunde mit Hund spazieren, hatte dabei die APM über einer Mütze an. Nachdem ich wieder Zuhause war, ergab sich folgendes Bild:7135569B-9EEF-40D5-BC36-F9C6C94545C0
sealpin
Inventar
#77 erstellt: 05. Jan 2021, 16:58
ich bin mal gespannt, ob das Apple lösen kann ... ein Software Update wird es wohl nicht bringen

Ich denke mal, dass das konstruktionsbedingt (geschlossenes Gehäuse, Metall=guter Kälteleiter, recht dichte Ohrpolster etc).so ist und sich nicht lösen lässt.

Ergo: damit leben, oder auf den Nachfolger warten...
ZeeeM
Inventar
#78 erstellt: 05. Jan 2021, 17:32
Der ist vermutlich einfach zu dicht. Ich könnte mir vorstellen, das Jemand der noch ordentlich Matte auf der Birne hat weniger Probleme hat.
score_P.O
Inventar
#79 erstellt: 05. Jan 2021, 17:47
Es hat schon seine Gründe, kein geschlossenes (nicht durchlüftetes) Metallgehäuse zu bauen.
Die Regulierung von Innen- und Aussentemperatur kann nur über Luftaustausch funktionieren.

Ansonsten Kondenswasser. Aber schicker ist halt Alu...
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 05. Jan 2021, 17:49
Apple Threads sind in jedem Forum die besten Threads. Jubelpriester vs. Hater und eine kleine, interessierte Mitte, die verzweifelt versucht verwertbare Infos herauszufiltern.
ZeeeM
Inventar
#81 erstellt: 05. Jan 2021, 17:57
Das liegt daran, dass Apple es geschafft hat über das Prinzip "Benutzererfahrung" ihre Produkte zum Lifestyleprodukt zu machen mit starker emotionaler Bindung.
"Hast du kein iPhone, hast du kein iPhone" drückt das perfekt aus.

Ich denke ich werden mir den Max mal auf die Rübe schnallen, wenn der Blödmarkt wieder aufmacht.

Ach der Style Gegenentwurf ist bei On/Overears, Marshall
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 05. Jan 2021, 18:03
Ich schreibe die Zeilen ja auch grad über ein MacBook Pro, welches ich glühend hasse, aber der Lifestylefaktor stimmt, ist aber auch nicht der einzige Grund, denk ich. Apple hats darüber hinaus halt geschafft eine ganze Infrastruktur zu schaffen, die schon, wenn man sich drauf einlassen mag, ihre Vorzüge haben kann. Die Konnektivität zwischen den Airpods, iPhone, iPad etc., die hier angesprochen wurde, resultiert daraus.
Mein iPhone und iPad mag ich sehr gern... MacOS ist mist. Man sollte halt versuchen das beste Werkzeug für den Job zu finden... Was ich so bisher gelesen und an Messungen gesehen habe, scheint der APM für mich einstweilen aus der Verlosung zu sein... Bis ich den mal vor Ort hören kann, aber ich glaube das wird nix. Auch wenn ich gerne mal einen Ersatz für meinen Sony Plastikbomber hätte...


[Beitrag von mcleod1689 am 05. Jan 2021, 18:04 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#83 erstellt: 05. Jan 2021, 18:09
man könnte ja Lenzöffnungen in die Aluschale bohren...
score_P.O
Inventar
#84 erstellt: 05. Jan 2021, 18:10
Vom Designstandpunkt (ich bin selbst Designer) finde ich die Apple-Produkte zusammen mit B&O unerreicht.
Vom "Form follows function" betrachtet ist es mir zu stur durchgezogen.

Ich habe beruflich viel mit Apple-Produkten zu tun gehabt und mir fehlt die Flexibilität der Nutzung.
Das ist aber auch der große Vorteil für ein homogenes Ökosystem.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 05. Jan 2021, 18:14
Du kannst halt einen maßgeschneiderten Anzug haben oder viele von der Stange.

Wie gesagt, bei mir hats mit nem iPhone angefangen, welches gegenüber den Android Alternativen gewonnen hat, dann wollte ich ein performantes Tablet als privaten Laptop Ersatz und da hats dann irgendwie Sinn ergeben, das iPad zu nehmen - zumal das für meine Anforderungen auch irgendwie optimal erschien. Wenn man einmal in dem Ökosystem ist, wird man eben hellhörig, wenn sie nen "Hifi"-Kopfhörer ankündigen.
ZeeeM
Inventar
#86 erstellt: 05. Jan 2021, 18:17
Ich erwarte das andere Hersteller da nachziehen. Ein Hörer der quasi einen Smyth Realizer eingebaut hat und mit allen Geräten geht, wäre ein Knaller und ich wette, man arbeitet schon daran.

OT: Habe iPad, das liebe ich und zwar weil Google Earth smooth zoomt, ansonsten erscheint mit iOS irgendwie von Gestern
Mein olles Samsung S7 macht 0 Problem, kann auch bei Kerzenlicht Bilder, mein Win10 Rechner legt in 15 Sekunden einen Kaltstart hin und scheint kein Absturz zu kennen. Bräuchte ich für Unterwegs ein Notebook, würde auch ein Macbook nehmen.
Hach, was für Luxusprobleme.
score_P.O
Inventar
#87 erstellt: 05. Jan 2021, 19:32
Ich sehe es wertfrei. Jeder kann im Moment aus stabilen, funktionellen Systemen nach Lust und Laune wählen.
Für mich ist das Win10 (Arbeit) und Linux (Freizeit). Habe aber von System 7 bis MacOS X auch mit Macs gearbeitet.

Die Qualität der System hat ein Niveau erreicht, das es zur Geschmackssache werden lässt.
Bei Hardware wirds diffiziler, weil Ergonomie und Aufbau (Langlebigkeit) mit hineinspielen.

Dazu kommt, dass die Preisgestaltung zurecht auch Erwartungshaltung schürt.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 05. Jan 2021, 19:39

Die Qualität der System hat ein Niveau erreicht, das es zur Geschmackssache werden lässt.


Es kommt eher auf den Anwendungsfall an. Ich kann mit MacOS nicht ansatzweise so bequem arbeiten, wie ich es gern würde, weil die Software entweder nicht vorhanden oder im Vergleich zu Windows arg beschnitten ist. Das einzig nette ist die Arbeit mit Linux-Servern, auf Grund der Systemnähe, aber auch da limitiert die Hardware schnell mal. Kann nicht sein, dass son MacBook Air schon bei ein bisschen Excel und Teams die Grätsche macht... Und die Pros bekommen die Leistung auch nicht konstant hin, sobald ich ein paar virtuelle Maschinen laufen lasse oder Windows über Parallels, ist Schicht im Schacht. Ich weiß gar nicht, wann ich unter Windows 10 mal neustarten musste... Bei MacOS dauernd. Und dann musste man noch nicht den grausigen Business Support von Apple in Anspruch nehmen... Im Vergleich zum OnPrem Support von Dell.... Nee, also Geschmackssache ist das sicher nicht.


[Beitrag von mcleod1689 am 05. Jan 2021, 19:39 bearbeitet]
score_P.O
Inventar
#89 erstellt: 05. Jan 2021, 21:11
[quote="mcleod1689 (Beitrag #88)"] Nee, also Geschmackssache ist das sicher nicht.[/quote]

Anwendungsfall mag besser gewählt sein. Die Software, die ich zum Arbeiten brauche gab/gibt es nur für Win.
Für die meisten Anwendungen aber für alle Systeme, das war früher noch viel fragmentierter.

Über aktuelle Macs maße ich mir kein Urteil an, weil meine Erfahrung hier vor ca.20 Jahren endet...


[Beitrag von score_P.O am 05. Jan 2021, 21:14 bearbeitet]
Gokhan
Stammgast
#90 erstellt: 05. Jan 2021, 23:06
@score P.O welche Hersteller machen Design technisch gute Arbeit ? Mir z.B. gefallen auch B&O, Apple, Dyson
score_P.O
Inventar
#91 erstellt: 06. Jan 2021, 01:56

Gokhan (Beitrag #90) schrieb:
@score P.O welche Hersteller machen Design technisch gute Arbeit ? Mir z.B. gefallen auch B&O, Apple, Dyson

Ist hier schon alles sehr Offtopic, daran bin ich maßgeblich mit Schuld.
Ich bin keine Instanz gutes Design zu beurteilen, ich habe lediglich eine Meinung.

Und ich weiß aus Erfahrung, dass man nur einen Bruchteil seiner Ideen umsetzen kann.
Marketing und die Leute mit dem Rotstift geben den Takt vor, Designer und Konstrukteure arbeiten im vorgegebenen Rahmen.
Das ist auch gut so um nicht feuchten Träumen der Kreativen zu erliegen aber setzt auch Grenzen in der Umsetzung von vernünftigen und ergonomischen Überlegungen...

Aber jetzt wieder zurück zum Max...
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 06. Jan 2021, 02:38
Ich finde, das ist gar nicht mal so offtopic. Wenn man sich über die APM unterhält, kommt man an Apples Ökosystem ja kaum vorbei. Jemand, der da voll involviert ist, wird das Teil (zurecht) schon ganz anders beurteilen - sollte man im Hinterkopf behalten, wenn man sich hier nach dem Kopfhörer erkundigt.


[Beitrag von mcleod1689 am 06. Jan 2021, 02:39 bearbeitet]
score_P.O
Inventar
#93 erstellt: 06. Jan 2021, 02:50
Involviert bin ich ja nicht.

Ich habe schon mit Konstukteuren die Apple-Komponenten entwickelt haben zusammengearbeitet.
Das war es aber auch schon.

Ich designe Dinge wie viele andere auch, habe das auch schon in der Audiobranche getan, aber das ist nicht mein Hauptgeschäft.

Ich finde Apple-Geräte optisch großartig, möchte keines mehr benutzen und finde das Dinge wie Kondenswasserbildung einfach nicht passieren dürfen, wenn man 1 und 1 zusammenzählen kann. Das ist für R&D ein Armutszeugnis. In diesem Preisbereich indiskutabel auch wenn es im Billigsegment sicher schon vorgekommen ist. Aber da wird mit "typisch China-Schrott" argumentiert.
Bei Apple ist dann eher das Wetter, die Klimazone oder der Anwender schuld... ein Sensor im Inneren findet sicher eine unsachgemäße Anwendung...
Gokhan
Stammgast
#94 erstellt: 06. Jan 2021, 03:29
Mein Kumpel ist Designer und Konstrukteur und hat war verantwortlich für den Volvo XC 90, arbeitet für Boing usw. Er meinte ihm gefällt vom Design her am meisten der Audi A5, Mercedes CLS und man kann stundenlang zuhören welche Aspekte wichtig sind und wo Laien wie wir niemals darauf kommen würden.
Besonders bei den APM finde ich die Diskussion über das Design nicht offtopic.
Wie kann man ein 600€ Produkt herstellen ohne zu bedenken dass sich Kondenswasser bilden kann, ist mehr als peinlich.
Auf der anderen Seite bin ich aber nicht normal, ich kann stundenlang nach Wallpaper suchen die mir gefallen, früher verbrachte ich lange Zeit mit den perfekten Icons für Windowsblinds und orientierte mich instinktiv nach Apple OSX. Irgendwas macht Apple anders, da ich schon immer verrückt danach war.
score_P.O
Inventar
#95 erstellt: 06. Jan 2021, 03:58
Apple hat durch Vereinfachung schon lange sehr viel richtig gemacht.
Biete nicht überbordende Möglichkeiten, reduziere auf das Wesentliche.

Das kann zu weit gehen (wer musste mal mit einer Magicmouse arbeiten?) oder genau dn Nerv treffen (iPod).
Vereinfachung kann aber schnell als Bevormundung und Einschränkung einpfunden werden (je nach Anwenderschicht).

Trotzdem funktioniert es mMn immer mehr über neu definierte Ankerpreise.
Würde ein iPhone 400,- kosten wäre der Besitz keine Besonderheit obwohl es von den Produktionskosten ein Leichtes wäre.
Ähnlich der Max. Würde man bei 250,- einsteigen, würde es die Einsteigerklasse suggerieren und der Kaufreiz der Zielgruppe wäre verhalten (wir heben uns nicht von der Mittelklasse ab).

Meines Erachtens alles richtig gemacht: Viel Elektronik, Sensoren, die die Konkurrenz überflügeln, gutes ANC, der Klang ist für die Zielguppe eher wurscht, weil sie keine anderen Hörer kennt - ja, wir hier sind kein Target, zu kritisch, zu erfahren...
ZeeeM
Inventar
#96 erstellt: 06. Jan 2021, 06:55
Sogar ein brauchbares und bezahlbares Serviceconzept in Sachen Akkutausch. Ich habe auch noch ein olles Ipad1 und einen ebenso alten iPod Touch, geschätzt 8 oder gar 9 Jahre nicht mehr genutzt und war dann doch erstaunt, das die Teile sich laden ließen und eine vollkommen akzeptable Laufzeit hinlegten, leider hat Apple die softwaretechnisch in die Obsolenz geschickt.

In der Praxis wünschte ich mir einen wireless HD25
ChristianKurz
Stammgast
#97 erstellt: 06. Jan 2021, 14:04

score_P.O (Beitrag #95) schrieb:

Das kann zu weit gehen (wer musste mal mit einer Magicmouse arbeiten?) oder genau dn Nerv treffen (iPod).
Vereinfachung kann aber schnell als Bevormundung und Einschränkung einpfunden werden (je nach Anwenderschicht).


Da ich selbst Informatiker bin und gerade im IT Bereich gerne selbst Sachen regele und auch einstelle, also quasi auf allen meinen Geräten gerne Administrator sein möchte stehe ich gewissermaßen mit Apple eher auf Kriegsfuß.

Ich habe beruflich auch mit Apple Hardware zu tun und kann durchaus verstehen das das für eher unbedarfte Anwender, bzw. die sich nicht viel kümmern wollen einfacher ist ein Apple System zu benutzen. Aber ich selbst würde es nicht tun.

Mal abgesehen von das ich mir selbst keine Kopfhörer für 600 Euro kaufen würde vermisse ich bei den Apple Geräten z. B. die Möglichkeit den Bluetooth Codec einzustellen. Natürlich kann Apple durch seine selbst hergestelle Hardware und Software immer alles so machen um das Nutzererlebnis der einzelnen Geräten optimaler zu gestalten.

Aber ich finde auch eine normale Bluetooth Koppelung heute nicht mehr schwer, man muss nur an den Geräten den richtigen Kniff zum Auslösen finden.


[Beitrag von ChristianKurz am 06. Jan 2021, 14:05 bearbeitet]
*rael*
Stammgast
#98 erstellt: 06. Jan 2021, 14:17
So, heute identische Strecke, identisches Wetter, identischer Hund, identische Mütze, anderer Kopfhörer (H95), auch beim H95 bildet sich Kondenswasser (allerdings weniger als bei den APM).

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ZeeeM
Inventar
#99 erstellt: 06. Jan 2021, 14:21
Dann ist das ein Problem, das halt individuell auftreten kann. Gerade bei dem Wetter und Bewegung, ist der Hörer kühl, man schwitzt darunter etwas dann passiert das halt. Solange das dem Gerät nicht schadet und es handelt sich quasi um "destilliertes Wasser" würde ich das nicht überbewerten, auch wenn es unschön erscheint.
touri22
Stammgast
#100 erstellt: 06. Jan 2021, 23:16

*rael* (Beitrag #73) schrieb:
kommen sie klanglich fast an meine B&O H95 ran..


Also, das wäre ja echt krass, denn der H95 ist für nen BT Hörer schon wirklich der Hammer. Den würde ich direkt nehmen, wenn der nicht sooo teuer wäre. In gold bekäme ich ihn gerade für nen unverschämt günstigen Preis, aber die Farbkombi von B&O geht wiederum so gar nicht... 🤷‍♂️
hanesbeef
Stammgast
#101 erstellt: 10. Jan 2021, 20:44
Für alle Airpod Max - Besitzer, denen die unteren Mitten der Hörer zu sehr in den Hintergrund rücken und die diesen Trick noch nicht kennen: Unter "Bedienungshilfen" in den Einstellungen findet sich tief verschachtelt noch ein Menü, in dem sich der Klang der Hörer noch finetunen lässt (unter "Airpods" und "Kopfhöreranpassungen") !
Die Einstellung "ausgewoge Töne" in Kombination mit "mittel" bewirkt für meinen persönlichen Geschmack deutliche Unterschiede zum Positiven und lässt den Hörer wesentlich ausbalancierter und ingesamt luftiger im Klang erscheinen!

Ich hatte Glück, die Airpod Max für einen wirklich günstigen Preis etwa 1/3 unter dem Neupreis zu bekommen und dachte, dass ich sie unter diesen Umständen zumindest mal ausprobiere- ich bin aber eher davon ausgegangen, dass ich sie wahrscheinlich bald wieder verkaufe. Entgegen der vielen Kritik hier im Forum gefallen sie mir jedoch nun so gut, dass ich sie behalte.
Was soll ich sagen, mir hat als "Gesamtpaket" schon lange kein Audioprodukt mehr so viel Spaß gemacht!

Und das sage ich als jemand, der in den letzten Jahren vor allem viele verschiedene Inears im teureren Preissegment besessen und gehört hat. Ich finde jedoch zunehmend, dass in diesem Markt schon seit graumer Zeit keine wirklich Innovation mehr stattfindet. Die Preise werden nur immer dreister (mittlerweile sind wir ja schon teilweise bei mehreren Tausend Euro), wobei sich eigentlich überhaupt nicht mehr viel tut. Es werden nur immer wieder mal ein paar andere Treiberarten gemischt um "neue" Klangsiganturen zu erzeugen, die es aber allesamt schonmal gab. Die Treiber werden meist von externen chinesischen Herstellern eingekauft und mittlerweile kann mir auch niemand mehr erzählen, dass es extrem viel R&D - Kosten mit sich führt, ein bisschen mit verschiedenen Kammersystemen und Materialien in Gehäusen zu experimentieren. Mehr ist da ja kaum noch, das es zu entwickeln gilt. Der Kabel-Inear (und auch Kopfhörer) als solcher ist meines Erachtens relativ ausgereift und es bedarf halt einfach lediglich einer fähigen Person, ihn zu tunen.
So sehr ich unseren Nischenmarkt auch liebe (sonst wäre ich nicht hier), so sehr überkommt mich zunehmend das Gefühl, dass der in Audioforen oft so verschriene Konsumermarkt auf seine Weise innovativer ist, weil dort wenigstens die Funktion von Hörern deutlich weiterentwickelt wird.
So finde ich es z.B. als schlichtweg genial, dass sich die Airpod Max (bzw. natürlich auch die anderen Airpods und vergleichbare Hörer anderer Hersteller) automatisch mit der jeweils von mir genutzten Quelle automatisch verbinden und sowas wünsche ich mir schon ewig. Auch der einfache Wechsel zwischen NC und Transparency ist meines Erachtens nach genial umgesetzt und nicht lediglich mit einem gut isolierenden IEM vergleichbar. Für diese Flexibilität, die mir bisher kein Produkt des audiophilen Marktes gibt, finde ich die Klangqualität mehr als nur annehmbar. Ehrlich gesagt empfinde ich sie sogar als sehr gut und kann persönlich nicht nachvollziehen, warum hier einige schreiben, man könne damit keine Musik genießen oder sie sei nicht audiophil. Es stimmt, dass die unteren Mitten leicht zurückgesetzt sind (lässt sich wie oben geschrieben etwas nachtunen) - trotzdem empfinde ich die Signatur der APM insgesamt als wirklich geschmackvoll ausbalanciert (ich habe schon wesentlich Unstimmigeres in höheren Preissegmenten gehört). Generell finde ich, dass die Qualitätsunterschiede im Klang zwischen hochpreisigen Konsumerprodukten und Produkten des audiophilen Marktes oft nicht mehr so groß sind, wie oft behauptet wird bzw. sie das vielleicht mal vor vielen Jahren waren (die subjektiven Aspekte mal beiseite gelassen). Ich bin zu einem Fan der Airpod Max geworden und stehe dazu - wie gesagt, vor allem als Gesamtpaket!


[Beitrag von hanesbeef am 10. Jan 2021, 23:26 bearbeitet]
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