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50m LS-Kabel verwenden?

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MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#1 erstellt: 18. Feb 2006, 12:47
Hi@all!
ich hätte mal ne etwas originelle Frage:
Macht es Sinn ein 50m LS-Kabel mit dem Querschnitt von 1,5 zu verlegen oder sind dann die Qualitätseinbußen einfach schon zu groß?
Ich bin in folgender Situation:
Bisher hab ich ein Heimkinosystem in meinem Raum aufgebaut, das funzt auch wunderbar, aber etwa 40-50m entfernt ist eine Art "Partyraum", es soll jedenfalls einer werden!
Nun sollen in den Partyraum min. 2 LS stehen um Musik dort haben zu können. Es sollen nicht gaanz tolle Boxen sein, keine hochwertigen Stand-LS, sie sollen laut sein. Aber die Boxen selbst sind nicht mein Problem.
Wie kriege ich es am besten hin in dem Partyraum Musik hören zu können? In dem Raum steht nämlich kein Verstärker/Receiver! Und nen Verstärker extra zu kaufen käme ebenfalls nicht in Frage! Ich würde gerne mit meinem vorhandenen Yamaha RX-V 557 die beiden LS im Partyraum betreiben! Was gäbe es da für Möglichkeiten? Theoretisch wäre es möglich ein etwa 50m-LS Kabel an die Lautsprecher-B-Klemmen zu hängen und das Kabel dann in den Partyraum laufen zu lassen. Aber dann gäb es doch schon herbe Klangverluste, oder?!
Funk-Lautsprecher sind mir glaub ich zu teuer, das wird nix damit.
Schonmal danke für die Antworten!

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Feb 2006, 08:46
Das geht mit langen Kabeln schon, wenn der Querschnitt groß genug ist. Bei 50m würde ich nicht unter 6mm² verlegen.

Aber ein anderes Problem: AVR und Party passt nicht. Gerade der kleine 557er wird dir bei der ersten Party die Rauchansage machen, wenn du wirklich Pegel willst und keine gescheiten PA-LS hast, die mit wenig Leistung schon hohe Pegel bringen. Und selbst damit kann das eng werden, je nach dem, wie groß der Raum ist.

Überleg dir genau, was du für den Partyraum für Ziele hast und besorg dir eine dafür passende Anlage.
Mir wäre es zu schade nach jeder Party einen neuen AVR zu kaufen.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#3 erstellt: 19. Feb 2006, 10:32
Okay, schonmal Danke für die Antwort.
Also der Partyraum stellt eine Art Dachboden dar. Ein Dachboden von nem Holzcarport. An sich ein guter Platz dafür.
Aber du meinst es müssen mindestens 6mm2 sein...ich hätte jetzt spontan eher 2,5er gekauft...
das wäre wahrscheinlich ein hoher Klangverlust damit...
Ja mir ist auch klar das ein 557er nicht für Party´s geeignet ist...leider...
im Grunde ist er nicht soo schwach, fürn heimkino kann man ihn (finde ich) gut einsetzen!
Also du würdest "richtige" PA-Boxen kaufen und nen dazugehörigen Verstärker? Klingt auch sehr logisch nur bekommt man nen ordentlichen Verstärker auch erst ab ca. 200€ denke ich?!
Meinst du das mein 557er "abraucht" wegen der Dauerlast? Wenn er jetzt 10 Stunden dauerhaft hohe Pegel raushauen muss?

MFG
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#4 erstellt: 19. Feb 2006, 10:36
Der Raum ist übrigens etwa 8x4m groß!
Boden ist aus Holz, Decke aus Holz, alles Holz


MFG
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#5 erstellt: 19. Feb 2006, 10:40
Hi nochmal!
Ich hätte nochmal ne andere Frage. Gehört zwar woanders hin aber vllt kannst du sie ja eben schnell beantowrten...ich wollte jetzt nicht extra nen neuen Thread aufmachen:
Lohnen bei einem 14m2-Raum Standboxen im Surround? Also zwei Stand-LS für Surround L/R.
Bis jetzt besitze ich zwei Kompaktboxen mit ner Musikleistung von ca. 120W. Den Wert kann ich leider nicht genau angeben, weil es sozusagen "NoName´s" sind und im Handbuch keine Leistungsangabe vorhanden war! Außerdem hab ich beide LS auf selbstgebaute Holz-Ständer gestellt.
Was meinste dazu?

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 19. Feb 2006, 10:57
Klang hat nichts mit "Watt" zu tun, entferne dich von dem Gedanken.
In kleinen Räumen sind Regal-LS oft von Vorteil, aber kleine Stand-LS würden auch gehen. Kommt eh darauf an, ob du mit aktivem Sub hörst oder nicht.

Zum Partyraum: bei 32m² ist der AVR bei ner Party total überfordert. Spätestens nach 2-3h Dauerpegel ist der Matsche (zumindest, wenn wir das gleiche unter Pegel verstehen).

Für Partypegel und auch gescheites Hifi muss man eben tiefer in die Tasche greifen. Ist eben so. Qualität kostet Geld.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#7 erstellt: 19. Feb 2006, 11:16
Ja ich hab mir das früher so angewöhnt Klangqualität in Watt auszudrücken...leider...ich hab das vor paar Monaten auch gemerkt das es Schwachsinn ist. Ich bin dabei mich von diesen Gedanken zu entfernen!
Ich hab im Moment in meinem Heimkinoraum Standboxen stehen, die bis etwa 45 Hz linear spielen können. 35 Hz gingen auch noch aber mit(stark) absackendem Pegel!
Bis jetzt hab ich noch keinen (vernünftigen) Aktiv-Sub ins System eingeschlossen. Ich besitze einen (alten, schwachen) den ich auch schonmal an den AVR gehängt hab. Aber nicht an den LFE-Out sondern an "Out (Rec)". Der AVR lieferte zwar Sound aus dem LFE-Out aber der Sub besitzt keinen LFE-Eingang...das ist das Problem. Der einzige Eingang am Sub sieht ähnlich wie ein S-Video Eingang aus aber es ist keiner...was gibt es für Anschlüsse die ähnlich wie ein S-Video aussehen?
Der Sub spielt bei Musik angemessen mit, bei DVD´s aber nicht, ich weiß nicht wieso das so ist. Kann das sein das der AVR bei DVD´s kein Signal am "Out (Rec)" ausgibt? Ich bin mir nicht sicher...
Jedenfalls hab ich den Sub an den "Out (Rec)" angeschlossen gehabt. Bei Musik bzw. Radio hat er ja auch vernünftig gespielt. Der Sub ist so angeschlossen gewesen:
Aus dem Sub geht ein Adapter-Kabel raus, welches diesen ähnlichen S-Video Anschluss in ne 3,5mm-Klinke umwandelt. An diese Klinke hab ich dann ne Kupplung angeschlossen, die wiederum auf zwei Cinch-Stecker umwandelt. Und die beiden Cinch-Stecker hängen am AVR dran.
Haste das alles soweit halbwegs nachvollziehen können? Ich hoffe mal.

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Feb 2006, 11:25
Der Rec-Out ist nicht lautstärkegeregelt, ist also Murks.
Wenn der Sub aktiv ist (muss er ja), dann kannst du die Cinchanschlüsse auch an den Sub-Out anschließen.
Dabei musst du im AVR dann auch mal ein paar Einstellungen machen, damit der Sub gescheit spielen kann. Dazu lies die BDA.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#9 erstellt: 19. Feb 2006, 11:34
Ja das stimmt, leider ist der nicht geregelt...
Ich hab den Sub schonmal am Sub-Out angeschlossen gehabt, im AVR-Menü Subwoofer:Yes angegeben, Crossover eingestellt, Phase geändert, Bass-Out geregelt...
Ich hab alles mögliche versucht im Menü. Da kam nix...
Muss ein Aktiv-Sub nicht NUR über ein Cinch-Kabel oder über ein Y-Kabel angeschlossen werden? Oder geht die Variante mit Klinke usw. auch beim LFE-Out? Aber ich würde auch gerne mal wissen was das für ein Eingang am Sub ist. Ich hab den sonst noch nirgends gesehen, ich weiß nur das es ein "Input" ist und das er fast genauso wie ein S-Video Anschluss aussieht! Weißt du denn was darüber?
Die BDA hatte ich mir auch schon durchgelesen...nichts besonderes festgestellt!

MFG und THX
sakly
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Feb 2006, 11:37
Es gibt alte Din-Anschlüsse, die so ähnlich aussehen. Ohne Foto kannich nix dazu sagen.
Generell fällt die Hilfe hier schwer, weil man nix über die Komponenten von dir erfährt.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#11 erstellt: 19. Feb 2006, 11:47
Tut mir leid ich hab leider keine Digi-Cam sonst könnte ich paar Fotos hochladen.
Über die Komponenten gibt nicht so sehr viel zu sagen:
- Yamaha RX-V 557
- DVD-Player
sind über Koaxial-Kabel verbunden.
Bis jetz besitze ich ein 5.0 System und daher fehlt noch ein Sub.
DVD-Player ist über Komposit-Videokabel am AVR. Der AVR wandelt Signale in S-Video um und leitet diese zur TV-Karte im PC. Dann wird das Bild aufn Monitor übertragen.
Das wären die wichtigsten Fakten über die Komponenten denke ich.
Mal angenommen es wäre ein "Din-Anschluss".
Auch mit so einem sollte der Sub doch aus dem LFE-Out Signale empfangen können, oder?
Wenn´s nicht möglich ist, hab ich mir gedacht nen Heco Concerto W30A oder nen Canton AS 25-SC zu kaufen. Sowas in der Art.

MFG
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#12 erstellt: 19. Feb 2006, 11:52
Ne ich glaube ein DIN-Anschluss kann´s nicht sein. Der würde dann doch 5-polig sein? Der Anschluss hat jedenfalls 9 "Löcher". Und dort wird dann das Kabel reingesteckt, welches diesen Anschluss in ne 3,5mm Klinke umwandelt.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#13 erstellt: 19. Feb 2006, 11:56
Hier, ich kann dir wohl ein Foto des Subwoofers geben. Der stammt ursprünglich aus einem 5.1 Computersoundsystem.
Der Link:
http://cgi.ebay.de/w...1999&category=107208

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Feb 2006, 13:43
Hmm, ok, wenn das der Sub ist, dann kauf lieber nen neuen, wenn du das Geld investieren möchtest.
Bei dem Sub ist jede Mühe vergebens.
Der Heco wäre wohl schon eine vernünftige Wahl.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#15 erstellt: 19. Feb 2006, 13:53
*lol*
ich weiß der Sub ist "unterstes Niveau"!
13,34cm Woofer ist kleiner als n Tieftöner von meinen Stand-LS...schrott also!
Diese Angabe von 1600Watt P.M.P.O. ist ja wohl total daneben. Wie soll das denn gehen...totaler Schwachsinn diese Daten.
Ich hab das System halt am PC drangehabt, da war es auch i.O., aber seitdem ich die Hifi-Anlage hab, hab ich PC und Anlage mit Cinch > Klinke verbunden und gut is!
Bei ner Raumgröße von 14m2 ist es da erforderlich nen Heco W30A zu haben oder reicht schon so ein Yamaha YST-SW 030 o.Ä.?

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Feb 2006, 14:01
Na, das kommt halt darauf an, was du willst.
Ich habe auf knappen 18m² 4x20cm. Das wird schon ab und zu eng beim Pegel. Es reicht, aber manchmal würd ich gerne noch und weiß aber, es geht nicht weiter.
Dafür habe ich dann 2 30er-BR-Woofer
Also wenn du Pegel willst, dann besser größer.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#17 erstellt: 19. Feb 2006, 14:33
Moin,
ja deine beiden "Self-Made-Sub´s" hab ich auf deiner HP gesehen. Mein Respekt für diese Leistung!
Hab die zwar nicht spielen hören aber es sieht gelungen aus.
Du meinst unter "hohem Pegel" doch wahrscheinlich Lautstärken über 100 Dezibel? Wann wird es dir denn zu eng beim Pegel? Ich meine wenn ich im Zimmer 100DB produzieren kann ist das schon ordentlich, oder nicht?

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 19. Feb 2006, 18:54
Also wenn die Subs, die du auf der HP gesehen hast, schon solche Reaktionen hervorrufen, dann will ich nicht wissen, was welche bewirken, die in einem richtigen Gehäuse eingepflanzt werden
Das sind doch nur Testgehäuse zusammengezimmert...

Hmm, wann wird es bei mir eng...?! Wenn ich laut höre und dann denke, "ok, jetzt noch mehr" und weiter aufdrehe und dann denke, "hmm ok, jetzt noch mehr", genau dann wird es eng. Das ist aber schon so laut, dass ich nach ner halben Stunde freiwillig wieder leise mache. Wieviel dB das sind, weiß ich nicht. Ich hatte am Donnerstag jemand aus dem Forum hier, der sich die Anlage mal angehört hat und er hat sich über den Pegel nicht beschwert, also war es wohl laut genug
100dB schafft man aber wohl mit fast jedem Sub, wenn die Membranfläche nicht arg zu klein ist. Also ab 25cm ist das dann wohl drin.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#19 erstellt: 20. Feb 2006, 14:50
Hi!
Das hat mir schonmal gut weitergeholfen. Eine Frage hätte ich aber noch:
Mein jetziger DVD-Player hat nen (leider schwachen) Verstärker mit eingebaut. Dieser soll jetzt durch nen flacheren neuen DVD-Player ersetzt werden.
Der alte Player soll nun in meinem Partyraum mitverwendet werden, also nicht alleine
Das wäre fatal...
Nun möchte ich gerne meinen alten Sub, von dem ich erzählt hab, an den dranhängen. Zusammen mit anderen LS natürlich.
Der Player besitzt aber "nur" 1 Koaxialausgang, 2 Audioeingänge L/R, 2 Audioausgänge L/R, 1 S-Video Ausgang, 1 Kompositvideoausgang, 1 Component-Video Ausgang und noch nen Antennenanschluss.
Wie könnte man den Subwoofer nun an den Player dranhängen?
Ich wüsste keine Möglichkeit...
Ginge es mit dem Koaxialausgang über n Cinch-Kabel und dann in den Eingang am Sub? ´

I´m !


MFG
EinerVonVielen
Stammgast
#20 erstellt: 20. Feb 2006, 15:08
Also ich muss jetzt mal eins sagen, also in Betracht deiner 50m Entferunung zum Partyraum kann ich dir leider nichts sagen, wie diese Kabellänge sich auf den Leistungsverlust auswirken.

Nur da du ja den 557 hast, ist es ja mal Grundlegend falsch, dass man daran keine PA Boxen anschließen kann, und vom abrauchen ist der dann auch noch weit weg.
Also schon klar, dass er keine 1000W PA Boxen aushält, aber 3 wege mit nem 10 zoll bass, was für den raum ausreichen würde, man will ja nicht mit nem Hörsturz von der Party gehen, ca 200-250w leistung kann er wegstecker, und wenn er es nicht kann, mein alter yamaha 392 prologic surround receiver mit front 2x90 W steht nämlich im Partykeller und befeuert billig PA Boxen. Einmal ist er abgesoffen, also wurde zu heiß, da hat er sich ausgeschaltet und dann konnte man ihn wieder einschalten.

Das nur dazu...
sakly
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 20. Feb 2006, 15:38
Glaub mir einfach, dass der 557er bei 32m² und ner Party aufgibt. Wieviel Leistung da die LS abkönnen, spielt übrigens gar keine Rolle.
Einzig mit Hornsystemen über 100dB/W/m Wirkungsgrad könnte man eine Party gescheit beschallen, wenn man dazu diesen Verstärker nutzen möchte.

@MAGNAT-Besitzer:
Wie du den Sub da am besten dranstöpselst, ist ne gute Frage. Dazu solltest du mal schauen, wo da das Signal am Player ausgegeben wird (vermutlich nur in Stereo, wenn ich dich richtig verstanden habe) und dann gucken, wie du den Sub da dran kriegst. An sich könntest du da den Stereoausgang benutzen.
Hat der Sub nen High-Level-In? Hat der DVD-Player Endstufen für alle 6 Kanäle, also auch den Sub? Dann könntest du das Signal auch von der Endstufe abnehmen.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#22 erstellt: 20. Feb 2006, 15:44
Er "gibt auf"
Ich interpretiere das als "abrauchen"
Also ich kann mir das vorstellen das er sich auf jeden Fall automatisch abschalten würde. Da bin ich der gleichen Meinung.
Also der Player hat die Anschlüsse die ich eben genannt hatte und noch zwei Klemmen, halt für Stereo.
Mehr leider nicht...auch kein "Out (Rec)" oder so,schade.
Der player hat nur für zwei Kanäle Endstufen. Kann man nicht auch das Signal an nem ganz normalen Audioausgang abnehmen um den Subwoofer zu "füttern"? Der Sub hat keinen High Level Input, er hat lediglich noch Cinch-Ausgänge für Satelliten.

MFG


[Beitrag von MAGNAT-Besitzer am 20. Feb 2006, 15:46 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Feb 2006, 15:48
Klar, aber das Problem ist meist, dass die Ausgänge alle sonst nicht geregelt sind.
An meinem alten Player konnte ich die Lautstärke einstellen und wenn deiner Endstufen integriert hat, wirst du da auch die Lautstärke einstellen können. Aber ändern dann auch die Ausgänge die Lautstärke?
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#24 erstellt: 20. Feb 2006, 15:53
Gute Frage...
ich werd den Sub mal annen Line Out anhängen. Mal schauen.
Im Grunde muss man´s so sehen:
Sub ist scheiße (für party ok), line-out ist nicht geregelt. also beides scheiße, das passt zusammen


MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 20. Feb 2006, 15:56
Ich verbinde Party immer mit Pegel. Ein Sub mit 13 oder 14cm Membrandurchmesser kann das nicht, also keine Party. So sehe ich das
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#26 erstellt: 20. Feb 2006, 16:04
Oh yeah, das hätteste hören müssen.
Ich hatte nur den Sub dran am Line-Out und dann Green Day aufgelegt mal so als Test.
Schöne Frequenzen unter 300 Hz...
Also das Problem wäre dann schonmal gelöst. Danke dafür!
Also Party = Pegel
Das stimmt aber ich werd mir ja noch PA-Boxen zur Unterstützung für den Sub gönnen. Mal schauen.


MFG
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#27 erstellt: 20. Feb 2006, 16:08
http://www1.conrad.d...nit_ipc=X&~cookies=1

Wäre sowas i.O.? Oder is der Schalldruck noch zu gering? So nen Schall können meine Fronts auch...
Ich glaube ich will nicht mehr als 100€ für ein Paar ausgeben.
Könntest du mir vllt nochmal erklären wieso mein AVR (als Bsp.) es nicht schaffen würde PA-Boxen mit 1000W Sinus zu betreiben? Ich hätte es so gedacht:
AVR kann nur eine bestimmte leistung abgeben, die Leistung die die Endstufen liefern können, und die Boxen bekommen halt dadurch weniger als sie eigentlich leisten können?!


MFG


[Beitrag von MAGNAT-Besitzer am 20. Feb 2006, 16:10 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 20. Feb 2006, 19:51
100Euro für ein Paar?
Lass lieber sein. Spar noch ein halbes Jahr länger und kauf dann was halbwegs Ordentliches.

Übrigens kannst du am AVR auch 1000W belastbare PA-LS anschließen. Ich habe nirgends geschrieben, dass das nicht geht. Deine Überlegungen sind also vollkommen richtig.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#29 erstellt: 20. Feb 2006, 19:55
Hey,
ich war heute bissken Probehören im Hifi-Studio.
Hab den Canton AS 20, 22, 25 und auch noch 40 (zum Spaß angehört.
Der 40er ist ne richtige Wucht, jedenfalls vom Aussehen.
Der 20er kostet da 188€ und der 22er schon wieder 250€...*grübel*
Der AS 20 SC hat mir jedenfalls schon ganz gut gefallen und ich könnte mir vorstellen, das er für meine 15m2 (hab mich vertan mit 13m2) gut geeignet wäre. Vorraussichtlich wird das mit dem Sub aber nix vorm Mai...schade...ich hab erst heute richtig gemerkt wie viel Spaß so ein Teil machen kann...Hast du schonmal den Magnat Omega 530 angehört? Meine Güte so ein Riesengerät und so ein fetter Sound, jedoch nix für kleine Räume...weißt du denn ob der AS 20 eher für Musik oder Filme geeignet ist? Er soll beides können irgendwie...


MFG

Schönen Abend noch!
sakly
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 20. Feb 2006, 20:04
Ok, trifft sich gut, denn den AS 20 kenne ich, weil den ein Kollege von mir hat.
Ich persönlich finde den nicht so toll. Er hat für mich zwei gravierende Nachteile:
1. ist er schnell an seiner Grenze was Pegel angeht. Bei Lautstärken, die ich gerne höre, kotzt der nur an der Maximalauslenkung rum.
2. finde ich den Bass nicht sehr präzise, aber das ist eben Geschmacksache.

Für den Preis kann man schon gute Teile selbst zusammenbasteln, die dem Sub ordentlich Paroli bieten können.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#31 erstellt: 21. Feb 2006, 14:41
Ja ich kann teilweise zustimmen.
Der Maximalpegel hat mich auch etwas enttäuscht. Leider.
Ich glaube wenn Canton AS, dann mindestens der AS 22 o. 25, die ham doch schon mehr Power oder?
Hast du mal den Magnat Monitor/Motion 200 gehört?
Schlimme Sache, da kam gar nichts! Ich hatte den auch erst in Augenschein genommen aber diese Leistung.
Man hörte nur ein Grummeln und merkte "körperlichen Bass", wenn man´s so sagen soll.
Also ich könnte auch theoretisch zwei starke PA-Boxen mit hohem Maximalpegel an die Front B Anschlüsse des 557er anschließen und dann die Boxen und AVR mit etwa 6mm2 Kabel verbinden? Ist halt ne lange Strecke dazwischen...
Dann bräuchte ich keinen PA-Verstärker extra zu besorgen. Gäb´s noch andere Möglichkeiten, um keinen verstärker kaufen zu müssen?
Also wenn ich nun um die 15 % Klangverlust durch das lange Kabel habe, würde ich das akzeptieren.
Noch ne frage: Der AS 20 ist doch Down- und der AS 22 ist doch Frontfire?!
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#32 erstellt: 21. Feb 2006, 14:54
Übrigens:
Ich hab bei mir bis jetz 4 Ohm-LS im Surround angeschlossen.
Deshalb muss der AVR leider auf nur 4 Ohm laufen, weil´s ja sonst nicht laufen würde.
Der Klangverlust ist ja bei 4 Ohm größer. Würde es was bringen die 4ohmigen Boxen zu ersetzen durch welche mit 8 Ohm?
Bei 50 Metern 4mm2-Kabel ist der klangverlust bei etwa 10 % @ 4 Ohm. Bei 8 Ohm sind´s nur noch 5 %...
bringt das was Dann könnte ich den AVR mitsamt PA-Boxen auf 8 Ohm laufen lassen!

MFG
Finglas
Inventar
#33 erstellt: 21. Feb 2006, 15:39
Hallo,

mal 'ne dumme Frage: Warum kommt eigentlich kein separater Verstärker in Frage? 50m Kabel, bzw. 2x50m Kabel bei größerem Querschnitt, wie es bei der Länge ja notwendig wäre, ist auch nicht ganz umsonst. Wenn ich mal die Preise bei Reichelt nehme, die sicher recht günstig sind, wäre man bei 4mm2 und 100m Kabel bei 91 Euro, bei 6mm2 bei 161 Euro. Für das Geld müsste man sich schon ganz gut bei ebay eindecken können. Damit wäre man dann auch auf der sicheren Seite, falls versehentlich doch mal höhere Pegel gefahren werden, als der Verstärker abkann und der dann abraucht.

Man spart sich das ganze Verlegen der Kabel; und Gedanken über klangliche Einbußen muss man sich auch nicht machen, wobei bei Kabeln nicht allzu hoher Kapazität wohl vor allem nur ein Pegelverlust zu bemerken wäre, vielleicht noch eine leichte Hochtondämpfung. Aber es geht ja um Partybeschallung, da ist man toleranter hinsichtlich Klangqualität - und mit zunehmendem Alkoholpegel erst recht Die zweite Frage wäre, inwieweit das Kabel über solche Distanzen eventuell als Antenne agieren können?

Cheers
Marcus


[Beitrag von Finglas am 21. Feb 2006, 15:41 bearbeitet]
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#34 erstellt: 21. Feb 2006, 16:17
Hi,
danke das du auch was dazu beiträgst.
Ein separater Verstärker kommt schon in Frage, ich fragte nur nach Möglichkeiten wie es auch ohne gehen könnte.
Das Prob ist eher das Budget...
Ein PA-Komplettpaket kann man aber doch auch schon für 150€ bekommen, oder? Also ein halbwegs ordentliches?
Jedenfalls bin ich nochmal in mich gegangen und hab beschlossen, dass 50m Kabel Unsinn ist. Der Preis hatte mich auch schockiert. Das ist definitiv zu teuer...
Ich hab auch noch ein Keyboard von Yamaha bei mir rumstehen.
Wie schließt man das am besten an nen PA-Amp an? Line In und Out, so wie immer, oder MIDI o.Ä.?

MFG und THX
Finglas
Inventar
#35 erstellt: 21. Feb 2006, 16:43
Hallo,

sorry, was den PA-Bereich anbelangt, da bin ich völlig unterbelichtet und kann keinen vernünftigen Rat geben
Da müsstest Du eher im PA-Forum um Rat bitten.

Ich denke aber, dass für einen privaten Partyraum von 32qm Größe durchaus ein solider Hifi-Verstärker und zwei ordentliche Stand-LS auch ausreichen sollten, die man sich gebraucht bei ebay holt.

Cheers
Marcus
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#36 erstellt: 21. Feb 2006, 16:45
Ich danke euch allen erstmal für diese Hilfen!

Ich werd auch nochmal was im PA-Bereich posten. Damit weiß ich erstmal genug von euch.

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 22. Feb 2006, 08:32
Man kann nichts gescheites für 100Euro bekommen und auch nichts im Paket für 150Euro. Qualität kostet Geld, das habe ich doch schon geschrieben.
Mit der Brechstange billig kaufen heißt am Ende zwei mal kaufen, was dann deutlich teurer ist.
Finglas hat mit dem Kabel doch recht. 100Euro für Kabel, dann kannst du auch gleich ne kleine Studioendstufe von Thomann kaufen. Die kostet 100-111Euro und liefert dir saubere 2x75W/100W an 4Ohm.
http://www.thomann.de/tamp_s100_prodinfo.html
http://www.thomann.de/tamp_s75_prodinfo.html

PS: wie kommst du darauf, dass der Klangverlust bei 4Ohm größer ist, als bei 8Ohm?
DJ-Duke1985
Stammgast
#38 erstellt: 22. Feb 2006, 09:57
Moin,

zum Thema lange LS Kabel:

http://www.ms-ab.de/PA/paKabelQuerschnitt.htm

Sehr schöne Übersicht welchen Verlust Kabel bei welcher Länge und Durchmesser machen, und wie der Dämpfungsfaktor sinkt. 10% der Leistung wären eigentlich vernachlässigbar. zumindst nicht weiter hörbar.

Zum Thema PA-LS (eigentlich meine Welt ;-))

Wenns günstig und laut und brauchbarer klang sein soll:
Dap AX 12 (wenn später noch sub drunter soll) oder Fullrange Dap Ax 15. Kosten je nachdem 170 - 190 Euro /Stück, zu kaufen hier:
http://www.west-musi...audio_ax_-_range.htm

Verstärker würd ich entsprechende Pa Endstufe aus dem Günstig-aber-gut bereich nehmen, also z.b. Tamp aus dem Hause Thomann.de z.b. die Ta 1050 würde für die AX Boxen gut reichen, http://www.thomann.de/tamp_ta1050ii_endstufe_prodinfo.html
kostet 200 Euro.

Das ist ausreichend laut fürne Party in 30m² (~125db)m ggf. später noch mit einem Subwoofer im Bassbereich unterstützen.

mfg Duke


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 22. Feb 2006, 09:58 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 22. Feb 2006, 10:10

DJ-Duke1985 schrieb:
Moin,

zum Thema lange LS Kabel:

http://www.ms-ab.de/PA/paKabelQuerschnitt.htm

Sehr schöne Übersicht welchen Verlust Kabel bei welcher Länge und Durchmesser machen, und wie der Dämpfungsfaktor sinkt.


Leider ist die Tabelle falsch. Die wurde hier im Forum auch übernommen und da wurde das festgestellt.
Ich habe in dem betreffendem Thread ein Java-Script geschrieben, mit dem man das für jegliche Kabellängen und Impedanzen genau berechnen kann. Dort sthet auch, warum die Tabelle falsch ist.
Hier: http://www.hifi-foru...forum_id=42&thread=4

Der Rest der Antwort ist vermutlich viiiiieeeeeel zu teuer, obwohl ich weiß, dass das nicht günstiger geht,w enn's brauchbar sein soll.
MAGNAT-Besitzer muss das wohl erst aus eigener Erfahrung feststellen.
DJ-Duke1985
Stammgast
#40 erstellt: 22. Feb 2006, 13:47
Das mit der Tabelle wusste ich nicht, zugegeben habe ich sie selber nie benutzt und dementsprechend auch nicht überprüft , da ich mir selber auch ein eigenes Programm geschrieben habe, was ich benutze, ich hab den Link nur irgendwann mal gebookmarkt für solche Fälle wie diesen hier, danke für die Info, da werd ich in Zukunft nicht mehr auf die Tabelle verweisen ;).

Und, ich meine, für "PA" ist das Zeug mehr als billig, für ihn selber aber, da hast du wohl recht, zu teuer. Aber jeder muss selber entscheiden, wieviel einem der Partyraum Wert ist.

Edit: Habs grad mal überprüft, mein Programm rechnet ebefalls gleiche Werte wie deins aus, und so stimmt die Tabelle tatsächlich "nicht ganz" (ich mein in die "richtige Richtung" geht sie ja, aber leichte Abweichung gibt es dennoch)


[Beitrag von DJ-Duke1985 am 22. Feb 2006, 13:55 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 22. Feb 2006, 13:54
Richtig, das entscheidet jeder selbst. Leider merken die, die sich für extrem billig entscheiden immer erst hinterher, dass es nix taugt, schimpfen dann, weil sie neu kaufen müssen und es dann teurer wird.
Sagt man es ihnen vorher, versuchen sie alles, um einen davon zu überzeugen, dass das doch nicht sooo schlecht sien kann, weil's doch auch so verkauft wird.
Was will man machen...
DJ-Duke1985
Stammgast
#42 erstellt: 22. Feb 2006, 14:16
Genauso isses leider fast immer, man meint immer alles besser zuwissen bis man selber den Fehler einsieht, das alle andren schon verher gepredigt haben, wie es richtig wäre, versteht man dann erst wenn mans selber merkt.

Bissl OT ;): Sehr schicke Homepage hast du, nette selbstbauten das muss man schon sagen, gerade die "Furnierpresse" find ich göttlich
sakly
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 22. Feb 2006, 14:31
OT zurück: danke für's Lob
Die Furnierpresse ist doch super
Erfüllt 100% ihren Zewck und lässt sich danach noch für andere Dinge weiterverwenden und steht nicht doof in der Ecke rum
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#44 erstellt: 22. Feb 2006, 14:51
Danke für die Antworten erstmal!
Bevor ich zum Thema komme:
Ich bin jedenfalls nicht der Typ, der immer nur das billigste haben will! Ich versuche etwas billiges zu bekommen und deshalb hab ich euch gefragt ob ich was für 150€ für Party´s bekommen kann.
Ich werde mir das überlegen. Thomann find ich auch gut, schonmal gutes davon gehört.
100€ fürn Verstärker + 150€ die Boxen = 250€
Ich könnte mir vorstellen nen guten Verstärker zu kaufen bei Thomann und dann später erst die geeigneten Boxen dafür.
Sonst reicht das Geld nicht aus...
Dann hänge ich in der Zwischenzeit erstmal andere Boxen annen Verstärker dran.
Ich wusste auch noch nicht das die Tabelle bissken falsch ist! Danke dafür!

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 22. Feb 2006, 14:56
Na klar kann man nacheinander neues kaufen. Keiner kann alles auf einmal neu kaufen, selbst "die Reichen" schaffen das oft mit ihren Ansprüchen nicht. Warum solltest du das so machen?!
Also erstmal nen gescheiten Verstärker besorgen, egal ob ne kleine Studio-Endstufe von Thomann oder von ebay nen gebrauchten Hifi-Vollverstärker (da würde ich eher hin tendieren, wegen der vorhandenen integrierten Vorstufe). Danach dann brauchbare LS, die das machen, was du haben willst.
Da kann man im Übrigen auch über Selbstbau nachdenken. Schau dich da mal im DIY-Bereich um.
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#46 erstellt: 22. Feb 2006, 15:31
Könntest du eben, oder jmd. anders noch kurz aufzählen was man alles für nen Selbstbau benötigt?
Ich bin mir nicht gaanz schlüssig...
Also ein gescheites Gehäuse, verschiedene Töner und dann?

MFG
sakly
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 22. Feb 2006, 15:35
Für den Selbstbau brauchst du einen Bauvorschlag. Du solltest nicht anfangen irgendwelche "Töner" in eine Holzkiste zu schrauben. Das geht nicht.
Wenn du einen Bauvorschlag gefunden hast,d er dir zusagt, dann musst du dafür nach Bauplan das Gehäuse bauen und die Teile da einpflanzen.

Viele Bauvorschläge gibt's unter http://www.boxenselbstbau.de/hifi/index.htm
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#48 erstellt: 22. Feb 2006, 15:42
Es geht schon aber das Ergebnis ist dann entsprechend dem...
Okay danke!

MFG
Finglas
Inventar
#49 erstellt: 22. Feb 2006, 16:31

MAGNAT-Besitzer schrieb:
Könntest du eben, oder jmd. anders noch kurz aufzählen was man alles für nen Selbstbau benötigt?
Ich bin mir nicht gaanz schlüssig...
Also ein gescheites Gehäuse, verschiedene Töner und dann?

Oder für's erste einen einfachen Breitbänder bauen, solange bis Du das Geld für andere LS zusammen hast. Die haben dann auch ordentlich Wirkungsgrad und brauchen für große Lautstärken keine hochpotenten Verstärker. Suche mal im DIY-Bereich nach sowas. Stichwort z.B. "Viech" (heißt wirklich so). Da gab es einen langen Thread zu mit jede Menge Kommentaren, Bauanleitung, Klangbeschreibung usw. Allerdings muss ich zugeben, dass ich nicht weiß, wieviel die im Baßbereich hermachen und ob sie für Party geeignet sind. Da kann ein Viech-Besitzer Dir sicher besser weiterhelfen. Es gab - glaube ich - auch noch einen weiteren Thread zum Selbstbau eines entsprechenden Subwoofers als Ergänzung zum Viech ...

Ich würde als Startpunkt für den Partyraum aber die Idee nicht aufgeben, bei ebay einen gebrauchten Vollverstärker zu holen und ggf. zwei Stand-LS dazu. Das ist zwar nicht unbedingt "Disco live", aber für private Party reicht es erstmal - zumindest kann ich mich dran erinnern, früher auf knapp 30 qm mit einem alten Grundig V2000 und ein paar Canton-LS ganz nett gefeiert zu haben Hängt natürlich von Deinen Ansprüchen ab. Später kannst Du ja dann Komponenten austauschen und die alten wieder bei ebay verscherbeln

Cheers
Marcus
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#50 erstellt: 22. Feb 2006, 18:22
In Ordnung das klingt wohl ganz gut.
Ich hab noch was neues:
ich könnte noch den alten Verstärker von meinem Vater auftreiben und da Boxen dranhängen. Es ist nur noch nicht ganz klar "ob der´s bringt" und ob der Klemmanschlüsse hat...
Ich werd mal nachforschen....irgendeine Firma mit "T" am Anfang *vergessen hab*

MFG
MAGNAT-Besitzer
Stammgast
#51 erstellt: 23. Feb 2006, 14:07
Tag,
also das ist ein, das steht jedenfalls dran, "Teleton a 300" mit separatem Tunterteil.
Ich hab keine Ahnung wie gut der ist und was der für Anschlüsse hat für Speaker.
Ich hoffe mal Klemmen aber ich glaube es sind DIN 5-polig oder auch 6,3mm Klinken.
Kennt ihr denn brauchbare LS mit DIN oder Klinken Anschluss?
Das wären dann ja eher ältere!

MFG
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