Oh Leute ich brauche unbedingt neue Kabel.wer hat einen Überblick im Kabelsalatangebot?

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no.body
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Nov 2006, 14:23
Hi Leute,

ich benötige unbedingt neue Lautsprecherkabel. Meine jetzigen sind echter Mist!
Ich bin hier zwar in der Sorround-Abteilung aber ich wusste nicht, wo ich diesen Thread sonst hätte Posten können.

Ich möchte insgesamt 100€ ausgeben. Kann mir jemand sgen, was es so für gute Kabel gibt? Ich habe leider gar keine Ahnung von Kabeln. Ich habe einen Denon PM1500MKII und ein Paar Canton Ergo Rc-L!

P.S.Das eine muss ca. 3 m lang sein, dass andere ca. 5m.
Lieben Gruß,


[Beitrag von no.body am 01. Nov 2006, 14:35 bearbeitet]
kräusel
Neuling
#2 erstellt: 01. Nov 2006, 15:02
Hallo No.body,

da Deine Canton RC-L ja recht bassintensiv sind, würde ich ein eher neutrales Kabel verwenden. Ich habe meine Canton Boxen über Kimber Kable 4PR angeschlossen, weil die seinerzeit im Preis - Leistungsverhältnis absolut super waren (und sind). Ich bin damit absolut zufrieden und der Preis ist mit 6,20€/m (Hifi-Regler) vertretbar.

Tip dazu: auch wenn die Distanz der Lautsprecher unterschiedlich ist, kaufe beide Kable gleich lang.
Master_J
Inventar
#3 erstellt: 01. Nov 2006, 17:04

kräusel schrieb:
Tip dazu: auch wenn die Distanz der Lautsprecher unterschiedlich ist, kaufe beide Kable gleich lang. ;)

Warum?

Wenn man daran glaubt, dass Kabel klingen, dann muss man auch den bekannten Weg der Komponentenauswahl gehen: Probehören. An der eigenen Anlage.

Ich würde zu einem soliden 4 bis 6 mm² aus dem Baumarkt raten.

Gruss
Jochen
hippelipa
Inventar
#4 erstellt: 01. Nov 2006, 17:34
Ich würde auch prinzipell sagen 4qmm reicht.

Zu Markenkabel vom Profiausstatter würde ich raten, um vernünftige Kupferqualität zu bekommen. So manches Baumarktkabel rosten einem in den Händen weg. Sprich immer auf OCF-Qualität achten.

Mein Tipp:
sommer-cable
Tribun - Zwillingsleitung Flachkabel
Orbit - Zwillingsleitung
Magellan - Koaxleitung
Elephant - für viel Querschnitt

Längenunterschiede kann man unter dem Tisch fallen lassen.
Theoretisch verschlechtert ja eine Verlängerung der Leitung die Kette. Warum also eine Seite verschlechtern, nur das beide "gleichschlecht" sind? Hörbar ist das im Meterbereich noch lange nicht. Da braucht man schon differenzen im km Bereich, das so viel Leistung verlohren geht, das sich Lautstärkeunterschiede bemerkbar machen.
kräusel
Neuling
#5 erstellt: 01. Nov 2006, 22:30

Master_J schrieb:

kräusel schrieb:
Tip dazu: auch wenn die Distanz der Lautsprecher unterschiedlich ist, kaufe beide Kable gleich lang. ;)

Warum?

Wenn man daran glaubt, dass Kabel klingen, dann muss man auch den bekannten Weg der Komponentenauswahl gehen: Probehören. An der eigenen Anlage.

Ich würde zu einem soliden 4 bis 6 mm² aus dem Baumarkt raten.

Gruss
Jochen


Die Tatsache, dass ein Kabel klingt, ist für mich unumstritten. Ich habe mich sowohl durch diverse Cinch, als auch Lautsprecherkabel gehört und ich halte mein Gehör für durchschnittlich (eher schlechter), konnte aber zum teil deitliche Unterschiede, gerade was das Bassfundament angeht, ausmachen.

Wenn ich mich grob an mein Studium zurückerinnere, war das etwas von Leitungswiderständen in Abhängigkeit von Querschnitt und Länge des Kabels. Ob es ausschließlich damit zusammenhängt, dass sich der Klang mit der Länge des Kabels (so wie mit dem Querschnitt) ändert, kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen. Dass es so ist, steht für mich aber fest. Ich habe mal zu einer Party eine Anlage aufgebaut, es standen aber nur zwei Kabel zur Verfügung in den Längen 1m und ca. 8m, was auch nötig war, um die Boxen weit genug voneinander entfernt aufzustellen. Der klangliche Unterschied an den Boxen war eklatant.
Zugegeben ist das krasser, als der Unterschied bei no.body, aber das Prinzip bleibt das gleiche.
Bei einem Preis von 6-10€, was m.E. nach genügen sollte, wird es auf 1 bis 2 m mehr wohl nicht ankommen?!
no.body
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Nov 2006, 17:12
Man das sind ja einige Antworten :-)

Jetzt bin ich ehrlich gesagt aber ein bissl durcheinander. Was benötige ich den nu für einen Querschnitt bei den RC-L?
kräusel
Neuling
#7 erstellt: 02. Nov 2006, 17:33

no.body schrieb:
Man das sind ja einige Antworten :-)

Jetzt bin ich ehrlich gesagt aber ein bissl durcheinander. Was benötige ich den nu für einen Querschnitt bei den RC-L?


Grundsätzlich liegst Du mit 4 bis 6 mm² immer gut. Da Du aber keine übertrieben langen Kabel benötigst, reichen auch 2,5mm², wenn Du ein entsprechend hochwertiges Kabel verwendest. Das von mir empfohlene Kimber ist aus mehreren Litzen "geflochten".

Wichtig ist dabei aber auch, dass Du die Kabel sauber anklemmst, denn der dickste Durchmesser bringt Dir nichts, wenn der Kontakt zum LS oder Amp nicht stimmt!
no.body
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Nov 2006, 19:42
Da könnte ich mir die am Besten von einem Profi mit Bananensteckern anfertigen lassen, oder?
Master_J
Inventar
#9 erstellt: 02. Nov 2006, 19:47
Besser wird der Kontakt durch eine weitere Übergangsstelle aber nicht.
Einfach sauber reinklemmen und das passt schon.


kräusel schrieb:
Wenn ich mich grob an mein Studium zurückerinnere, war das etwas von Leitungswiderständen in Abhängigkeit von Querschnitt und Länge des Kabels.

Ja, aber in welcher Dimension? Marginal.
Und selbst wenn, gibt es dadurch reine Pegelunterschiede.
Ein versehentlich um ein paar Millimeter schief gehaltener Kopf hat grösseren Einfluss.

Den Faktor "Raum" mal ganz ausser Acht gelassen.

Ja, ich habe auch gleichlange Kabel bei "zusammenhängenden" Lautsprechern (Front/Front, Rear/Rear).

Gruss
Jochen
hippelipa
Inventar
#10 erstellt: 03. Nov 2006, 01:40
Kleines Rechenbeispiel zu Kabellängenunterschiede und hörbarer Lautstärkedifferenz.

Ab ca. 3db ist unster Gehör in der Lage einen Eindeutigen Lautstärkeunterschied auszumachen. Dies entspricht der verdopplung oder halbierung der zugeführten Leistung.

Also nehmen wir mal an..
Wir haben Lautsprecher mit 8 Ohm Widerstand
An einer Seite hängt die Box direkt am Verstärker sprich Leitungswiderstand =0
Um bei der anderen Box 3db weniger durch ein 2x2,5qmm Kabel zu erhalten müsste der Widerstand im Kabel ca 8 Ohm wie die Box selbst haben um die Leistung zu halbieren. Eine 2,5qmm hat ca. einen Widerstand von ca.8Ohm auf 1km. Also kann man so über den Daumen sagen das man 0,5km zuleitung benötigt um einen Hörbaren Lautstärke unterschied zu erzeugen. (500m hin je 4 Ohm, dann in die Box, 500m zurück je 4 Ohm)

Allerdings ist es nicht ganz sooo einfach.
In der Praxis wird eine normale Endstufe aufgrund der erhöhten Impedanz auch weniger Leistung abgeben, was da nochmal ca. 2db abzieht, aber was solls.

Ich möchte behaupten, das man 100m dickes 2x4qmm Lautstärkemässig nichtmal mehr vernünftig messen kann, da unter 0,5db Differenz. Wer will kann das gerne ausrechnen. Ich bleibe bei Rechnungen die ich spät abends noch im Kopf schaffe.

Die einzige hörbare Auswirkung von Widerstand im Kabel ist der Verlust der Dämpfung. Relativiert sich natürlich je nachdem wieviel Dämpfung überhaupt noch möglich ist, durch passive Weichen und oft auch dämpfungsarme Endstufen.
TuxTom007
Stammgast
#11 erstellt: 03. Nov 2006, 19:06
Hallo,


Ja, ich habe auch gleichlange Kabel bei "zusammenhängenden" Lautsprechern (Front/Front, Rear/Rear).

Bei mir ist kein einziges Kabel länger als notwendig, also ist auch keines gleichlang wie das der anderseitigen Box.
Und hört man es - nein, selbst das Einmessprogramm des AVR erkennt keine ms Unterschied in den Laufzeiten. Weil nämlich ein paar m Unterschied keine Auswirkung haben.
Diese ganzen Diskussionen halte ich für Mumpitz

Ach, meine Kabel sind übrigens auch von Elektronikgrossversender, 4qmm für 8,-/5m und die sind top, weil super-flexibel und oxidieren tun die selbst an den offenen Stellen nicht.
Alderan2004
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Nov 2006, 16:04
Hallo,

also ich habe mir von der Firma Oehlbach das Rattlesnake 3 Boxenkabel besorgt und ich muss sagen, es holt was aus meinen JBL LX 2005 noch was raus.Die Höhen und Bässe kommen noch ein bißchen besser.Allerdings hatte ich vorher auch echt ein sehr billiges Kabel.
Aber auch habe ich mir von gleicher Firma anständige, Cinchverbindungen geleistet und nicht die üblichen Beipackcinch.
baumi88
Inventar
#13 erstellt: 04. Nov 2006, 17:34
2,5mm² oder 4,0,mm².
Wobei ich denke, dass bei der Lägne die 2,5er reichen.
no.body
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Nov 2006, 15:20
Leute Leute mit so vielen Antworten hatte ich gar nicht gerechnet :-)

Da es für mich persönlich auch optisch passen soll, habe ich mal ein Bild gesucht, wie ich mir das vorstelle:

http://www.dietiker-humbel.ch/images/Kimber.jpg


Würde es einen Unterschied machen, ob ich bei der Länge 2,5 oder 4,0 nehme?


[Beitrag von no.body am 05. Nov 2006, 15:20 bearbeitet]
baumi88
Inventar
#15 erstellt: 05. Nov 2006, 15:47

no.body schrieb:
Leute Leute mit so vielen Antworten hatte ich gar nicht gerechnet :-)

Da es für mich persönlich auch optisch passen soll, habe ich mal ein Bild gesucht, wie ich mir das vorstelle:

http://www.dietiker-humbel.ch/images/Kimber.jpg

Dann kauf dir noch n paar Meter Schrumpfschlauch, Gewebeschlauch, Bananenstecker und Kabelschuhe und evtl. noch so nen ViaBlue SC-2 Splitter oder sowas...

Sonst wird des wohl nix mit 100€ für 8m Kabel
(Ich hab noch kein Kabel in der Optik für unter 12,50€/Meter gesehen)
no.body
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Nov 2006, 16:23
Mir ging es eher um den Schlauch, der um das Kabel gewickelt ist. Diese silbernen Bolzen brauch ich nicht! Kann man diesen Schlauch so kaufen und ihn selbst übers Kabel ziehen?
baumi88
Inventar
#17 erstellt: 05. Nov 2006, 16:35
no.body
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Nov 2006, 16:42
Das ist ja al 'ne geile Sache :-) Dann kann ich mir mein Kabel ja fast schon selbst basteln :-)
baumi88
Inventar
#19 erstellt: 05. Nov 2006, 16:53
Bei nem Gewebeschlauch würde ich übrigens kein 2,5er Kabel mehr hernehmen. Des is doch etwas arg dünn und passt dann meiner Meinung anch ncihtmehr zur Optik.

Bei den Reichelt Preisen würde ich des 6mm² Kabel nehmen. Nur 1,50€ teurer als des 4er und optisch passt doch nochmal besser zur Gewebeschlauch-Optik
no.body
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Nov 2006, 16:57
Wenn das 6er auch gut klingt :-)

Ich habe grad mal bei Oehlbach nach Kabeln geguckt und das hier gefunden:

http://www.oehlbach....e&artikelnummer=1060

Verstehe ich das richtig, dass 1m 30€ kostet, ich aber 50m kaufen muss?
baumi88
Inventar
#21 erstellt: 05. Nov 2006, 17:17

no.body schrieb:
Wenn das 6er auch gut klingt :-)

Ich habe grad mal bei Oehlbach nach Kabeln geguckt und das hier gefunden:

http://www.oehlbach....e&artikelnummer=1060

Verstehe ich das richtig, dass 1m 30€ kostet, ich aber 50m kaufen muss?

Schaut so aus...
Aber des ist doch gar kein Lautsprecherkabel oder irre ich mich da

Ich glaube nicht, dass des Kabel den Klang beeinflusst wenn der Querschnitt der länge entsprechend gewält ist. (ich hab aber bisher noch keinen Test gemacht und auch ein Test wird mich wohl nie dazu bringen hunderte euros in Lautsprecherkabel zu investieren ausser ich gewinn mal im lotto )

Wenn du des Kabel nach Klang kaufen willst dann musst du wohl zu nem Händler gehen und dir unterschiedliche Kabel (an deinen Boxen, noch besser in deinem Raum) ausleihen oder vor Ort anhören und danach entscheiden.
no.body
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Nov 2006, 17:32
Stimmt, das ist glaub ich auch kein LS-Kabel...na ja wer lesen kann, ist schwer im Vorteil :-)

Ich habe bei eb** dieses angebot gefunden, ich glaube, ich probiere es damit einach mal aus, kostet ja nicht die Welt:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=016

Dann noch den Schlauch dazu und dann hab ich wohl ein duftes Kabel!
baumi88
Inventar
#23 erstellt: 05. Nov 2006, 17:44
Ich würd da eher des billigere Reichelt Kabel nehmen.

Glaub ned, dass die Standard Kupfer Kabel von Oehlbach da irgendwie besser sind. (und schon gar nicht doppelt so gut...kostet trotzdem des doppelte)

Meine Meinung
hippelipa
Inventar
#24 erstellt: 05. Nov 2006, 18:18

no.body schrieb:
Stimmt, das ist glaub ich auch kein LS-Kabel...na ja wer lesen kann, ist schwer im Vorteil :-)

Ich habe bei eb** dieses angebot gefunden, ich glaube, ich probiere es damit einach mal aus, kostet ja nicht die Welt:

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=016

Dann noch den Schlauch dazu und dann hab ich wohl ein duftes Kabel!


Puuhhh Oehlbach.. das ist meiner Meinung eine absolute Billigleitung. Sehr groblitzig, höchstwarscheinlich in Fernost gefertigt (billiger Aufdruck). Sprich da gehen 50% deiner Kohle für den Markennamen drauf.

Für weniger bekommst du zb. ein Orbit MK2 2x4,00 von Sommer mit 1000x0,07 Einzeladern pro Litze und made in GERMANY!!

Was bei Oehlbach wirklich gut ist, ist das Marketing und die tollen Verpackungen Ihrer Kabel...

Achja und wenn du bei epay kaufst gehen ca. 10% des Preises direkt für Gebühren drauf.
baumi88
Inventar
#25 erstellt: 05. Nov 2006, 18:28
Was zahlst du denn bei Sommer Cable anderes als den Namen?

Sieht für mich auch nach nix anderem als nach Standard Kupfer Strippen für den dreifachen Preis aus.
no.body
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Nov 2006, 19:24
Das Orbit MKII ist preislich auch eine ganz andere Region. Kostet auf der HP knapp 160€ pro Paar!

Was sind denn nun gute Kabel?
hippelipa
Inventar
#27 erstellt: 05. Nov 2006, 20:58

no.body schrieb:
Das Orbit MKII ist preislich auch eine ganz andere Region. Kostet auf der HP knapp 160€ pro Paar!

Was sind denn nun gute Kabel?


Das sind Mondpreise.
Als Meterware kostet das so im Schnitt um 3,50 EUR/m

(Mehr darf ich nicht sagen, sonst werde ich wieder wegen unerlaubter Werbung abgestraft, da ich selber Gewerblich bin.)
no.body
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 07. Nov 2006, 00:34
Hey Leute,

weiss jmd, wo ich diese silbernen Bolzen herbekomme, aus denen die Kabel herauskommen?

hippelipa
Inventar
#29 erstellt: 07. Nov 2006, 11:28
Du meinst die Kabelabschlussstücke?

Die bekommt man aus China :-)
Ansonsten hat Sommer oder Via-Blue sowas im Programm.

Ist aber im Vergleich zu einem Stückchen Schrumpfschlauch schweineteuer. Halt was für Leute die auf Optik stehen.
no.body
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 07. Nov 2006, 12:10
Dann würde ich sagen, dass ich zu diesen Leuten gehöre :-)

Hab mal auf der HP von Via-Blue nachgeschaut, da werde ich auf die norwegische Seite verwiesen, da finde ich welche, allerdings in schwarz. Hast du zufällig 'nen Link parat?
Sir_Aldo
Stammgast
#31 erstellt: 07. Nov 2006, 13:52

no.body schrieb:
Mir ging es eher um den Schlauch, der um das Kabel gewickelt ist. Diese silbernen Bolzen brauch ich nicht!

no.body schrieb:
weiss jmd, wo ich diese silbernen Bolzen herbekomme, aus denen die Kabel herauskommen?

Ich mag einfach Leute, die wissen was sie wollen...
baumi88
Inventar
#32 erstellt: 07. Nov 2006, 15:38

Sir_Aldo schrieb:

no.body schrieb:
Mir ging es eher um den Schlauch, der um das Kabel gewickelt ist. Diese silbernen Bolzen brauch ich nicht!

no.body schrieb:
weiss jmd, wo ich diese silbernen Bolzen herbekomme, aus denen die Kabel herauskommen?

Ich mag einfach Leute, die wissen was sie wollen... ;)




In schwarz gibts die wie schon gesagt von ViaBlue.
Sommercable könnte sowas auch haben (zumindest isses teilweise an den fertig konfektionierten Kabeln dran)
no.body
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 08. Nov 2006, 01:55

Sir_Aldo schrieb:

no.body schrieb:
Mir ging es eher um den Schlauch, der um das Kabel gewickelt ist. Diese silbernen Bolzen brauch ich nicht!

no.body schrieb:
weiss jmd, wo ich diese silbernen Bolzen herbekomme, aus denen die Kabel herauskommen?

Ich mag einfach Leute, die wissen was sie wollen... ;)


Da kann ich Dir erstmal zustimmen, ist schon etwas komisch :-)
Ich wollte dir aber nur nicht haben, da ich dachte, dass das mit den Kabeln teurer wird. Jetzt aber merke ich, dass das gar nicht so teuer sein muss, gute Kabel zu bekommen. Also kauf ich mir die Abschlussstücke doch dazu :-)
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