Boxenkabel - Material Qualität

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Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Apr 2011, 12:39
Hallo zusammen,

ich weiß, gibt schon viele Beiträge darüber, habe aber auf meine Frage keine Antwort finden können.

Will meine Boxen neu verkabeln, und möchte hierbei 2 x 4mm² verwenden.
Jetzt habe ich gesehen, das es CCA Kabel gibt, was recht günstig zu bekommen ist. Hierbei handelt es sich offenbar um Aluminium Kabel, das mit Kupfer beschichtet/bedampft ist.

Dann gibt es natürlich auch noch voll Kupfer Kabel, was aber fast das drei - bis vierfache kostet.

Die Kabellänge beträgt bei mir verlegt von 3 bis zu ca. 18 Meter. 7.1 System


Was verwendet ihr für ein Kabel Dicke und Material bei welcher Entfernung.

Vielen Dank
Nick_HH
Gesperrt
#2 erstellt: 12. Apr 2011, 12:45
Dazu gibt es hier genug Abhandlungen. CU-Kabel kostet nicht 3-4 mal so viel, der Billig-Schrott kostet 1/4 - 1/3 von 'richtigem' Kabel. Die Frage ob man Dreck verlegen soll stellt sich also nicht.
davidcl0nel
Inventar
#3 erstellt: 12. Apr 2011, 13:47

Poseidon01 schrieb:
Dann gibt es natürlich auch noch voll Kupfer Kabel, was aber fast das drei - bis vierfache kostet.


Hier mal zum Preisvergleich:
http://tool.boerse.de/index.php?WKN=COM007&zeitraum=6&typ=1



Vor ein paar Jahren hat sich das weniger gelohnt, aber wenn sich in 2 Jahren der Preis verdreifacht, wird es jetzt immer öfter solche CCA-Varianten geben.

Ist eher eine Gewissensfrage, hören wirst du das bei einem üppigen Querschnitt von 4mm² nämlich nicht. Ich habe für die Rear-LS nur 2,5mm² gelegt, und da ist der Widerstand pro Meter dann fast genauso wie von einem 4mm²-Alukabel...
dharkkum
Inventar
#4 erstellt: 12. Apr 2011, 14:34
Aber wie siehts mit den mechanischen Materialeigenschaften aus?

Ich könnte mir vorstellen, dass die Kabel mit Aluminiumanteil spröder sind und sich nicht so gut knicken lassen, es also bei kleinen Biegeradien eher zu Brüchen kommt.

Solange ich mir noch Vollkupfer leisten kann werde ich es tun.
HansWursT619
Inventar
#5 erstellt: 12. Apr 2011, 15:24
Auch Alukabel kannste mehr als ausreichend knicken.

Aber da OFC kaum teuerer ist sollte es daran nun wirklich nicht scheitern.
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Apr 2011, 15:45
Tja, habe jetzt viele Stunden mit lesen, im Internet suchen, mit Kollegen reden verbracht.

Ich bin jetzt zu einem Ergebnis gekommen.

Ich kaufe ein anständiges 100% Kupferkabel min. 2x4 vielleicht auch 2x6mm² das muss ich mir im Laden erst mal anschauen wie dick das ist, soll sich ja auch verlegen lassen.

Eine Aussage hat mich dabei überzeugt, die da war: Da kaufst du einen Receiver für 1800 Euro, und später sollen es noch Boxen sein für 3000€ und da willst du 20 € am Kabel sparen????? Ja genau, was ein Bödsinn.

Da kommt es auf die 2,50€ -3€ pro Meter also ca, 70-100€ für die gesamte länge auch nicht mehr an.
Egal ob es jetzt was bringt oder nicht, eines bringt es bestimmt, ein gutes Gefühl und das Wissen nix falsch gemacht zu haben.

Da ich jetzt noch max. 1 mm² verlegt habe, aus uralt Bestand,
werde ich dann natürlich mit dem neuen Kabel genau prüfen, hören, und zw. dem alten dünnen und dem neuen dicken hin und her schalten.
Will wissen ob was hörbar ist, oder ob es sich sonst irgendwie bemerkbar macht.
Werde das dann hier natürlich ausführlich berichten.

Für alle, die sich diese Frage nach mir stellen. :-)

Gebt mit 7-10 Tage für Kauf, anschließen, und ein paar Tage probehören :-)

Dank euch


[Beitrag von Poseidon01 am 12. Apr 2011, 15:49 bearbeitet]
flo42
Inventar
#7 erstellt: 12. Apr 2011, 15:51
6mm² sind extrem übertrieben

für dein gewissen ist es schon übertrieben gut, wenn du dir 2mm kupfer kaufst.

im pa-bereich wo man kilowatt über die kabel transportiert nutzt kein mensch einen größeren querschnitt als 2,5mm² unter 15m einzellänge

spende die 50euro die du da sparst nach japan. das tut auch was fürs gewissen.
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 12. Apr 2011, 16:09

Poseidon01 schrieb:
Eine Aussage hat mich dabei überzeugt, die da war: Da kaufst du einen Receiver für 1800 Euro, und später sollen es noch Boxen sein für 3000€ und da willst du 20 € am Kabel sparen????? Ja genau, was ein Bödsinn.

Genauso ist aber auch Blödsinn, das Geld einfach zum Fenster raus zu werfen!
Auch 3000€ LS (selbst wenn es "nur" für die Stereo LS ist) rechtfertigen noch keine mehrere 100€ für das Kabel!

Kurz zu Cu/CuAL:
die Leitfähigkeit von Alu ist ganz grob soviel geringer im Vergleich zu reinem Kupfer, dass du mit einer Kabeldicke mehr rechnen musst!
Also als Beispiel: ein 2,5qmm Cu ist in etwas "genauso gut" (vom Widerstand) wie dasselbe CuAl Kabel mit 4qmm!

ein solides 4qmm Cu Kabel ist in deinem Fall schon mehr als genug und sollte auch "zum Gewissen beruhigen" noch locker reichen. Und wie so oft hier empfohlen: gucke dir das hier: 50m 4qmm / 75€ mal an, das ist wirklich OK!
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 14. Apr 2011, 16:31
Also, will mal ankündigen, dass
ich schon die vorderen Boxen neu verkabelt habe.

Wie ich jetzt weiß, hatte ich bislang 0.75 mm² uralt kabel dran und bin nun auf 2,5mm² Oehlbach umgestiegen.

Habe da ne 20m Rolle beim lokalen Händler gefunden und kurzerhand mitgenommen, da mir die 29.90 nicht zu teuer waren :-)

Bis jetzt sage ich nur, das ich für die hinteren
dann jetzt in der Folge kurzerhand 2x4mm² bestellt habe.

Vorne Boxen max. Länge 5m die hinteren jedoch ca. 15m daher der größere Querschnitt.

Ob das jetzt notwendig war oder nicht, ist mir aufgrund das was ich hören konnte, nachdem ich die vorderen getauscht habe egal. 30m Rolle 100% Kupfer mit 0,10mm Litze hochflexibl noch mal 60 Euro.

Alles weitere nachdem ich die hinteren noch neu verkabelt habe. :-)

Nur noch eines vorab, ich muss meinen neue Receiver "NICHT" wieder zurück schicken. :-)


[Beitrag von Poseidon01 am 14. Apr 2011, 16:35 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 14. Apr 2011, 18:56

Poseidon01 schrieb:
Habe da ne 20m Rolle beim lokalen Händler gefunden und kurzerhand mitgenommen, da mir die 29.90 nicht zu teuer waren :-)

und du bist dir sicher, dass das Cu Kabel ist?
Oehlbach gibt auf seiner HP leider keinerlei technischen Daten an (weder Material, noch Widerstand oder Gewicht). Meine Vermutung ist daher, dass es sich um CCA handelt. Das ist eigentlich immer so, wenn es reines Kupfer ist, dann wird auch explizit datrauf hingewiesen. Steht nix dabei, ist es irgendwas "billiges".
Naja, im schlimmsten Fall hast du "effektiv" 1,5qm ("richtiges" Kabel), was in der Regel auch völlig reichen sollte...
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Apr 2011, 19:36
OehlbachkabelWow,

jetzt machst du mich aber nervös !!!
Ich habe da ganz auf den Namen vertraut !!!
Mal abgesehen davon, das es auf alle Fälle seinen Dienst um ein vielfaches besser tut, als mein altes ist das so eine Sache bei mir, wenn schon richtiges Kabel, dann jetzt aber ganz richtig.

Wie bekomme ich raus, welches Material das jetzt ist?

Also es heißt Art.Nr. 106

Anbei ein ein Foto

Bei den bestellten 2x4mm² ist es 100% Kupfer, das steht dabei.
das ist das hier, sollte morgen , oder Sa, da sein :-)

http://www.a-cable.d...ochflexibel-30m.html
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 14. Apr 2011, 20:01
tja, warum hörst du denn nicht?
das von mir o.g. Reichelt Kabel ist ebenfalls aus reinem Kupfer und genauso aus 0,1mm Adern aufgebaut (ich vermute sogar mal, dass es sich um identische Kabel handelt), nur das Bild dazu sieht nicht ganz so toll aus

mit der 50m Rolle für 75€ hättest du alles "ordentlich" verkabeln können...

Tja, ob das Oehlbach Zeug jetzt Cu oder CCA ist, keine Ahnung. Ein normales Multimeter wird nicht genau genug sein, um das mal eben so zu messen. Wiegen mit einer halbwegs genauen (Brief?) Waage wäre vielleicht eine Möglichkeit...
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 14. Apr 2011, 20:47
Tja jetzt wo ich es so noch mal sehen,
haste schon recht.
Wäre wohl die bessere Wahl gewesen, besser im Preis und sicher CU Kabel.

Na ja, ich hatte es halt in der Hand, und wollte es gleich ausprobieren. :-)

Was solls, vielleicht bleib ja noch was übrig, und dann nehme ich den Rest auch für vorne noch, mal sehen.

Danke euch schon mal
mikelm
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Apr 2011, 23:11

Poseidon01 schrieb:
Tja, habe jetzt viele Stunden mit lesen, im Internet suchen, mit Kollegen reden verbracht.

Ich bin jetzt zu einem Ergebnis gekommen.

Ich kaufe ein anständiges 100% Kupferkabel min. 2x4 vielleicht auch 2x6mm² das muss ich mir im Laden erst mal anschauen wie dick das ist, soll sich ja auch verlegen lassen.

Eine Aussage hat mich dabei überzeugt, die da war: Da kaufst du einen Receiver für 1800 Euro, und später sollen es noch Boxen sein für 3000€ und da willst du 20 € am Kabel sparen????? Ja genau, was ein Bödsinn.

Da kommt es auf die 2,50€ -3€ pro Meter also ca, 70-100€ für die gesamte länge auch nicht mehr an.
Egal ob es jetzt was bringt oder nicht, eines bringt es bestimmt, ein gutes Gefühl und das Wissen nix falsch gemacht zu haben.

Da ich jetzt noch max. 1 mm² verlegt habe, aus uralt Bestand,
werde ich dann natürlich mit dem neuen Kabel genau prüfen, hören, und zw. dem alten dünnen und dem neuen dicken hin und her schalten.
Will wissen ob was hörbar ist, oder ob es sich sonst irgendwie bemerkbar macht.
Werde das dann hier natürlich ausführlich berichten.

Für alle, die sich diese Frage nach mir stellen. :-)

Gebt mit 7-10 Tage für Kauf, anschließen, und ein paar Tage probehören :-)

Dank euch



Der Kabelvergleich ist eine gute Idee.

PS: Mit dem 1mm2 Kabel kannst du ca. 400 Watt Dauerleistung zu dem Rears schicken.

Bei 6mm2 sind es eingie Kilowatts. Sorge da mal für den richtigen Verstärker, um das auszunutzen.
mikelm
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Apr 2011, 23:21

Mickey_Mouse schrieb:
tja, warum hörst du denn nicht?
das von mir o.g. Reichelt Kabel ist ebenfalls aus reinem Kupfer und genauso aus 0,1mm Adern aufgebaut (ich vermute sogar mal, dass es sich um identische Kabel handelt), nur das Bild dazu sieht nicht ganz so toll aus

mit der 50m Rolle für 75€ hättest du alles "ordentlich" verkabeln können...

Tja, ob das Oehlbach Zeug jetzt Cu oder CCA ist, keine Ahnung. Ein normales Multimeter wird nicht genau genug sein, um das mal eben so zu messen. Wiegen mit einer halbwegs genauen (Brief?) Waage wäre vielleicht eine Möglichkeit...


Ich vermute mal, dass bei sich bei dem Namen und dem Meterpreis nicht um Kupfer handelt.

Ansonsten würde es auch dick auf der Verpackung stehen: 99,9999999999999999999999999

PS: Eigentlich sieht man es auch an dem auf der Verpackung leidenden Käufer. Der hat wahrscheinlich auch gedacht, es wäre Kupfer.


[Beitrag von mikelm am 14. Apr 2011, 23:24 bearbeitet]
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 15. Apr 2011, 11:20
Hi Mikelm,

jetzt mach misch doch net narrisch? :-)

Also preislich liegt es auf dem Stand andere Kabel bei denen 100% Cu drauf steht, so wie das 4mm² was ich heute bekommen werde.

Ich kann mir nicht vorstellen, das Oehlbach hier was anderes verwendet ohne es anzugeben.

Wenn das raus käme, wäre aber der Name oehlbach, was ja für hohe Qualität seht im Eimer
Mickey_Mouse
Inventar
#17 erstellt: 15. Apr 2011, 12:40

Poseidon01 schrieb:
Wenn das raus käme, wäre aber der Name oehlbach, was ja für hohe Qualität seht im Eimer

seit wann steht Oehlbach denn für was anderes als hohe Preise?
Ok, man bekommt normalerweise keinen richtigen Mist! D.h. aber noch lange nicht, dass man nicht normalerweise woanders identisches Material für einen Bruchteil des Preises bekommt!
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 15. Apr 2011, 12:48
Na MickyMouse,

hast schon recht, deshalb habe ich ja auch die 4er Kabel nicht von Oehlbach :-)

Wie gesagt, als ich das gekauft habe, lag hal nix anderes da, und der Preis war auch nicht überteuert, dehalb habe ich es dann einfach mitgenommen.

Na ja, auf alle Fälle hat es was gebracht und das ist die Hauptsache. :-)
Magic85
Inventar
#19 erstellt: 15. Apr 2011, 12:52

Mickey_Mouse schrieb:
tja, warum hörst du denn nicht?
das von mir o.g. Reichelt Kabel ist ebenfalls aus reinem Kupfer und genauso aus 0,1mm Adern aufgebaut (ich vermute sogar mal, dass es sich um identische Kabel handelt), nur das Bild dazu sieht nicht ganz so toll aus

mit der 50m Rolle für 75€ hättest du alles "ordentlich" verkabeln können...

Tja, ob das Oehlbach Zeug jetzt Cu oder CCA ist, keine Ahnung. Ein normales Multimeter wird nicht genau genug sein, um das mal eben so zu messen. Wiegen mit einer halbwegs genauen (Brief?) Waage wäre vielleicht eine Möglichkeit...


Man könnte auch die Adern zu einem Klumpen verschmelzen und mir zuschicken. Ich arbeite bei einem Hersteller für Analysengeräte, die Elementanalysen machen. Ich kann dann mit Hilfe unserer optischen Emissionsspektrometer sagen was wieviel dadrin ist.
Poseidon01
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 15. Apr 2011, 15:33
ah Magic85,

das ist ja cool,

ok, ich nehme heute abend jeweils ne Probe von dem einen und dem anderen Kabel.

Einschmelzen kann ich das auch,
und schicke es dir dann zu, odda? "grins"
Magic85
Inventar
#21 erstellt: 15. Apr 2011, 15:40
Mach das.
Muss nur ein Klumpen mit einem Durchmesser von 1-2cm mind. sein. Sonst kann ich nicht ordentlich abfunken.
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