KHV zwischen Ipod Classic und super.fi 3?

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Leo_Fischel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Sep 2007, 18:51
Hallo,
auf Rat dieses Forums habe ich mir einen super.fi 3 zugelegt, mit dem ich auch super zufrieden bin. Jetzt habe ich aber an verschiedenen Stellen gelesen, dass ein KHV (gerade beim Ipod) nochmal richtig was bringen soll. Und da ich auch dachte, dass ich denn Unterschied zwischen den Ipodhörern und einem guten Kopfhörer nicht unterscheiden kann (was sich als ziemlich falsch herausstellte), frage ich mich jetzt was so ein KHV wirklich bringt.
Leider habe ich hier niergends gelesen was "besser" heißt. Also wie verändert sich der Sound mit so einem KHV? Und hat jemand erfahrungen mit dem oben genannten Trio, also Ipod Classic + super.fi3 + X?
Peer
Inventar
#2 erstellt: 23. Sep 2007, 19:01
Auf keinen Fall brauchst du beim iPod Classic noch einen KHV. Maximal mit einem (sehr) viel besseren InEar oder einem großen Kopfhörer. Klanglich sollte der Classic in der ersten Liga mitspielen.
Leo_Fischel
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Sep 2007, 19:06
Schade, ich spiele so gern rum
Peer
Inventar
#4 erstellt: 23. Sep 2007, 19:07

Leo_Fischel schrieb:
Schade, ich spiele so gern rum :L

Neuer InEar!
Leo_Fischel
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Sep 2007, 19:14
Ne, ich werde mir irgendwann einen großen Hörer zulegen, dann lohnt sich auch der KHV (zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen)
Peer
Inventar
#6 erstellt: 23. Sep 2007, 19:22

Leo_Fischel schrieb:
Ne, ich werde mir irgendwann einen großen Hörer zulegen, dann lohnt sich auch der KHV (zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen) :prost

n0ll4k
Stammgast
#7 erstellt: 23. Sep 2007, 20:18
oder einfach mal ne cmoy bauen kost nicht viel und hat meinen superfi auch ein wenig geholfen wie ich finde.
der_yeti
Stammgast
#8 erstellt: 24. Sep 2007, 14:32

Peer schrieb:
Auf keinen Fall brauchst du beim iPod Classic noch einen KHV. Maximal mit einem (sehr) viel besseren InEar oder einem großen Kopfhörer. Klanglich sollte der Classic in der ersten Liga mitspielen.


Mutig das so absolutistisch zu behaupten.

Viele Grüße,
Alex


[Beitrag von der_yeti am 24. Sep 2007, 14:34 bearbeitet]
Milchkaffee
Inventar
#9 erstellt: 24. Sep 2007, 14:39

der_yeti schrieb:

Mutig das so absolutistisch zu behaupten.

Viele Grüße,
Alex


Naja, ist schon ein größeres Quäntchen Wahrheit dran
Peer
Inventar
#10 erstellt: 24. Sep 2007, 14:39

Mutig das so absolutistisch zu behaupten.

Begründung?



Für mich ist der Fall klar, ein guter InEar, aber unter 100€, der an einem wohl (sehr?) guten MP3 Player steckt, da ist ein KHV überflüssig. Wenn sich ein paar Details verändern und Nuancen verbessern, dann ist das keine Kiste zum Mittragen wert.
Meiner Ansicht nach lohnt sich ein KHV noch nicht einmal bei deutlich besseren InEars, aber das ist auch nur meine persönliche Meinung
der_yeti
Stammgast
#11 erstellt: 24. Sep 2007, 14:55

Peer schrieb:

Mutig das so absolutistisch zu behaupten.

Begründung?


Weil ich bisher andere Erfahrungen gemacht habe. Vor allem mit den, von Dir angeführten, großen KH. Diese sind gerne mal höherohmig und belasten die KH-Buchse anders als die meisten IEM. Die Wirkungsgrade der KH sind auch sehr unterschiedlich und der Bedarf an die Verstärkerstufe entsprechend auch.

Ich muss einräumen den classic bisher noch nicht gehört zu haben. Die Erfahrungen - meine natürlich - beziehen sich auf die iPods der Generationen 4, 5 und 5.5 und den 4.Gen. iMod, mir dem ich momentan höre. Letzterer ist aber nicht maßgeblich, da er ohnehin einen KHV braucht. KH die ich mit der Zeit daran gehört habe waren K701, HD 650, RS1, RS2, UE5pro, UM2 und E500. Allesamt haben von einer Verstärkung profitiert, wobei ich nicht lauter, sondern tatsächlich besser meine.

Du hast Recht mit der Aussage, dass ein anderer KH die größere Veränderung bringt als ein KHV

Viele Grüße,
Alex


[Beitrag von der_yeti am 24. Sep 2007, 15:00 bearbeitet]
Peer
Inventar
#12 erstellt: 24. Sep 2007, 15:06
Ich fasse mal kurz zusammen: Du findest die Veränderung mit großen Kopfhörern gut und mit den teuren IEMs auch.

Das ist IDENTISCH mit meinem ersten Post... Es geht hier um den SuperFi 3, und eben um keinen Dualdriver oder einen der Großen
der_yeti
Stammgast
#13 erstellt: 24. Sep 2007, 15:17
Warum soll ein singledriver nicht auch davon profieren? Zugeben, ich weiß es nicht, aber ein Test wäre es doch wert, oder?

Leo, schick mir mal Deine Adresse per PN. Ich schick Dir mal meinen Move und ein LOD-Kabel zum testen, wenn Du dafür einen Bericht ins Forum stellst. Ganz uneigennützig wäre es nicht

Viele Grüße,
Alex


[Beitrag von der_yeti am 24. Sep 2007, 15:20 bearbeitet]
Peer
Inventar
#14 erstellt: 24. Sep 2007, 15:31

der_yeti schrieb:
Warum soll ein singledriver nicht auch davon profieren? Zugeben, ich weiß es nicht, aber ein Test wäre es doch wert, oder?

Er profitiert doch, aber so wenig, dass es unnütz ist. Genau so wie niemand einen B-Tech zum K81 empfehlen würde, weil der Klangvorteil einfach nicht der Rede wert ist. Einen 200€ KHV an einen 80€ Kopfhörer zu stecken ist imho sinnlos. Dann doch lieber für 50€ mehr den nächst besseren Kopfhörer, das bringt einen DEUTLICH größeren Unterschied.
Leo_Fischel
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 24. Sep 2007, 15:50
Peer hat wohl Recht, aber probieren sollte man es vielleicht trotzdem; ich wohne allerdings in Köln. Also falls hier irgendjemand Lust und Zeit hat (auch wenn es nur auf die Kombi super.fi 3 am Ipod Classic bezieht) so ein Trio zu testen, kann er mir ne PN schicken.
Ansonsten würde ich eventuell auf Yeti zurückkommen (Du hast ne PN, die hier PM??? heißt)

Grüße, Leo
der_yeti
Stammgast
#16 erstellt: 24. Sep 2007, 16:25
Ich möchte keine Diskussion über Sinn, oder Unsinn der Kombination Move/SF3 anzetteln. Der Move ist's nur weil ich ihn habe und Leo_Fischel zur Verfügung stellen würde. Vielleicht findet sich ja auch jemand aus der Nähe für einen Crosscheck.

Ein CMoy, wie von n0ll4k vorgeschlagen, liesse sich ja mit minimalem finanziellen Aufwand bewerkstelligen.

Viele Grüße,
Alex
Tebasile
Inventar
#17 erstellt: 25. Sep 2007, 07:15

Peer schrieb:

der_yeti schrieb:
Warum soll ein singledriver nicht auch davon profieren? Zugeben, ich weiß es nicht, aber ein Test wäre es doch wert, oder?

Er profitiert doch, aber so wenig, dass es unnütz ist.


Das ist ja mal Quatsch. Ich habe den sf3 an einem sansa e200. Cmoy mit OPA2227P dazwischen, und: Also eine noch größere Klangänderung an einem KH kann ich mir kaum vorstellen. Der sf3 verändert dermaßen sein Klangbild, daß es mir schon fast zu warm klingt. Mehr Bass, mehr Bühne, mehr abgerundet, mehr von allem. Der sf3 ändert total seinen Charakter.
Du stellst einfach Deine subjektive Meinung als objektive Wahrheit hin (und -btw- kritisierst das immer an anderen), das kann es ja wohl nicht sein.

@Leo - Meine Meinung: Probier einfach was aus. Ich würde Dir auch raten, mal einen cmoy zu bauen oder kaufen. Der liegt preislich im kann-man-ohne-größeren-Verlust-testen-Rahmen. M.E. ändert sich der Klang mit einem KHV drastisch. Es kommt wahrscheinlich darauf an, welchen KHV man nimmt.

Schöne Grüße,
Tebasile


[Beitrag von Tebasile am 25. Sep 2007, 07:17 bearbeitet]
n0ll4k
Stammgast
#18 erstellt: 25. Sep 2007, 10:17
Ich stimme Tebasile vollkommen zu.

Hab auch einen CMoy, allerdings mit opa2132pa, und das Klangbild hat sich deutlich verändert, viel mehr Bass, was ich allerdings durch wechsel der Kondensatoren wieder ein wenig runterschrauben möchte.
Silent117
Inventar
#19 erstellt: 25. Sep 2007, 10:32
Ihr seid euch auch 100%ig sicher das der CMOY linear verstärkt?

Ich habe nämlich selbst die Unterschiede getestet und sie waren bei linearen KHV wirklich marginal. Nur bei KHV die am Frequenzgang etwas gebogen habem , war der unterschied krass (im negativem sinne , da auch ein EQ hier das gleiche tun würde).

Deswegen achtet darauf:
Frequenzgang und Klangeindrücke immer voneinander trennen , gerade die Kondensator aussage bezieht sich wohl darauf das ein Hochpassfilter gebaut wird , d.h. das man wieder EQ´ed.

An die anderen:
Beachtet die Relation:
Preis <-> Klanggewinn. Das bringt erst ab 300€ Klasse was , AUCH bei hochohmigen Kopfhörer (bei moderaten lautstärken).

Vorher bringt das "nächste" Modell ca. 250% mehr und ja ich habe es getestet.

Zu den CMOY´s:
Jeder Opamp braucht eine bestimmte ansteuerung , wenn man also ein Opamp rolling betreibt resultieren die klangunterschiede in die suboptimale ansteuerung eines Opamps. Dadurch wird er nicht mehr linear ODER er bringt harmonische schwingungen mit ein , beides erzeugt eine klangänderung. Nur hat das mit KHV im eigentlichen sinne nicht mehr viel zu tun.

Zur Bühnen änderung:
Dies ist eine Stereoseperation oder ein leichter Lautstärkenunterschied , dies kann ich 100%ig nachvollziehen und stimmt auch so

Zum Bass:
Dürfte eine linearisierung des basses sein aufgrund des fehlendes hochpasswirkung der Koppelkondensatoren am KH-Ausgang des Mp3players. Ist bei niederohmigen Kopfhörern nunmal leider der Fall. Klartext: Euer Mp3player kann den Bass nicht linear wiedergeben, der KHV hat genug Saft dazu. D.h. auch hier 100%ige zustimmung.


[Beitrag von Silent117 am 25. Sep 2007, 10:33 bearbeitet]
Tebasile
Inventar
#20 erstellt: 25. Sep 2007, 10:43
Hallo Silent,

sicherlich stimmt das, was Du sagst. Nur: Diese technische Herangehensweise ist für mich schwer nachvollziehbar. Mir kommt es darauf an, was ich höre. Wie der Frequenzgang -gemessen- aussieht, ist mir ziemlich egal. Wenn ich einen KH ausetze und denke "WOW", dann ist mir egal, was das Messgerät "denkt".

Fazit: Ob mein cmoy den Frequenzgang verbiegt, weiß ich nicht. Ist mir auch egal. Worauf es mir ankommt: Mein KH klingt etwas voller, die Bässe kommen deutlicher und die Bühne wird größer und je nach Musik und Laune gefällt mir das besser als der pure sf3. Ich habe dadurch also einen Spaßgewinn und da finde ich es ziemlich seltsam, wenn mir jemand (in diesem Falle Peer) diesen Gewinn abspricht.
Gut, diese Diskussion mit dem "was-ich-höre" / "was-ich-messe" hatten wir in anderen Freds zu Genüge. M.E. muß jeder selbst entscheiden, ob er hören oder messen möchte. Ich möchte hören und das tue ich auch.

Schöne Grüße,
Tebasile
Silent117
Inventar
#21 erstellt: 25. Sep 2007, 11:05
@Tebassile

was ich meine:
Du würdest den gleichen Bass mit einem 20cent Kabel und 2 50cent wiederstände erreichen , weil es nur darum geht die viel zu geringe Last vom Kh-Ausgang zu nehmen...

Die Bühne nimmt nur psychoakustisch zu , da bringt ein KHV erst was bei einem Lineout , aber auch dort wäre ein guter KH ausgang vollkommen ausreichend.

Das war die "essenz" meines Beitrages... Nur eben technisch fundiert
n0ll4k
Stammgast
#22 erstellt: 25. Sep 2007, 15:11
mir ist schon bewusst, woher diese änderung kommt, aber eigentlich hatte ich mir den cmoy auch gebaut um den line out am ipod nutzen zu können, da die sound qualität meiner meinung nach besser ist als die am kopfhöhrerausgang.
der_yeti
Stammgast
#23 erstellt: 25. Sep 2007, 15:53

Silent117 schrieb:

Die Bühne nimmt nur psychoakustisch zu...


Was meinst Du damit? Glaubst Du nicht, dass durch eine eventuell verbesserte Kanalgleichheit und Auflösung das räumliche Empfinden differenzierter wahrgenommen werden kann? Andersrum gesagt: wenn ich Raum mehr empfinde, dann bedeutet es doch, dass die raumbildenden Feinstinformationen (Bsp.: Nachhall) in der Masse mehr sind.
Silent117
Inventar
#24 erstellt: 25. Sep 2007, 16:36
@der_yeti

der "raum" wird eigentlich hauptsächlich durch laufzeitunterschiede zwischen dem linken und rechten ohr erzeugt. Dein EINDRUCK von raum kann durchaus durch "nachhall" erzeugt werden nur das meinen wir wohl kaum wenn wir über räumlichkeit sprechen.

Wir wollen die musiker auf einer "bühne" sehen vor dem geistigen Auge , d.h. sie "orten" können. Dies geschiet nur durch laufzeitunterschiede. Die genauigkeit der Wiedergabe wird mit einem KHV nicht geändert (allerhöchstens im strom-fressenden Bassbereich) also muss es durch die höhere "trennung" vom linken und rechten kanal stammen.

Diese trennung geschiet direkt im mp3player und darauf hat der KHV keinen einfluss , nur kann der lineout besser getrennt werden (weil der opamp im mp3player nichts mehr verschlimmbessern kann) sein als der KH-Ausgang. Dies "hört" man dann in Form einer besseren räumlichkeit am mp3player , aber auch dort tuts auch JEDER andere KHV. Weil eben der lineout "schuldig" is...

Der Bassbereich schluckt viel strom , wiederstand im kabel --> wird leiser und damit einfacher für den mp3player. Damit wird der bassbereich besser , auch dies macht ein KHV da sein EINGANG einen sehr hohen wiederstand bietet da ER (der KHV) verstärken möchte.

Damit bringt ein KHV manchmal schon etwas , nur einfach ein kleiner wiederstand an einem Lineout (variabeler wiederstand zum steuern der lautstärke) würde allerdings das gleiche tun

KHV sind für IEM´s wirklich erst ab Triple-Driver von nöten , dort bringen sie dann das letzte % an qualität , vorher macht der unterschied kh-ausgang/lineout den ganzen unterschied.

Beim Ipod Classic glaube ich das der KH-Ausgang ENDLICH nachgebessert wurde , damit entfällt der KHV!

Zu mir:
Ich werde einen KHV besitzen (wahrscheinlich Tomahawk der is so schön klein und klingt gut) aber erst wenn ich Full-Custom bin oder Westone 3/E500 mit Otoplastiken! Dann bringt er mir die letzten 2%.

Nochwas zum thema psychoakustik:
Ich habe selbst erlebt das ich mich SELBST geirrt habe , dachte ich höre den unterschied zwischen wav und mp3. Seitdem merke ich wieviel kleine lautstärkeunterschiede UND das eigene gehirn mitspielen (nach dem motto "ein KHV muss besser klingen"). Man hört dann wirklich das er besser klingt , das glaub ich jedem! Nur messtechnisch tut er dies nicht , er tut das nur in UNSEREN ohren.

Glaubt mir:
Wenn geld ausgeben: Besser KH-Ausgang oder EINMAL ein (normal dimensionierter) KHV um die Vorzüge eines Lineout unterwegs zu geniessen. Aber selbst hier wird jeder Cent der in den KHV gesteckt wurde , weniger gut klingen , als wäre dieser Cent in einen neuen KH invesiert worden.

Ein KHV bringt erst was wenn der KH nicht mehr zu verbessern ist und das is im IEM geschäft: triple.fi , e500 , ue10 , ue11 , westone es2 , sensaphonics 2-X , (evtl westone 3) und sonst nix.

Edit:
Dies entspricht natürlich nur meiner Meinung und viele sehen das ganz anders. Ich jedoch habe bereits viele "große" Geräte stürzen sehen und auf Meets so einige enttäuschen diesbezüglich erlebt. Schaut euch nur mal die ganzen MiniMeets an bei denen der KHV nicht unterschieden werden konnte (100eur gegen das 10fache). Ein KHV macht aus oben genannten Gründen eben doch meistens einen Unterschied aus , nur welcher KHV das ist (wenn richtig konstruiert!) is egal.


[Beitrag von Silent117 am 25. Sep 2007, 16:46 bearbeitet]
Peer
Inventar
#25 erstellt: 25. Sep 2007, 20:56
Für jedes Wort könnte ich dich küssen (wenn du kein Kerl wärst)
Narsil
Inventar
#26 erstellt: 25. Sep 2007, 21:48

Peer schrieb:
Für jedes Wort könnte ich dich küssen (wenn du kein Kerl wärst) :D


Nur Mut, Viktor ist doch ein schmucker Typ
Aber seine Posts haben mir dann doch den ein oder anderen Euro sparen lassen.
Heidjer
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 26. Sep 2007, 06:18
Hi,

also ich mache ja schon seit vielen Jahren diverse Tests. Meßtechnisch und Hörtests, und bisher konnte ein guter KHV bei jedem Ohrhörer den Klang, zum Teil deutlich, verbessern.

Das Silent117 so wenig Unterschied ausmachen kann, kann ich nicht verstehen.

Ob allerdings die zusätzliche Kiste es wert ist, sie mitzuschleppen, das muss jeder selbst für sich entscheiden.

Natürlich sollte man in erster Linie bessere Ohrhörer verwenden. Aber auch billige Ohrhörer, wie die Sony MDR-EX90, erhalten an der Kette iPod classic und KHV einen sehr tiefen, festen, sehr kontrollierten Bass, eine sehr breite Bühne, und die habe ich bisher mit keinem anderen Ohrhörer/IEM erhalten, und auch die Mitte und Höhen profitieren davon.

Allerdings sollte man die 200,- bis 300,- € die man für den pKHV ausgibt, besser für IEMs ausgeben. Aber die Erfahrung zeigt, das dann doch wieder zusätzlich der pKHV dazu kommt.

Für zuhause oder im Garten oder ähnlichem ist ein pKHV ja auch ok, aber unterwegs würde ich nie auf die Idee kommen zusätzlich zum Player auch noch einen pKHV mitzuschleppen, auch wenn der Klang verbessert wird.

Und wenn man solchen Aufwand treibt, sollte man auch auf die Kodierung achten. Wer den Unterschied zwischen 128kbps und 320kbps bzw. lossless nicht hört, der braucht auch nicht unbedingt einen pKHV an IEMs betreiben. Es ist das Sahnehäubchen auf den Musikgenuss den man mit einem pKHV erhält, aber man muss es auch wahrnehmen und das geht nur in ruhiger Umgebung vernünftig.

Ich erhalte auch mit den sf3 am classic über einen pKHV einen besseren Klang und das hat nichts mit Frequenzverschiebung zu tun, sondern mit dynamischerer, kontrollierterer Wiedergabe zu tun.

Gruß Heidjer
Silent117
Inventar
#28 erstellt: 26. Sep 2007, 08:23

Narsil schrieb:

Peer schrieb:
Für jedes Wort könnte ich dich küssen (wenn du kein Kerl wärst) :D


Nur Mut, Viktor ist doch ein schmucker Typ
Aber seine Posts haben mir dann doch den ein oder anderen Euro sparen lassen.


Danke... Aber ihr braucht mir nicht Blind zu vertrauen, wobei P32r hat mitlerweile glaub ich auch ein wenig hörerfahrung und wurde auch das eine oder andere Mal ernüchtert

wie man sieht gibt es auch andere Meinungen denen man auch Gehör schenken sollte , denn auch ich habe mich schon oft geirrt was sich auch auf den gleichen Meet´s herausgestellt hat...

@Heidjer

ich werde das Thema sobald ich endlich meine Fotoausrüstung beisammen habe wieder aufgreifen. Ich besitze nämlich zur Zeit eigentlich keinen mp3player und keine kopfhörer mehr (beides bei equilibrium86 bzw meiner freundin , da ihre defekt). Dann geht es für mich in Richtung High-End-Iem (wahrscheinlich Full-Custom wg. Sport) + KHV (was kleines , denn bei 5 Std sport sollte er nicht ZU sehr nerven aber klanglich hätte ich da schon den rest auch noch ).

edit: Ich würd mich zur gegebener Zeit auch gern mal mit dir Treffen (falls möglich) um mit anderen Leuten (z.B. McMusic) mal darüber zu diskutieren und direkt vergleichen zu können. Einfach eine "echte" Diskussion in dem du mir auch z.b. zeigen kannst: "Hör dir die Passage in dem Lied mit meinem KHV an und einmal ohne , dann hörst du den Unterschied". Sowas hat bisher immer gut geholfen. Aber wie gesagt , ich habe gerade keinerlei equipment und das ganze dauert noch so bis ca. januar.


[Beitrag von Silent117 am 26. Sep 2007, 08:28 bearbeitet]
Narsil
Inventar
#29 erstellt: 26. Sep 2007, 11:05
Wie schaut deine zukünftige Fotoausrüstung aus?
Ist ebenfalls ein großes Hobby von mir.
Silent117
Inventar
#30 erstellt: 26. Sep 2007, 11:35
Hast ne PM. Nur soviel sei gesagt: Hätte ich das Geld in Audio Technik gesteckt: Stax Omega 2 ich komme + zubehör

edit:
ich gehe nunmal gern in die Natur und da ist die Fotografie zur Zeit einfach "entspannender" als Musik (zumal ich eigentlich ganz zufrieden bin mit meinen LS).


[Beitrag von Silent117 am 26. Sep 2007, 11:42 bearbeitet]
lorenz4510
Inventar
#31 erstellt: 27. Sep 2007, 18:44
hab mal alle kompinationen meiner (billig) IEM gemacht.

hab cx300,jbl220,vibes mit iaudio U3 getestet.

dan nen KHV dazwischengesteckt (Cmoy und Hornet)

konnte bei keiner kombination einen unterschied feststellen!!

bei grossen IEM kann es anders sein,kann ich noch nicht beurteilen, da für meinen zukünftiger traumKH(triple.fi) noch
das bare fehlt.

aber bei den kleinen IEM,konnte ich nicht wirklich was feststellen.
oder bin ich nicht audiophile genug.
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