Verkabelung Bi-Amping

Moin,

mein Bedarf ist hier gedeckt.
Man kann ja es sagen was man will, wenn selbst die Ohren einen täuschen, warum höre ich
eigentlich noch?
Eh alles Egal, Hauptsache Fakten Fakten, und immer das gleich Lied von Euch.

PS. Der TS ist ja eh schon länger raus.

Was kann ich dazu, wenn du mit jedem weiteren Beitrag noch schlimmeren Schmarrn schreibst.

Ernsthaft jetzt, wissen, was alles Sinnesorgane sind, ist Grundschulstoff. Dritte Klasse.

Du demontierst Dich mit jedem einzelnen Beitrag immer mehr und glaub mir eins: Ich wünsche inständig, es wäre nicht so.

Du musst echt wieder Rationalität in die Beiträge kriegen. Auch noch mit Coronaleugnung zu kommen, um sich in eine Opferrolle zu stilisieren, ist das Gegenteil davon. Das zeigt bloß den tiefen Grad der Verzweiflung.

Dass auf dem Level kaum noch einer mit dir spielen will, sollte einleuchten, oder?

allesgeht (Beitrag #48) schrieb:

Öh, warum bieten bloß LS-Hersteller und Verstärkeranbieter, diese Möglichkeit an, könnten ja das Geld für die extra Anschlüsse sparen Ach ja, sind ja auch nur Spinner.

Unsinn wird nunmal gekauft, ganz einfach.

Du kannst Spritspar-Stecker für den Zigarettenanzünder in deinem Auto kaufen.
Und - oh wunder - der macht ja gar nichts.

allesgeht (Beitrag #35) schrieb:

Aber heute wird jeder angegangen, der eine andere Sichtweise vertritt.

"Andere Sichtweise" ist das eine.

Das Leugnen und Verdrehen von physikalischen Tatsachen bzw. nachweisbaren Unmöglichkeiten (Lautsprecherkabelklang, Anschlussterminalklang, Klangsteine und -sticker, ...) ist was anderes.
Und darum geht es hier vielen.



Wenn es beim Umstecken zwischen den Anschlussterminals anders klingt, ist
entweder irgendwas defekt oder auch stark verunreinigt
ODER es wurde etwas mit Absicht manipuliert um eben genau diesen Effekt zu erzielen
ODER - und jetzt kommt's - der Hörende unterliegt der Autosuggestion.

Wechselspannung im NF Bereich ist seit vielen, vielen Jahrzehnten absolut kein Geheimnis mehr und vollumfänglich bis ins kleinste Detail analysier- und beherrschbar.

Das zu akzeptieren fällt halt einigen leichter, anderen schwerer und wieder andere wollen sich partout nicht darauf einlassen...

Es gibt aber auch Menschen die eine entsprechend verstärkte Sinneswarnehmung im berreich hören aufweisen. Dies trifft vor allem auf Menschen zu, die Erblindet sind, da dieses Organ dann überwiegend auch für die Orientierung mit eingesetzt wird. Und das träniert das gehör von ganz alleine, man kann so etwas auch aktiv lernen.

Und hier Trent sich die Streu vom Weizen.

Es gibt blinde Menschen die sich durch Klickgeräusche in der Umgebung, ähnlich wie bei Fledermäusen über Ultraschal, in einer Umgebung Orientieren können.

Man kann in dem Sinne jetzt nicht besser hören als andere aber wiederum doch, da das Gehör massiv geschult wurde und somit kleinste Unterschiede Whrnemen kann.

Darüber gibt es sogar einen Bericht, müsste ich aber selber erstmal suchen.

Wir sind uns glaub ich alle einig, dass man nicht nur ausschließlich dann unfassbar schnell wird, wenn man Adidas-, Reebok -, was weiß ich für - schuhe trägt. Da sagt jeder sofort: "Völlig unrealistische Werbeversprechen." Und dann gibt es trotzdem weltweit diese Gruppe von Menschen, die mit den Teilen an den Hufen die 100m in deutlich unter 10 Sekunden läuft.

Also doch nur die Schuhe, die einen sauschnell machen? Da fühlt dir jeder binnen Sekunden völlig zu Recht den Puls, wenn du so argumentierst. Denn:

Mit Ausnahmen bestätigt man die Regel nun mal gemeinhin nur auf Glückskeksen.

Und wenn ich Blinde zum Beweis von Kabelklang o. Ä. heranziehen muss, läuft irgendetwas grundlegend verkehrt in meinem Argumentationsgang.

Aber gutes Beispiel mit den Schuhen.

Wen ich günstige Turnschuhe habe wo die Sole Btrethard ist, werde ich die 100 m nicht so schnell Laufen können wie mit den Higend Schuhen, da hier der Bewegungsapert einfach daran gehindert wird eine korrekte abrollbewegung aus zu führen.

Wo wir wider bei der Kette wären.
An, in Mondschein geflochtene Kabel glaube ich jetzt aber auch nicht, das ist Hifi Voodo. Benutze auch nur normale ofc Kabel, waren es mein ich.

Aber es ist eben nicht abstreitbar das man sein Gehör, sehr gut Schulen kann. Man kann so tatsächlich kleinere Unterschiede herraushören was ein umgeschalter eben nicht hört oder besser gesagt gar nicht auffällt. Eben so wird die Entsprechende Gehirn Region besser ausgebildet. Vergleichbar, als würde man was neues lernen und auch hier vernetzt sich das Gehirn neu.

Jetzt kannst zwar wieder mit irgend welchen Verschwörungstheorien kommen, ändert aber nix an der Tatsache.

Das ist das grundlegende Problem zwischen Goldhoppeln - von mir aus auch gerne an der Kette - und Normalos: Ein zur Gänze anderes Verständnis darüber, was Begriffe wie "Tatsache" oder "Fakten" bedeuten.

Bensen81 (Beitrag #57) schrieb:

A Aber es ist eben nicht abstreitbar das man sein Gehör, sehr gut Schulen kann. Man kann so tatsächlich kleinere Unterschiede herraushören was ein umgeschalter eben nicht hört oder besser gesagt gar nicht auffällt. Eben so wird die Entsprechende Gehirn Region besser ausgebildet. Vergleichbar, als würde man was neues lernen und auch hier vernetzt sich das Gehirn neu.

...aber auch jenen trainierten und geschärften Wunderhörern ist es bis heute nachwesilich nicht gelungen, in einem korrekt durchgeführten Blindttest z.B. den Unterschied zwischen Baumarktstrippen und Sündteuren Wunderkabeln zu erkennen....

Vergleichen wir es doch mal so.

Wen ich mir jetzt als Anfänger ein Kabel stricken möchte, würde ich womöglich ziemlich lange dafür brauchen. Hab ich es jetzt aber schon mehr als 100 mal gemacht geht es wesentlich schneller. Also verknüpft sich das Gehirn neu, so das man über seine Arbeitsschritte nicht mehr nachdenken braucht. Hat man jetzt aber noch 2 Linke Hände dazu, nun ja dann wird es womöglich nie klappen oder das ergebniss ist dementsprechend schlecht.

Wen das Gehör z.b. auch immer viel Lärm ausgesetzt ist durch die Arbeit oder wen ich jeden Abend in die Disco gehe, bis mir das Trommelfell Platz. Da ist es dann auch Pysiologisch klar belegbar das dass Gehör mit der Zeit auch stark darunter leiden muss. Somit nimmt es halt auch wiederum jeder anders wahr.

Man kann aber trotz von mir aus noch bis zum Sanktnimmerleinstag währender Rumlaviererei eben nur das wahrnehmen, was auf Grundlage der nun einmal geltenden Physik - vulgo Fakten, also das, auf das "allesgeht" so gerne steil geht - auch wahrnehmbar ist. Da kann ich mein Gehör schulen, bis Blumenkohl drin wächst.

Und Unterschiede zwischen Kabeln oder Verkabelung gehört im absoluten Regelfall und bei Ausschluss simpler möglicher Defekte nun einmal nicht dazu, wenn man sich und seine Autosuggestion nicht auf primitivste Weise selbst bescheißt - indem man bspw. nicht einmal die Pegel normiert oder etwa auch nur einsehen will, warum das absolute Grundlage jedweden Vergleichs zu sein hat.

Und da könnt ihr euch winden, solange ihr wollt - das wiederum ist eine tatsächliche Tatsache.

n5pdimi (Beitrag #59) schrieb:

...aber auch jenen trainierten und geschärften Wunderhörern ist es bis heute nachwesilich nicht gelungen, in einem korrekt durchgeführten Blindttest z.B. den Unterschied zwischen Baumarktstrippen und Sündteuren Wunderkabeln zu erkennen....

Und das ganze Kabel- und Bi-Thema kam überhaupt erst in den 80ern auf. Bis dahin hatten viele hochpreisige Verstärker und Boxen Klemmen für max 1,5 Kabel Beipackkabel womit die HiFi-Gemeinde besten gehört hat Ergänzt: Oder die völlig unbrauchbaren DIN-Anschlüsse, die auch richtiges Hören - scheinbar heutzutage verhindern würden...

Und auch dem Bi-Wahn haben sich einige hochpreisige Hersteller bis heute bei ihren Boxen nicht angeschlossen und andere vielleicht nur wg. des Marktdruckes, aber bestimmt nicht aus Überzeugung.

Was hier allgemein fehlt: jeder kann sich glücklich schätzen, wenn er das hört, was seinem "Willen und Vorstellung" entspricht. Das ist aber ein völlig subjektives Werturteil, was sich nicht "objektivieren" lässt, schon gar nicht mit wissenschaftlichen Interpretationen, die eben keinen objektiv belastbaren Einfluss auf ein Hörerlebnis haben.

Die Eigenschaften der Dinge entstehen im Kopf des Betrachters oder so

kann mich nur wiederholen, dieses Phänomen mit dem kalten und dem heissen Wasser im Eimer kennt wahrscheinlich jeder aus der Grundschule. Dennoch kann jeder mit fug und recht behaupten er fühlt ja was mit seiner eigenen Haut. Und die eigenen Sinne können ja nicht lügen.

für alle stillen Mitleser:


Spannendes Video zum Thema Kabelklang

Hier geht es ja nicht nur speziel um den Kabelklang, sondern auch um das zusammen Spiel Ls und Verstärker. Das kann meiner Meinung nach schon einen Unterschied ausmachen. Ich hatte z.b. mal einen günstigen Sony AVR, der mit einem Satelitensystem wunderbar gelaufen ist. Wollte mich dann Klangmässig verbessern und es kamen stand Ls hinzu, für die Front und da fingen die Probleme an.
Der AVR wurde beim Betrieb der Stand Ls so enorm heiß, das er regelmäßig die schutzschaltung ausgelöst hat. Der Klang war dementsprechend auch recht bescheiden, da er die Stand Ls nicht wirklich unter Kontrolle hatte.

Und noch mal zum Thema Kabelklang. Ich habe es selber nicht getestet. Könnte mir aber gut vorstellen das es zwischen einem billigen, dünnen Klingeldraht, einem cca und einem ofc Kabel durchaus schon Klangliche Unterschiede geben könnte.
Eben so wen ich ein Kabel mit den Litzen ohne weiteren Schutz gegen korrosion am Versterker in die Terminals klemme.

Bensen81 (Beitrag #64) schrieb:

Und noch mal zum Thema Kabelklang. Ich habe es selber nicht getestet. Könnte mir aber gut vorstellen das es zwischen einem billigen, dünnen Klingeldraht, einem cca und einem ofc Kabel durchaus schon Klangliche Unterschiede geben könnte. Eben so wen ich ein Kabel mit den Litzen ohne weiteren Schutz gegen korrosion am Versterker in die Terminals klemme.

Schön dass Du so eine Vorstellungskraft hast, andere haben es ausprobiert und ausgemessen, und Ergebnisse dazu veröffentlicht...

Was wir uns alles vorstellen können, ist aber nun einmal nicht das Thema einer ernst zu nehmenden Diskussion. Ich kann mir auch Christy Turlington mit Anfang 20 in meinem Schlafzimmer vorstellen. Es geht um triviale, aber nun einmal harte Fakten, nicht um das "allesgeht"sche "Alles geht".

Und Fakt ist - das Wort zur Not bitte einfach mal nachschlagen - dass es noch niemals einen korrekt ausgeführten Vergleichstest gegeben hat, der Kabelklang in irgend einer Form nachgewiesen hat.

Ich sags gerne noch mal: Fakten und Tatsachen sind etwas anderes als Meinung und Vorstellung. Und "ich hörs doch".

Nur komisch das ich das Problem mit den korrodierten Kabeln selber schon erlebt habe.
Die Kabel hingen jahrelang ungeschütz bei mir in den Terminals. Die waren schon richtig schwarz angelaufen. Irgendwann ist mir dann mal aufgefallen das die Höhen nicht mehr so kraftvoll rüberkammen.
Hab mir dann Bananas besorgt und alles Ordentlich neu Instaliert, und auf einmal waren die Höhen wieder wesentlich Präsenter
Das gehört für mich auch zum Kabelklang!

Entschuldige bitte, das ich das ganze jetzt nicht wissenschaftlich dokumentiert habe. Das hat dann auch nix mehr mit Richtiegen Pegeln zu tun, der Klang war Leise wie Laut, einfach nur dumpf gewesen.


So jetzt darfst du wieder mit deinen Fakten kommen

Endlich mal wieder plausible Fakten.

Bensen81 (Beitrag #67) schrieb:

Das gehört für mich auch zum Kabelklang!

Was ist denn daran Kabelklang? Es gab ein Problem in der elektrischen Verbindung zwischen Kabel und Terminal aufgrund von Korrosion. Das ist weder Voodoo noch Kabelklang, sondern Physik bzw. ein simpler Defekt, den man beheben muss. Das hat glaube ich niemand hier angezweifelt...

Die Diskussion hier ist der Grund, warum ich mich normalerweise beim Thema Bi-Amping/Bi-Wiring nicht äußere bzw. nur aufzähle, was derjenige praktisch machen muss und benötigt um das zu realisieren. Wenn ich nicht explizit gefragt werde, sage ich nichts zur Sinnhaftigkeit des Vorhabens (es sei denn, derjenige ordnet für B-Amping einfach nur freie Endstufen am AVR zu, damit diese nicht "ungenutzt" bleiben. Dann sag ich schon, was ich davon halte). Hier wird ja wenigstens "echtes" Bi Amping angestrebt. Immerhin bringt das zumindest auf dem Papier nicht "gar nix", da man ja wirklich was am Setup ändert. Wenn man das unbedingt will und denkt das bringt den klnaglichen Durchbruch - meinetwegen.
Aber tausende Euros für High End Lautsprecherkabel ausgeben, da kann ich mich nicht zurückhalten. Und das hat auch nix mit Toleranz zu tun (übrigens bei den Coronaleugnern ebenfalls nicht!) - Wissenschaft ist keine Meinung!

n5pdimi (Beitrag #69) schrieb:

Bensen81 (Beitrag #67) schrieb: Das gehört für mich auch zum Kabelklang! Was ist denn daran Kabelklang? Es gab ein Problem in der elektrischen Verbindung zwischen Kabel und Terminal aufgrund von Korrosion. Das ist weder Voodoo noch Kabelklang, sondern Physik bzw. ein simpler Defekt, den man beheben muss. Das hat glaube ich niemand hier angezweifelt...

Eigentlich ist das eine "elektrochemische Reaktion", sollte aber jeder wissen was gemeint war.

Hab mir dann Bananas besorgt und alles Ordentlich neu Instaliert, und auf einmal waren die Höhen wieder wesentlich Präsenter

wenn du jetzt sagst das liegt an den Bananas, wäre das genau der Punkt um den es geht. Wenn du nur das Kabel gekürzt und neu angeschlossen hättest, hättest du den selben Effekt gehabt.

Ey Bensen81, das ist doch jetzt aber echt nur noch "mit aller Gewalt das letzte Wort haben müssen" , hm?

Das hast du doch echt nicht nötig, diese armseligen Wortspielchen. Wenn ich dein Kabel aufn Boden schmeiße, gibt's eindeutig n Klang. Mein Gott, ICH hab Kabelklang belegt!

Aber wisst ihr: Exakt deswegen nimmt euch auch einfach keiner ernst. Denkt doch bitte mal wenigstens darüber nach, wenns für den Rest schon nicht reicht.

Und nein, das jetzt nachträglich als Ironie zu verkaufen, ist eine Taktik, die auch noch nie funktioniert hat. Also denk nichtmal dran.

Bensen81 (Beitrag #64) schrieb:

Und noch mal zum Thema Kabelklang. Ich habe es selber nicht getestet. Könnte mir aber gut vorstellen das es zwischen einem billigen, dünnen Klingeldraht, einem cca und einem ofc Kabel durchaus schon Klangliche Unterschiede geben könnte.

Es gibt nur klangliche Unterschiede in Lautstärke bzw. Dynamik.

Was ihre Leitfähigkeit angeht ist da schon ein Unterschied (Spannungsverlust).
Um den Spannungsverlußt auszugleichen bräuchte man so als "Faustregel" doppelte Stärke für ein CCA Kabel und da macht der Preisunterschied keinen Sinn mehr und das funktionier auch nur bei "kurzen" Kabellängen.

Bensen81 (Beitrag #64) schrieb:

...Eben so wen ich ein Kabel mit den Litzen ohne weiteren Schutz gegen korrosion am Versterker in die Terminals klemme.

Das ist die Beste Anschlussmöglichkeit die es gibt.
Kabelschuhe oder Bananas machen da auch keinen "klanglichen" Vorteil, es geht nur schneller an/ab -klemmen.

Wie auch immer.

Und ich hab hier auch nicht von Highend Kabeln gesprochen die 3000 ocken kosten. Das ist wohl nur reines Marketing und dient in erster Linie dazu, sich die Taschen voll zu machen.

Mein Augenmerk liegt hier eher bei Klingeldraht, cca und ofc.
Durch eben den erhöhen Wiederstand im Klingeldraht bzw cca Kabeln, könnte ich es mir schon vorstellen das es da leichte Unterschiede gibt.

Und ich hab ja auch nie felsenfest behauptet, daß es wirklich Unterschiede gibt, sondern ich könnte es mir vorstellen!

Ausser eben mit dem Korrodierten Kabel, da hab ich tatsächlich einen Unterschied wahr genommen, was eben wohl auf den erhöten überganswiederstand zurück zu führen ist.

Ich bin da weiß Gott auch kein Fachman!

Hab im Netzt dazu einen Blind test gefunden, wo mit einer Mehrheit, das ofc vom Klingeldraht erkannt wurde.

https://de.rec.musik...mm-2-vs-klingeldraht

In wie weit dieser Test jetzt aussagekräftig ist

Da ich in der Hinsicht etwas neugierig bin, könnte ich mir so ein Test auch mal vorstellen, mit allem was da zu gehört.

Letzten Endes muss es jeder für sich entscheiden, welches Kabel und amp er benutzen möchte. Hauptsache man ist zufrieden.

Bensen81 (Beitrag #74) schrieb:

Ausser eben mit dem Korrodierten Kabel, da hab ich tatsächlich einen Unterschied wahr genommen, was eben wohl auf den erhöten überganswiederstand zurück zu führen ist. Ich bin da weiß Gott auch kein Fachman!

Musst du auch nicht sein und deine Wahrnehmung hat dich nicht getäuscht!
Es ist genau dieser Serienwiderstand, der die Wiedergabe beeinflusst, sprich Verringerung des Gesamtdämpfungsfaktors.
Und du hast hier schon ein extrem mit dem ‚defekten‘ Kabel gehört. Eigentlich ist jedes Kabel als Signalstreckendefekt anzusehen.
Der Marantz in deinem Blindtest ist eigentlich nicht geeignet, um unterschiedliche Kabel testen zu können, da hier der mittelmäßige Dämpfungsfaktor, sprich höherer Ausgangswiderstand, einiges verschleift.
Ende der 80er wurde mit Klingeldraht teilweise Subs im Auto angepaßt

@ostfried

ostfried (Beitrag #72) schrieb:

Ey Bensen81, das ist doch jetzt aber echt nur noch "mit aller Gewalt das letzte Wort haben müssen" , hm?

Wie Du siehst ↑, kann er wohl nicht anders

Bin halt hardneckig

Auch die Wissenschaft hat sich im Laufe der Geschichte schon dutzende male geirrt und somit wurden bestehende Fakten nichtig.

So jetzt halte ich aber meinen Mund

Bensen81 (Beitrag #77) schrieb:

Bin halt hardneckig

Wie hartnäckig soll man(n) sein?

Alter Schwede, und ich dachte, das mit den Coronaquerköppen wäre bereits der Tiefpunkt...

Bensen81 (Beitrag #77) schrieb:

So jetzt halte ich aber meinen Mund :X

Oh bitte, ja. Sonst findet hier noch die nächste völlige Selbstdemontage ihren tragischen Abschluss.

@ostfried: entschuldige bitte, aber der Tiefpunkt war eindeutig, dass

Ich kann mir auch Christy Turlington mit Anfang 20 in meinem Schlafzimmer vorstellen.

schliesslich kann man das locker auch wenn man älter ist, und sie macht ja nun immer noch eine gute Figur

ostfried (Beitrag #80) schrieb:

Oh bitte, ja. Sonst findet hier noch die nächste völlige Selbstdemontage ihren tragischen Abschluss.

Ich sehe das eher umgekehrt

Ich hatte das "mit Anfang 20" auch erst gar nicht stehen.

Pogo, zu dir und deinem Missionierungsauftrag äußere ich mich schon lange nicht mehr, so sehr du auch versuchst, dich immer wieder ins Gespräch zu bringen. Und selbst das hier war jetzt schon wieder zuviel.

Ostfried, tief ein und ausatmen, sonnst Platz du uns noch

Bei physikalischen Unklarheiten stehe ich gerne bereit

Bensen81 (Beitrag #85) schrieb:

Ostfried, tief ein und ausatmen, sonnst Platz du uns noch :D

Sagt unser großartiges Fanal der Wissenschaft.

Eigentlich wollte ich das gar nicht so ausschweifen lassen ostfried, hab mich aber dann doch hinreißen lassen.
War dann aber immer sehr gespannt auf deine Antworten mir war ja von Anfang klar wie es enden würde.

Deshalb heißt es ja auch "Selbst"demontage.

@Bensen81
ja mit "ostfried" hat man immer viel spaß

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): spätestens wenn ihm was gegen den Strich geht...

Wäre ja auch schlimm, wenn nicht.

Ich mag dich, Du bist immer so schön Direkt

Berufskrankheit. Ich mag dich auch, Schatz.

Pogo, aus.