12V Autoradio --> Mobil & abbaubar!

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Sound_Noob
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Nov 2011, 18:47
Hallo Leute,

ich habe vor, eine Mobile Anlage zu bauen.
Nicht aber eine, wie z.b. für einen Fahrradanhänger o.ä.!

Sondern für ein Auto.
Folgendes Problem:

Ich besitze einen Oldtimer (BMW 1602) und da möchte ich auf Musik bei längeren Fahrten nicht verzichten. Es soll aber alles Original bleiben, d.h. kein Fest einbau eines "richtigen" Autoradios.
Folgendes schwebt mir vor:
Eine Aktive Anlage (wie beim PC) auf 12V umbauen (12V Anschluss ist vorhanden) sodass an den Klinken Stecker einfach nur ein CD oder MP3Player o.ä. angeschlossen wird.
Mir ist klar, dass so kein High End Klang ensthen kann und wird - ist aber auch kein Problem!

Vielen Dank im vorraus!
DjDump
Inventar
#2 erstellt: 20. Nov 2011, 19:28
Wenn dus ganz einfach haben willst, nimm ausrangierte Pc aktiv lautsprecher, die man im keller liegen hat (und wenn nicht auf dem flohmarkt findet). Die haben den Vorteil dass sie oft über ein externes netzteil mit 12V spannung versorgt werden. Dh du brauchst nur einen Adapterstecker von deinem 12V Autoanschluss zu den Lautsprchern.
Selbst wenn die Lautsprecher eigentlich 14V oder so wollen, reichen auch die 12V vom auto.

Wenn dir das zu "billig" ist/aussieht kannst du auch die Lautsprecher schlachten und in ein neues gehäuse bauen. Wenn dir das immernoch zu billig ist, kauf dir eine neue Endstufe aus dem Autobereich und neue Lautsprecherchassis. Gesammt liegst du dann bei ca 40-100€.
Hifi wird es nicht, aber an normalen Autoklang kommst du schon ran.

Leo
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Nov 2011, 19:40
Ja genau, sowas schwebte mir auch vor... Nur habe ich leider keine Näheren Informationen und Teile gefunden.
Wäre Toll, wenn du mir da noch näheres erläutern und zuschicken könntest!

Eigentlich reichen ausrangierte PC Boxen aus. die wieder ein wenig schön machen und "leicht" befestigen - fertig!
Fehlt eigentlich nur ein Adapterstecker...

Danke!
DjDump
Inventar
#4 erstellt: 20. Nov 2011, 20:03
Hi,
Einen Adapterstecker wird es nicht zu kaufen geben.
Auf der Seite der Lautsprecher wirst du warscheinlich einen Hohlstecker brauchen. Hier. Welchen davon hängt davon ab was für Lautsprecher du hast. Notfalls zwickst du einfach den alten vom Netzteil ab, aber dann hast du halt ein netzteil zerstört.
Wenn du das gehäuse neu baust, kannst du auch eine neue buchse verbauen, und einen dazu passenden stecker kaufen.

Auf der seite vom Auto bauchst du einen Stecker für den Zigarettenanzünder (den hat doch dein Oldtimer oder?)
Die gibs hier. Dann verbindest du beider Stecker und bist fertig.
Demented_are_go
Inventar
#5 erstellt: 20. Nov 2011, 20:09
Wegen dem amp: wie wäre es z.b. mit dem hier:

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/zubehoer/amp2_2.html

??
NHDsilkwood
Inventar
#6 erstellt: 20. Nov 2011, 20:18
Vielleicht eine Kiste, welche Aussen ordentlich gepolstert, auf dem Rücksitz Platz nehmen kann? Allerdings sollte sie bei geöffnetem Verdeck auch in den Kofferraum passen.
2 Paare 6x9 Zoll Systeme verbauen(je 1 stk pro Kanal) und fertig.
Radio sollte aber unbedingt eine Fernbedienung haben
Auf einen zusätzlichen Amp würde ich verzichten
DjDump
Inventar
#7 erstellt: 20. Nov 2011, 20:20
@Demented_are_go
Nicht schlecht, aber von der Leistung her grenzwertig. Wenn man auf der Autobahn ist, kanns grad in einem Oldtimer mal lauter werden, da wird der kleine nicht ausreichen.

Eine stufe größer und für nur die hälfte bekommt man einen Mcfun 300W mit ca 30W rms gesamtleistung. Das reicht dann definitiv.


[Beitrag von DjDump am 20. Nov 2011, 20:20 bearbeitet]
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Nov 2011, 20:23
Ja, sowas hat der.
An sich muss man ja nur den KFZ Stecker anlöten. Bleibt nur das Problem mit der richtigen Spannung.
Weil die meisten PC Boxen haben ja 230V, und kein externes Netzteil...
D.h. man lötet an das kabel, welches normalerweise in die steckdose kommt, ein KFZ Stecker an - oder einfach einen Spannungswandler einbauen? weil die muss ich ja so oder so ändern. Oder habt ihr eine Anlage/Boxen, die gleich mit 12V funktionieren? dann muss man nur den Stecker anlöten, wäre am einfachsten...
Das Problem mit dem Verdeck fällt weg, es gibt keins:D
Also ich würde eher zu einfachen Boxen tendieren, dann muss man
1. keine Box bauen, die viel Platz braucht
2. hinten auch mal jemand sitzen können muss

Vielen Dank!
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Nov 2011, 20:25
@ djdump

Welchen Verstärker empfiehlst du ? (Link)

Daran dann Bochsen - welche?
und an den Input Mp3/Handy/...
und dann vorne am Amaturenbrett - fertig!
DjDump
Inventar
#10 erstellt: 20. Nov 2011, 21:07
Wenn die Box ein Internes netzteil hat würde ich sie als laie nicht verwenden. Am ende wirds noch lebensgefährlich!

Alle pc lautsprecher die ich bis jetzt in der hand hatte hatten ein externes netzteil. Ich rede von kleinen boxen, also vllt 12cm breit, 25 hoch und 12 tief. Die haben in aller regel kein internes netzteil. Schau dich einfach auf dem nächsten flohmarkt um, da gibts die sehr billig. Oder du fragst bei bekannten nach.

Wenn du die Box sowieso auf das amaturenbrett legst ist es eigentlich besser wenn du nur eine einzige hast.

Ich beschreibe mal den umbau der Lautsprecher mal anhand von Creativ T20.

Da es für dich besser ist wenn du nur eine Box verwendest, und eine genug schalldruck erzeugt, lässt du die Box ohne verstärker einfach weg. die zwei sind normalerweise mit einem stecker verbunden, falls nicht zwickst du das kabel ab.
Das netzteil der boxen brauchst du nicht.
Jetzt nimmst du dir deinen KFZ Stecker und lötest ein zwei adriges kabel dran. An die andere seite des Kabels kommt der passende hohlstecker (auf polarität achten).

Jetzt steckst du den kfz stecker ins auto, und den hohlstecker in die Box. Deine audio quelle kommt an das 3,5mm kabel, das standartmäßig aus der box rauskommt.



Natürlich musst du keine hochwertigen Lautsprecher verwenden. Alle Lautsprecher, die so aufgebaut sind sind gut.
Das einzig wirklich wichtige ist, dass die Boxen ein externes netzteil haben und eine Betriebsspannung von mindestens 12V.

Leo
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Nov 2011, 21:29
Super, vielen vielen Dank!
Ich werde mich jetzt erstmal weiter erkundigen und mich dann nochmal melden.
Ich schreibe dich dann per PN an, oder reicht es wenn ich hier ins Forum schreibe? Könnte aber noch bis zum Frühling dauern, da es mir jetzt in der Werkstatt langsam zu kalt wird. Mal sehen, aber die Box werde ich wahrscheinlich um Weihnachten rum bauen.

Bis dann!
NHDsilkwood
Inventar
#12 erstellt: 20. Nov 2011, 21:32
Ähm... PC-Lautsprecher... Home HiFi Miniamps...
Vergesst nicht, die Bordspannung im Auto schwankt stark während des Betriebs. Zwischen 10,5V und 14,4V ist alles drin.
Wäre schon ungünstig, wenn der Verstärker im Auto den Deckel "aufmacht" und im schlimmsten Fall ein Feuer entfacht.
Klare Empfehlung: Finger weg von PC-Boxen
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

die sind eh Müll und klingen nur gut wenn sie auf dem Boden der Mülltonne aufschlagen

und Car-HiFi Technik verwenden. Wenigstens ein Radio. Damit ist man auf der sicheren Seite und 4x15W(max) sind zur Nebenbeschallung völlig ausreichend.


hinten auch mal jemand sitzen können muss

Deswegen sollte es ja dringlichst in den Kofferraum passen
DjDump
Inventar
#13 erstellt: 20. Nov 2011, 21:33
Schreib einfach hier rein, dann können dir mehr leute helfen
DjDump
Inventar
#14 erstellt: 20. Nov 2011, 21:42
Ob es denn besser klingt wenn man dumpf den hochton aus dem kofferraum hört?
Die schwankende bordspannung macht den pc lautsprechern eigentlich nichts aus. Schließlich schwankt auch die netzspannung zw 210V und 250V oder so.

Ein kleiner Verstärker/radio wäre zweifellos die bessere/professionellere lösung, aber ist eben nicht so einfach und billig. Passende Pc lautsprecher gibt es schließlich schon ab 5€ zu kaufen.
Wenn man neu mit Radio und Chassis kauft kommt man wohl nicht wirklich unter 50€

Leo
NHDsilkwood
Inventar
#15 erstellt: 20. Nov 2011, 23:37
[quote="DjDump"]Ob es denn besser klingt wenn man dumpf den hochton aus dem kofferraum hört?[/quote]
Herrje, da soll es doch nur reinpassen, wenn es nicht benutzt wird. Oldtimertreffen zum Beispiel
[quote="DjDump"]
Die schwankende bordspannung macht den pc lautsprechern eigentlich nichts aus. Schließlich schwankt auch die netzspannung zw 210V und 250V oder so. [/quote]
Sieht das noch wer so? Ich, als Elektriker von Beruf, habe ich meiner gesamten Tätigkeitszeit niemals mehr als 236V gemessen.

[quote="DjDump"]Ein kleiner Verstärker/radio wäre zweifellos die bessere/professionellere lösung, aber ist eben nicht so einfach und billig.[/quote]
Was ist ein Autoradio? Eine professionelle,sichere Lösung zum verhältnismässig sicheren Betrieb im Auto.
Das Einzige, das gegen eine solche Konstruktion spricht, ist die Crashgefahr...
[quote="DjDump"Passende Pc lautsprecher gibt es schließlich schon ab 5€ zu kaufen.
Wenn man neu mit Radio und Chassis kauft kommt man wohl nicht wirklich unter 50€[/quote]
Und genau für Sowas sollte man seine sauer verdienten und hart erarbeiteten Moneten nicht verschleudern.
Ein brauchbares Autoradio ist schon nicht mal zu dem Preis zu bekommen.

[url=http://www.amazon.de/Pioneer-DEH-6300SD-CD-MP3-Tuner-iPod-iPhone/dp/B004GHNQ7C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321828020&sr=8-1]Autoradio[/url]
[url=http://www.amazon.de/Pioneer-Fernbedienung-Kreditkartenformat-CD-Tuner-schwarz/dp/B0011ECEHG]Fernbedienung[/url]
[url=http://www.caraudio24.de/Lautsprecher/15x23-cm-6x9-Zoll/Rainbow/Rainbow-Lautsprecher-KX-6x9-Installer::18126.html]Lautsprecher auf die Schnelle[/url]

Warum eigentlich die 6x9? Weil die mehr Membranfläche haben und somit auch in der Lage sind, Bass zu produzieren...

Was der TE schlussendlich macht, ist seine Sache.
In diesem Sinne, alles Gute und viel Spass, sowie Erfolg
Und Fotos nicht vergessen

Quote funktioniert nicht, Verlinken auch nicht...


[Beitrag von NHDsilkwood am 20. Nov 2011, 23:39 bearbeitet]
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Nov 2011, 14:28
Vielen Dank für die vielen Antworten!

Also: Der Kofferaum ist komplett von der Front abgeschottet, da hört man nix, zum reinstellen würde es aber denke ich reichen...

Wenn man jetzt ganz einfach ein Brett nimmt, welches später auf die Rücksitzbank gelegt wird( kann dann auch gar nicht runterrutschen, da es von den Vordersitzen aufgefangen wird)
Und auf diesem Brett dass Autoradio (ich hab´ sogar noch eins) und dann links und rechts die Lautsprecher.
Gibt es auch Lautsprecher, die einfach aufgeschraubt werden können? Bei den chassis muss man ja noch ein Gehäuse bauen...
DjDump
Inventar
#17 erstellt: 21. Nov 2011, 14:49
Wenn du sowieso noch ein Autoradio hast, verwende es.

Es gibt chassis, die für offene Schallwände (dipole) konstruiert sind, allerdings wollen die sehr große wände wenn bass rauskommen soll. Dh für dich ist das das falsche.

Du wirst ein Gehäuse brauchen. Was für eins hängt vom Chassis ab. An sich ist des komplett egal was du verwendest. Ich würde aber Breibänder, oder Coaxiale/Triaxiale Lautsprecher vorziehen, da du keine frequenzweiche mehr brauchst.

Dir werden kleine Chassis (4") schon reichen, schließlich willst du ja keine Bassorgien veranstalten. Im richitgen Gehäuse sind da 60hz drin. Wenn die musik nur im hintergrund läuft reicht das locker.


Leo
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 21. Nov 2011, 15:24
Bass ist aber nie verkehrt
Aber die Frage ist dann ja, wie groß das Gehäuse sein muss, aus welchem Material,... Da wird´s dann schon aufwändiger
Was für ein 4 Zoll Chassis denn genau?


[Beitrag von Sound_Noob am 21. Nov 2011, 15:27 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#19 erstellt: 21. Nov 2011, 16:29
Ich würde dir ein Chassis aus dem Autobereich empfehlen. Die fühlen sich in relativ großen (um die 7l) geschlossenen gehäusen wohl. Überqualitätsunterschiede zw den marken kann ich nicht wirklich reden, ich bezeifle aber das diese recht übershcaubar sind. Zumindest in dem bereich "gut und günstig"

Du kannst dir auch mal den Kleinen Bretterhaufen anschauen. Damit beokmmst du vergleichsweise viel bass und ein warscheinlich ausgewogeneres klangbild (ich finde autolautsprecher neigen oft zum kreischen). Nachteil ist das vergleichsweise aufwändige gehäuse.

Leo
NHDsilkwood
Inventar
#20 erstellt: 21. Nov 2011, 18:44
VETO:
1.
Ein 4 zölliges Chassis, das von hinten strahlt, reicht im Auto nie und nimmer aus. Alleine schon Fahrgeräusche übertönen jegliche Form von Tiefton schon im Ansatz.
Ich selbst betreibe zur völligen Zufriedenheit meiner Frau ein 2.1 System mit Vierzöllern (Stichwort: Klangschalen) im Wohnzimmer
2.
Free Air funktioniert im Auto einfach nicht. Free Air im Auto bedeutet letztlich nichts Anderes als rund 200L geschlossen(Kofferraum).
3.
Ein Bretterhaufen mag zuhause ganz wunderbar sein, aber!
-Membranschutz
-Stereobetrieb
-Wohin mit dem Radio?
-das resultierende Gewicht
4.
wiederholte Empfehlung:Rainbow 6x9
Frage: Hat Dein Radio eine Fernbedienung, bzw besteht die Möglichkeit Eine zu beschaffen?

Vor jeglichem Arbeitsbeginn abzuklären:
Wie wird die Konstruktion fixiert, um im Ernstfall des Crashs nicht zum todbringenden Geschoss zu werden?
Nachtrag: Der ungünstigste Fall (Teufel) an die Wand gemalt:
Was geht dem Sound Noob durch den Kopf wenn er mit Tempo 120 aufs Stauende auffährt?
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Die Boombox von der Rücksitzbank...

vielleicht die sinnvollere Alternative?


[Beitrag von NHDsilkwood am 21. Nov 2011, 18:55 bearbeitet]
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 21. Nov 2011, 21:49
Ich finde deine Alternative äußerst interessant und erwägenswert.
Das ist genau das, was ich mir eigentlich vorgestellt hatte.
Wie sind die vom Klang und von der Lautstärke her?
Preislich sind die ja eig. auch ganz ok.
Davon 2/3 stück, fertig.
DjDump
Inventar
#22 erstellt: 21. Nov 2011, 22:00

NHDsilkwood schrieb:
VETO:
1.
Ein 4 zölliges Chassis, das von hinten strahlt, reicht im Auto nie und nimmer aus.

Und dann soll ein 2" 1,7W ding reichen. Selbst wenn man mehrere verwendet kommt das doch niemals an einen 4" ran. Mal ganz vom aufdringlichen klang zu schweigen.

Aber wenn wir jetzt von der Pc-Lautsprecher idee weg sind, und wohl auch von der idee eine relativ große box zu verbauen, kann man ja auch einen 3", der auf dem amaturenbrett plaziert werden kann nehmen. Dazu noch ein 18W verstärkermodul. Bei einem Chassis mit hohem wirkungsgrad, zb dem Visaton FSR8m, oder dem Tangband w3-871, kommt da genug raus.
Das gehäuse kann im prinzip so klein wie möglich gewählt werden, hauptsache der akustische kurzschluss wird verhindert.
Für guten klang fühlen sich beide in 2l br wohl.

Leo
NHDsilkwood
Inventar
#23 erstellt: 22. Nov 2011, 01:21
Entschuldigung, weil das jetzt sehr unfreundlich für ein Forum ist, aber ich fühle mich persönlich beleidigt...

Und dann soll ein 2" 1,7W ding reichen. Selbst wenn man mehrere verwendet kommt das doch niemals an einen 4" ran. Mal ganz vom aufdringlichen klang zu schweigen.

Das Wahre ist es sicherlich nicht, aber immernoch besser als von einer Kiste erschlagen zu werden, weil die nicht ohne Schäden fixiert werden kann.
Nicht vergessen! Es ist ein Oldtimer und der hat womöglich keine Sicherheitsgurte, den Tank hinter der Sitzbank etc.
Schrauben irgendwo reinballern, fällt sowieso generell aus.
Deshalb die Tröten... Die könnte man nämlich mit Powerstrips aufs Armaturenbrett kleben
FRS8m und der TB sind zweifellos gute Treiber aber in 2l Tiefton wird nichts oder nur mit extremen Abstrichen an Lautstärke etc.
Und 2x2 Liter plus was auch immer verstauen, birgt wieder die Gefahr der Fluggeschosse...


Wie sind die vom Klang und von der Lautstärke her?
Preislich sind die ja eig. auch ganz ok.

Immerhin, Wirkungsgrad rund 90db.
Wegen des Oval TT kommen die auf die Membranfläche von einem Zwanziger und die können schon ordentlich weit runter.
Ansonsten, Ich hab mit Rainbow nie schlechte Erfahrungen gemacht. Allerdings, ich habe auch seit 10 Jahren kein Hecksystem mehr. Der Sound wird sowieso eher gruselig werden, weil die Musik von hinten kommt. Ein Genuss wirds sicherlich nicht.
Soundqualität... ich kann nur schätzen
An sich ist Rainbow gutes Material, aber die Koaxe sitzen hinten und unbedingt beachten!!! nicht mit dem Triax verwechseln (Wozu 3 Wege fürs gleiche Geld, das geht nicht und irgendwo muss dann gespart werden) haben eventuell eine andere Hochtonwiedergabe.
Normalerweise spielen die durch Gitter oder reflektieren wegen der Heckscheibe.
Vor dem "Loch sägen" am besten erstmal in einem Pappkarton probieren (ja das geht wirklich )
Sound_Noob
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Nov 2011, 09:32
Ich kann die kleinen Teile auch vorne ankleben, mit Tesa Power Strips. Das äalt eig ganz gut und lässt sich wieder ablösen... Ich kann die Tage mal ein Foto reinstellen, da der 1602er vorne eine kl. Ablage hat, die wäre perfekt für das System, weil man da auch gut dran kommt.

Hier kann man es nur schlecht erkennen, ich mache nochmal eines selber:
http://4.bp.blogspot...08.2011%2B082114.jpg

Danke!
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