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Apple AirPods Max

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MarsianC#
Inventar
#1 erstellt: 08. Dez 2020, 18:41
Ein neuer Apfel ist vom Baum in Cupertino gefallen - Airpods Max

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  • H1 - eh klar
  • ANC - ebenso
  • Adaptiver EQ - super, Seal wird geprüft
  • 20 h Akku, Schnellladen 5 min auf 1,5 h Laufzeit
  • Spatial Audio - cool, mal was neues
  • Digital Crown als Bedienung - besser als Touch?
  • Viele Farben, witzige Tragtasche

Siehe Specs der AirPods Max.

Hiereinige Worte im Artikel von newsroom und Computerbase.

Fancy! 619 Ocken jedoch ebenfalls.


[Beitrag von MarsianC# am 08. Dez 2020, 19:53 bearbeitet]
Gokhan
Stammgast
#2 erstellt: 08. Dez 2020, 22:55
bin sehr gespannt wie sie klingen. Vom aussehen gefallen sie mir schon.
bubbasworld66
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2020, 13:03
Holy Crap 549 $ oder 629 €
25 % Aufpreis Deutschland gegenüber USA.
Da würde ich zu US Preis ohne den deutschen Zoll tendieren.
geek87de
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2020, 14:13
Die US Preise sind wie immer ohne MwSt. angegeben, insofern ist der Unterschied nicht mehr dramatisch.
Lawk
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2020, 16:43
Apple ist es durchaus zuzutrauen, dass Sie eine ordentliche Membran verbaut haben. Das werden aber erst die Tests und Messungen zeigen.
Tob8i
Inventar
#6 erstellt: 09. Dez 2020, 19:47
Für den Preis gibt es doch einige Dinge, die ich nicht so toll finde:
Wegwerfartikel, weil der Akku vermutlich mal wieder nicht einfach austauschbar ist
Lightning Anschluss statt USB C, obwohl Lightning wahrscheinlich in 1-2 Jahren ausgemustert wird
kein Klinkenanschluss, so dass man den Kopfhörer auch mal nutzen könnte, wenn der Akku leer ist

Sicher ein interessantes Produkt, wenn Spatial Audio wirklich bei Filmen und Serien gut funktioniert. Von daher für mich eher so etwas in Richtung Smyth Realiser als ein normaler Kopfhörer.
FairFlex
Stammgast
#7 erstellt: 09. Dez 2020, 20:06
jeder mobile player und smartphone ist ein Wegwerfartikel da du bei keinem den Akku wechseln kannst und diese kosten bei weitem manchmal viel mehr
ZeeeM
Inventar
#8 erstellt: 09. Dez 2020, 20:13
Apple will für einen Akkutausch wohl um die 84 € ... Wenn das nach 5 Jahren vonnöten ist und ansonsten der Hörer seinen Aufgaben gerecht wird, ist das ok. Ersatzpolster gibt es auch
geek87de
Inventar
#9 erstellt: 09. Dez 2020, 21:05
Viele Käufer leben im Apple Kosmos, und da ist Lightning für Peripherie + iPhone stark vertreten.
Selbst wenn er bei den iPhones wegfallen sollte irgendwann, gibts ja trotzdem weiterhin die Kabel. Und mehr als Aufladen muss man ja nicht.
Er bietet auch Vorteile, z.b. ist er nach meinem Empfinden der stabilste Anschluss und lässt sich am einfachsten reinigen.

Übrigens wird im Bestellprozess bereits ein Lightning zu Miniklinke Kabel (1,2m) angeboten, um ihn auch an andere Quellen anschließen zu können.
Ob der Hörer dann trotzdem nur im aktiven Modus funktioniert, kann ich nicht sagen.


Na mal abwarten, wenn die ersten Tests eintrudeln...
Ich hoffe mal, dass der Klang im Vergleich zu den Airpods Pro ne Schippe drauf legt...ein vernünftiger Equalizer wär n Traum.
Zumindest ANC kann Apple, haben sie bei den kleinen ja schon bewiesen.
Bei 400g Gewicht muss ja einiges verbaut sein
*rael*
Stammgast
#10 erstellt: 09. Dez 2020, 22:26
Hab sie mal in Space Grey geordert.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Dez 2020, 22:45
Uh, da bin ich gespannt. Der erste Kopfhörer seit langem, der mal wieder mein Interesse wecken konnte. Nach einem besseren, mobilen BT Hörer suche ich noch. Mein Sony Plastikbomber ist nach EQ Einsatz in der App klanglich gut, aber lässt haptisch schon einiges zu wünschen übrig und knarzt wie hulle.

USB-C wäre mir auch lieber gewesen und ich denke, dass es auch die bessere Wahl gewesen wäre. Lightning Kabel hab ich allerdings auch noch genügend... Wahrscheinlich wollte Apple die Kopfhörer näher an die iPhones und Consumer iPads stellen, die alle noch Lightning haben.

Was kann ich mir von Spatial Audio erhoffen?


[Beitrag von mcleod1689 am 09. Dez 2020, 22:46 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#12 erstellt: 09. Dez 2020, 22:58

mcleod1689 (Beitrag #11) schrieb:

Was kann ich mir von Spatial Audio erhoffen?

Schwer zu sagen, ohne Anpassung an das jeweilige Gehör wirds nicht unglaublich wirksam sein. Aber für die ganzen AR-Geschichten reicht das sicherlich.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Dez 2020, 23:02
Die Apple Jubelpriester jubeln schon. Für Musik wirds eh nicht taugen, aber für Filme/Serien und Spiele stelle ich mir das schon potentiell interessant vor.


[Beitrag von mcleod1689 am 09. Dez 2020, 23:03 bearbeitet]
*rael*
Stammgast
#14 erstellt: 10. Dez 2020, 09:52

mcleod1689 (Beitrag #11) schrieb:
Nach einem besseren, mobilen BT Hörer suche ich noch. Mein Sony Plastikbomber ist nach EQ Einsatz in der App klanglich gut, aber lässt haptisch schon einiges zu wünschen übrig und knarzt wie hulle.


Mal den Beoplay H95 getestet? Ist zwar noch etwas teurer, in meinem Ohren aber momentan das Maß der Dinge im BT Over Ear Bereich?
JackA$$
Inventar
#15 erstellt: 10. Dez 2020, 12:18
Kommen Apple-Audio-Produkte im Hifi-Forum so gut an?
Ich z.B. sehe bei den AirPods Max nichts besonderes, wenn Ich rein die gebotenen Hifi-Aspekte in Relation zum Preise betrachte.
Da bietet mir doch ein Audeze Mobius bereits Magnetostaten für einen wesentlich geringeren Preis.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 10. Dez 2020, 16:38

Mal den Beoplay H95 getestet?


Ich hatte die anderen üblichen Verdächtigen von B&O getestet und die passten mir überhaupt nicht vom Tragegefühl, da hab ich mich mit dem BT Flaggschiff nicht weiter auseinandergesetzt. Wenn ich mich ernsthaft mit dem AirPod Max beschäftigen sollte, würde ich den H95 auch mal anschauen.


Kommen Apple-Audio-Produkte im Hifi-Forum so gut an?


Überhaupt nicht. Wobei ich das immer nicht so ganz verstehen kann, mir doch egal von welcher Marke etwas ist, entweder das Produkt taugt mir zu dem Preis oder eben nicht. Bei mir haben sich über die Jahre einige Apple Sachen eingefunden, manches taugte mir nicht, manches taugte mir. Den Kopfhörer würde ich gerne mal testen.


Audeze Mobius


Die sehe ich aber nicht in Konkurrenz. Das Apple Teil hat schon einige ganz nette Features und eine sehr interessante Bügel/Muschel Konstruktion. Es steht und fällt letztlich mit dem Klang. Da sie noch Beats im eigenen Hause habe, glaube ich nicht, dass sie den klanglich als weiteren Bassbomber dazu stellen. In die bassige Richtung wirds aber wohl dennoch gehen. Dafür hätte man ja noch den EQ. Das finde ich übrigens auch bei meinen Sony charmant, dass man ne App mit einem globalen EQ hat; da ich inzwischen nur über Spotify und Bandcamp höre.
touri22
Stammgast
#17 erstellt: 10. Dez 2020, 21:15
Habe ihn gerade auf denOhren und hasse es jetzt schon, dass ich ihn nicht behalten kann. Scheiße teuer aber der Hammer. Und seit ich ihn auf dem Kopf hatte, kommt mir der Sitz meines H9 plötzlich nicht mehr so gut vor. Das Bessere ist des Guten Feind! Wenn da nicht der wirklich abartig hohe Preis wäre. Mal sehen, was mein Kumpel sagt, für welchen Kurs er ihn mir besorgen kann... arbeitet bei B&O.
touri22
Stammgast
#18 erstellt: 10. Dez 2020, 21:38

JackA$$ (Beitrag #15) schrieb:
Kommen Apple-Audio-Produkte im Hifi-Forum so gut an?
Ich z.B. sehe bei den AirPods Max nichts besonderes, wenn Ich rein die gebotenen Hifi-Aspekte in Relation zum Preise betrachte.
Da bietet mir doch ein Audeze Mobius bereits Magnetostaten für einen wesentlich geringeren Preis.


Ah, sehe ich das wie mcleod, mir ist doch egal, von welchem Hersteller ein gutes Gerät ist und wenn Apple einen guten Kopfhörer gebaut haben sollte, dann sollte man das bewerten und nicht den Hersteller...

Bh, du sagst es ja selber, „Da bietet mir...“, denn für mich haben die beiden Kopfhörer nichts miteinander zu tun. Der Apple hat ANC, eine längere Laufzeit, ist auf Musik und wahrscheinlich Serien/Movie ausgerichtet, eine energieoptimierende Tasche und der andere ist halt eher auf Gaming ausgerichtet und hat einen §D Sound, der auf Kopfbewegungen wiederum ganz anders reagiert.... Also mir bietet der Audeze nichts, was mich interessiert - das ist aber eben subjektiv.
geek87de
Inventar
#19 erstellt: 11. Dez 2020, 10:16

touri22 (Beitrag #17) schrieb:
Habe ihn gerade auf denOhren und hasse es jetzt schon, dass ich ihn nicht behalten kann. Scheiße teuer aber der Hammer. Und seit ich ihn auf dem Kopf hatte, kommt mir der Sitz meines H9 plötzlich nicht mehr so gut vor. Das Bessere ist des Guten Feind! Wenn da nicht der wirklich abartig hohe Preis wäre. Mal sehen, was mein Kumpel sagt, für welchen Kurs er ihn mir besorgen kann... arbeitet bei B&O.


ich schätze mal du redest vom H95?
bubbasworld66
Stammgast
#20 erstellt: 11. Dez 2020, 11:32
Ich warte mal paar Wochen ab bevor ich ihn mir bestelle.
Falls ich ihn für ca.450 € im PX bekomme und der Preis in Deutschland stabil über 550 € bleibt ist das Risiko nicht so groß ihn bei nichtgefallen wieder los zu werden :-)
John22
Inventar
#21 erstellt: 12. Dez 2020, 00:20
Hier mal ein langer detaillierter Hörtest von Heise:

https://www.heise.de...oertest-4987597.html
touri22
Stammgast
#22 erstellt: 12. Dez 2020, 00:38


ich schätze mal du redest vom H95?


...sollte ein Zitat werden! 🤦‍♂️ JA! Ich sprach vom B&O H95!
ZeeeM
Inventar
#23 erstellt: 12. Dez 2020, 00:39
Ich erwarte, das in nächster Zeit Produkte auf dem Markt kommen die mittels Sensoren ähnliches 3D Erlebnis liefern, aber nicht an ein Biotop gebunden.
frix
Inventar
#24 erstellt: 12. Dez 2020, 11:42
Der heise bericht ist für nen überblick ok. Aber über den sound erfährt man nicht wirklich was aussagekräftiges.
MOM86
Stammgast
#25 erstellt: 12. Dez 2020, 21:16
Spatial Audio bei den AirPods Pros ist schon sehr spektakulär vor allem bei Filmen.
Daher hoffe ich, dass es bald auch mit dem Apple TV kompatibel sein wird oder ein neues Apple TV released wird.
Das wäre eine tolle Kombination....der Preis ist schon happig, aber der Kopfhörermarkt ist sowieso teilweise absurd in Sachen Preisgestaltung
ZeeeM
Inventar
#26 erstellt: 12. Dez 2020, 21:44
Und hast du kein Apple. dann hast du kein Apple.
MOM86
Stammgast
#27 erstellt: 12. Dez 2020, 22:14
Haha Ja hoffentlich ziehen andere Mitbewerber mit beim Thema Spatial Audio...im besten Falle etwas günstiger
Blutox
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 16. Dez 2020, 13:55

MOM86 (Beitrag #25) schrieb:
Spatial Audio bei den AirPods Pros ist schon sehr spektakulär vor allem bei Filmen.
[...]

Das 3D Audio ist echt gut und gefällt mir bei Filmen etc. Würde dies gerne auch an einem Mac nutzen.

Im Netz haben schon einige die AirPod Max und haben entsprechend z.B. auf YouTube Inhalte bereitgestellt. Hat mittlerweile jemand hier die KH?

Gruß, Blutox
dre23
Inventar
#29 erstellt: 19. Dez 2020, 15:12
Keine hier der die schon hat?
*rael*
Stammgast
#30 erstellt: 19. Dez 2020, 16:27
Am besten schaust du mal im Head-fi.org Forum nach. Hier werden die recht stiefmütterlich behandelt, ähnlich wie beispielsweise auch die B&O H95.
mcleod1689
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 19. Dez 2020, 16:28
Hype-Fi.. Oh je.
Pianobruce79
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 19. Dez 2020, 19:23
Habe die Airpods Max heute bekommen! Bin kein Kopfhörer Experte, lese hier im Forum aber sehr gerne im Kopfhörerbereich mit!
Besitze einen MrSpeakers Ether 2, Hifiman Ananda, Cambridge Melomania und einen Dali IO 4 den ich hauptsächlich unterwegs nutze.

Als großer Apple Fan musste ich die Kopfhörer unbedingt ausprobieren obwohl ich schon die Airpods Pro mit den Melomania ausgetauscht habe, da ich sie vom Klang einfach nicht gut fand.

Mein erster Eindruck: Verarbeitung und Haptik Top! Bei meinen verschiedenen Testsongs hatte ich den Eindruck das der Bass immer wieder mal Details aus den Mitten und Höhen leicht überlagert. Im Vergleich mit den Dali klingt für mich der Max dunkler und bassbetonter.

Werde jetzt erstmal eine Woche in Ruhe hören und dann entscheiden ob er bleiben darf.

Sollte jemand Interesse haben kann ich gerne einen Erfahrungsbericht nächste Woche über die Airpods Max schreiben.

Beste Grüße
music12
Stammgast
#33 erstellt: 19. Dez 2020, 20:11

Pianobruce79 (Beitrag #32) schrieb:



Sollte jemand Interesse haben kann ich gerne einen Erfahrungsbericht nächste Woche über die Airpods Max schreiben.

Beste Grüße :prost


Ich melde mich mal. So aus Interesse.

Spezielle Frage:
Wie groß ist der Zeitverzug von der Kopfbewegung bis zur Wahrnehmung über den Kopfhörer. Ist ja eine dynamische Anpassung, was da heißt, der H1 muß erst Berechnungen vornehmen, bevor er das Signal der Kopfbewegung an das Ohr weiterleiten kann. Wie lange das ungefähr in Millisekunden dauert wäre für mich interessant zu erfahren.

Wäre nett, wenn du davon berichtest!

Gruß
hydraulikB
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 19. Dez 2020, 23:20
Ich wäre auch an einem Bericht interessiert!

Beste Grüße
*rael*
Stammgast
#35 erstellt: 20. Dez 2020, 12:41
Ich auch, mich würde stark interessieren, wie sie vom Sound-Leakage her sind, also ob die Umgebung viel mitbekommt, wenn man lauter hört.
Logfiler
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 21. Dez 2020, 11:31
Wer wäre hier denn nicht interessiert, wie sich der Maximale Apfel gegen die Konkurrenz schlägt.....
smett
Stammgast
#37 erstellt: 21. Dez 2020, 13:37

*rael* (Beitrag #35) schrieb:
Ich auch, mich würde stark interessieren, wie sie vom Sound-Leakage her sind, also ob die Umgebung viel mitbekommt, wenn man lauter hört.

Ja, wenn man laut hört, sind sie durchaus für einen direkten Sitznachbarn zu hören.

Bin wahrlich kein Kopfhörer Experte, aber ich finde den Klang wirklich sehr gut. Hab hier sonst als Vergleich einen Sony MDR1RBT im Einsatz.
Hab die Airpods Max heute früh erst bekommen, aber eines fällt mir schon negativ auf. Sie sind wirklich schwer. Wenn man umhergeht mit den Kopfhörern merke ich das Gewicht schon stark.
score_P.O
Inventar
#38 erstellt: 21. Dez 2020, 14:10
*rael*
Stammgast
#39 erstellt: 21. Dez 2020, 14:28
Hier noch was zum Sound von crinacle:

https://crinacle.com...ophiles-perspective/
dre23
Inventar
#40 erstellt: 22. Dez 2020, 11:18
k.e.
Stammgast
#41 erstellt: 23. Dez 2020, 13:12
Frequenzkurven sagen in diesem Fall leider wirklich wenig.

Mich holen die APM kein bisschen ab. Bin wirklich sehr enttäuscht. Ich dachte die wären für Apple-Fans quasi wie ein Must-Have, aber mit gutem Klang haben sie nichts zu tun.

Meine ersten Impressionen habe ich hier geteilt, aber mittlerweile bin ich immer noch ernüchtert. Ich finde kein Musikstück, bei dem ich Lust habe mit den AirPods Max zu hören.

Der Hochton ist wirklich kratzig. Es fehlt wirklich an Auflösung und ich bin mir sicher, dass es an der Übertragung liegt. Hier wird vor allem versucht im Superhochton nochmal anzuziehen, wo gerade da AAC beschneidet. Gerade bei Klassik klingt es so wie man es von Clipping kennt - aber eben auch schon bei 30-40% der maximalen Lautstärke. Das habe ich mit dem iPhone 11Pro, iPad Pro 2020, iMac 5k 2020 - daran liegt es also nicht.

Das ist mir auch bei den AirPods Pro schon aufgefallen, aber da ist die Abstimmung gelungener und man bekommt den Hochton nicht so vorgeworfen, sondern er fügt sich natürlicher ins Klangbild ein. Sobald das Stück aber herausfordernder wird, krächzt auch der mindestens genauso schlimm.

Mitten sind beim APP viel besser als bei den APM. Die Pro klingen authentischer als die Max, das ist schon sehr überraschend.

Schnellen Metal und klassische Orchester kann man mit den APM (und APP) total vergessen.
Aber auch ruhige Aufnahmen scheitern oft daran, dass es an Dynamik fehlt. Das Grundrauschen ist leider doch hörbar und dadurch entsteht nicht so ein tiefer Raum wie man es von Hifi-Kopfhörern an einem guten Verstärker kennt. Meine Lieblings-Aufnahmen von ECM klingen total flach.

Vielleicht ist der APM etwas besser als die anderen ANC Kopfhörer, ich weiß es nicht. Aber es lohnt sich meiner Meinung nach nicht Haare zu spalten ob jetzt der Kopfhörer 65 oder 66 Punkte bekommt. Da wende ich mich lieber denen um 90 zu.

Mit dem Kabel (das leider ausverkauft war) wird der APM sicherlich besser klingen. Denke das wird dem Hochton gut tun. Aber wenn ich ein Kabel hernehme, dann kann ich gleich bessere Alternativen bis 150 € kaufen.

Mein Fazit: Ich dachte wenn jemand Wireless richtig hinbekommt, dann Apple. Aber auch hier sind die Limitationen noch ganz offensichtlich. Ich habe einfach zu viele bessere Kopfhörer hier, als dass ich mir vorstellen könnte jemals zu den APM zu greifen. Und vor der Tür, also wenn der Klang nur zweitrangig ist, dann sind die AirPods Pro tausendmal besser geeignet.
MarsianC#
Inventar
#42 erstellt: 23. Dez 2020, 13:19
Alles wie zu erwarten
Die Abstimmung ist jedoch etwas verwunderlich. Probier mal Youtube und Pop, das muss doch das Ziel der Entwickler sein???
Der Unterschied zwischen BT und Kabel scheint im FG nicht groß zu sein, THD+N kann jedoch ganz anders aussehen. Ich hoffe ASR/Amir nimmt sich die APM zeitnah vor.
So oder so, als absoluter Apple-Verweigerer bin ich fein raus. Design finde jedoch ansprechend, die Ideen/Funktionen ebenfalls. QC25 auf immer und ewig!
score_P.O
Inventar
#43 erstellt: 23. Dez 2020, 14:02

MarsianC# (Beitrag #42) schrieb:
Ich hoffe ASR/Amir nimmt sich die APM zeitnah vor.

Soweit ich gelesen habe, hat er das vor...

Hier mal zum herumspielen/vergleichen ein interaktiver Chart:
https://headphonedatabase.com/oratory?ids=238

Man sieht, dass offensichtlich die Harman-Kurve ein Entwicklungsziel war, mit reduziertem Hochton.
Für einen geschlossenen mit ANC eigentlich gar nicht so übel. Wenn mans mag...
dre23
Inventar
#44 erstellt: 23. Dez 2020, 14:12
Wo bekommt man die Drop+ in D?
smett
Stammgast
#45 erstellt: 23. Dez 2020, 20:46
99,9% der AirPods Max Käufer interessieren sich vermutlich nicht für Frequenzen, Kurven oder Codecs. Ist halt ein teurer Consumer Kopfhörer für Musik, Podcast und Filme. Das, was man von Apple erwarten konnte. Die Max sind halt super praktisch, wenn man sich im Apple Universum bewegt. Ansonsten "braucht" man sie nicht.

Wie man allerdings die AirPods Pro vom Sound her besser finden kann, ist mir absolut schleierhaft. Habe auch beide und kann diese Einschätzung wirklich null teilen. Aber wie vieles im Leben, vermutlich Geschmacksache.
k.e.
Stammgast
#46 erstellt: 24. Dez 2020, 09:21
Zu den AirPods Pro kommt auch noch ein Blog-Beitrag (Favorite of 2020). Werde ich auch schreiben, dass mir da 55€ IEM klanglich und technisch besser gefallen, und damit meine ich nicht einmal Chi-Fi.

Aber die haben alle Features der AirPods Max (sogar bessere Transparency) und haben ein Case das auch in die Tasche passt. APP sind die Zukunft. Kann kaum abwarten wie gut da die 5. Generation wird.

Wie gesagt, Haarspalterei macht bei den AAP und APM für mich keinen Sinn. Der Sound ist bei beiden für den Preis schlecht. Aber die APP machen keine Fehler. Der Hochton vom APM ist einfach offensichtlich verhunzt. Daher werde ich die Max niemanden empfehlen. Natürlich gibt es die Art Consumer die denken Bluetooth klingt so gut wie Kabel und ohne ANC darf man auf keinen Flieger steigen. Tatsächlich sind CIEM immer noch einiges voraus was NC angeht - und da hat man für 600€ eine ordentliche Auswahl!
Crashdummy
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 24. Dez 2020, 10:41

MarsianC# (Beitrag #42) schrieb:

So oder so, als absoluter Apple-Verweigerer bin ich fein raus.!


Diese Einstellung kann ich nicht teilen und habe da auch grundweg ein Problem damit.
Ich versuche mich immer allem zu öffnen und mir erst aufgrund persönlicher Erfahrungen
ein Bild von etwas zu machen. Aber sich vorab „absolut“ zu verweigern, wie will man sich da eine
Meinung bilden können, ob etwas gut oder schlecht ist?
Und wie glaubwürdig wäre ich anderen gegenüber, die eine neutrale Sicht der Dinge erwarten, die
ich aber aufgrund meiner Abneigung nicht liefern kann?
Kann und darf ich dann überhaupt eine Meinung über ein Produkt äussern, dessen Hersteller ich
grundweg ablehne?

Allen ein frohes, friedliches und besinnliches Fest!
Bleibt gesund!
Allgemeiner68er
Inventar
#48 erstellt: 24. Dez 2020, 14:36

Crashdummy (Beitrag #47) schrieb:
Kann und darf ich dann überhaupt eine Meinung über ein Produkt äussern, dessen Hersteller ich
grundweg ablehne?

Nein, kann er nicht!
ZeeeM
Inventar
#49 erstellt: 24. Dez 2020, 14:42
Mann kann die technischen Eigenschaften auch beurteilen, wenn man das Marktverhalten des Herstellers nicht mag.
MarsianC#
Inventar
#50 erstellt: 24. Dez 2020, 17:26
Oder eben zu arm für die tollen Applesachen ist. Lmao
score_P.O
Inventar
#51 erstellt: 25. Dez 2020, 00:45
Bei starken Brands geht es nicht um gut oder schlecht, sondern um Markentreue.
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