Hilfe bitte bei Konstruktion eines "Basskarren"

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Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Jun 2006, 23:20
Hi.. also.. ich und ein Freund wollen uns einen neuen Basskarren bauen.
-> ein basskarren ist im prinzip ein Bollerwagen auf dem Lautsprecher montiert sind die über Autobatterien betrieben werden ..und damit kann man dann "um die häuser ziehen".

Nur worum es uns dieses mal geht ist eine bessere akustik zu bekommen.. daher meine Frage. Was wäre die optimale konstruktion ?

Das hier ist die momentane Version:



Hoffe das es zu erkenn ist.. die Lautsprecher sind das rote

Und sowas haben wir uns überlegt...



Es soll also eine art "spitzdach" drauf gesetzt werden.. und jetzt kommt ihr.. was ist der beste weg ??
Auch gerne andere Vorschläge...


MfG
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 17. Jun 2006, 23:47
Die optimale Konstruktion gibt es nicht. Es gibt aber viel, was nahe hinkommt.
Was ihr für euren Karren braucht, ist vor allem eines: Wirkungsgrad.
Wenn man mit wenig Verstärkerleistung auskommt, braucht man einen kleineren Verstärker und somit weniger Strom.
Für die Konstruktion brauche ich aber noch ein paar Informationen:
Wieviel darf das Ding kosten?
Wie groß darf es werden?
Welche Musik soll es spielen?
Wie laut soll es spielen?
Kannst du basteln?
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Jun 2006, 23:57
Wieviel darf das Ding kosten?

Naja.. das meisten kosten daran entstehen ja durch endstufe, lautsprecher und batterien...
Die Grundkostruktion wird wahrscheinlich aus einem normalen Bollerwagen. Und darauf kommt dann halt eine Metall - Holz konstriktion.
Daher würde ich sagen das "geld keine rolle spielt".. sprich es darf schon etwas aufwändiger sein.

Wie groß darf es werden?

Bollerwagen von breite und länge und höhe.
Und höhe...naja.. kann man sich ja in etwa denken.

Welche Musik soll es spielen?

Nix bestimmtes.. punk, metal, techno, drum ´n´base...

Wie laut soll es spielen?

Naja..soll schon nen bisschen lärm machen...

Kannst du basteln?

Jab
S.P.S.
Inventar
#4 erstellt: 18. Jun 2006, 09:24
Wisst ihr Leute was mich wundert??
Andauernd gibts hier im Forum Projekte etc die ich mir auch schon überlegt hatte bzw teilweise verwirklicht hatte
So ein Basskarren wollten wir auch mal bauen, ich wollte jedoch mit Hilfe eines alten Rasemähermotors 1. einen antrieb bauen, damit man das Ding nich ziehen muss und 2. die Stromversorgung sicherstellen
Und dann sollte da auch noch Platz drauf sein, wo man das Bier etc draufstellen kann

lolking
Inventar
#5 erstellt: 18. Jun 2006, 12:57

antrieb bauen, damit man das Ding nich ziehen muss und 2. die Stromversorgung sicherstellen
Und dann sollte da auch noch Platz drauf sein, wo man das Bier etc draufstellen kann


Sowas haben wir in meiner Jugend-Maienblüte mal für einen Rosenmontagsumzug gebaut. Zum Einsatz kam als Zugmaschine ein uralter Einachser an den eine Lichtmaschine gekoppelt wurde. Als Lautsprecher wurden vier Hörner auf dem Anhänger installiert. Wir waren die Lautesten


Damals taten sich noch ganz andere Probleme auf... Als Zuspieler musste ein Autoradio mit Kassettendeck dienen (was ist mp3?) und kräftige Autoverstärker gabs auch noch nicht in Hülle und Fülle also durfte auch hier eine Eigenkonstruktion herhalten.
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 18. Jun 2006, 13:39
he he.. die idee mit dem Rasenmähermotor gefällt mir...

allerdings würde das teil ja ne menge wärme erzeugen. Und dann muss das irgendwie gesondert stehen.
Mal drüber nachdenken...

MfG
Giustolisi
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2006, 13:44
Was bei so einem Projekt inerster Rolle Wichtig ist: Energie sparen. Ein kleiner Verstärker, der max 15 Ampere zieht, kostet bei Conrad 44€. Da kriegst du etwa 2 mal 60 Watt raus. Das reicht auf jeden Fall und eine Batterie hält eine halbe ewigkeit.
Zu den Lautsprechern hatte ich schon gesagt, dass der Wirkungsgrad besonders wichtig ist, um schon im Milliwattbereich auf anständige Pegel zu kommen.
Variante1 : Für den Bassbereich hatte ich an zwei Monacor SPA-30PA Tieftöner gedacht zu bekommen beiStrassacker. Die kosten nur 66€ das Stück und holen aus einem Watt Verstärkerleistung 98db Schalldruck. Der Tiefbass kommt auch nicht zu kurz: 33Hz im 90-Liter Bassreflexgehäuse.
Variante2 : Wenns billiger sein soll, einfach pro Seite ein bis zweiMonacor SP-200MX/4. Das sind preiswerte 20cm Breitbandlautsprecher und stellen die billigste klanglich gute Lösung dar, die auch vom gewünschten Pegel hinkommt. Zu bekommen sind die Teile beiSpectrumaudio
Wegen Hochtoner muss man noch schauen, aber das sind zwei grobe Richtungen, in die es gehen könnte. Variante 2 ist billig, liefert aber nicht solche Pegel und Tiefbass wie Variante 1 . Variante1 ist echte PA-Technik, die bis zu ohrenbetäubenden Pegeln spielt.
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Jun 2006, 14:41
Also Variante 1 klingt schon sehr gut...

aber irgendwie finde ich die "Monacor SPA-30PA" nicht...

ich sehe da nur : "Monacor SPA-30PACT".

Und bei der Endstufe.. meinstest du die "Reflexion 2-Kanal Endstufe X250" ?!
Weil da würde von mir die Frage aufkommen.. brauche ich da nicht eine 4 Kanal endstufe ?! Weil 2x Tieftöer + 2x Hochtöner = 4..oder ?

MfG
Giustolisi
Inventar
#9 erstellt: 18. Jun 2006, 15:09
Ich schlage vor, die Zweikanal zu nehmen. Eine Frequenzweiche soll dann über Das Schicksal des Wechselstroms bestimmen.
Hast du vielleicht nur bei Spectrumaudio gesucht?
Geh einfach nochmal zu Strassacker und schau oben an den Rand. Du musst auf PA. Ich hab mich aber auch bei der Marke vertan: Monacor ist zwar schon richtig, die PA-Sachen von Moacor heissen aber IMG-Stage Line.
Da hats auch noch größere aus der Serie
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Jun 2006, 15:25
Ah.. super..jetzt hab ich sie gefunden

Jetzt brauche ich ja nur noch anständige Hochtöner dazu...

Aber dann kommt noch die Frage wie ich das Konstruieren soll.
Mit dem Spitzdach, nur so flach... etc...

Mfg
Giustolisi
Inventar
#11 erstellt: 18. Jun 2006, 15:31
Die Lautsprecher sollten ungefärr auf die Ohren zeigen. Also ist das mit dem Spitzdach keine so schlechte Idee.
Man muss jetzt nur noch nach einem Hochtöner schauen, der ungefähr den gleichen Wirkungsgrad wie der Bass besitzt und der ab 3000Hz einsetzbar ist. Und der Preis sollte bestimmt auch noch stimmen. Da wird die Luft schon etwas dünn. Aber ich mach mich mal ran.
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 18. Jun 2006, 15:34
geil.. großes danke.. auch von der "crew" mit der ich das baue..
S.P.S.
Inventar
#13 erstellt: 18. Jun 2006, 20:22
Ich hoffe du machst Bilder von dem Projekt

Wünsche viel Spaß beim bauen.

Jack-Lee
Inventar
#14 erstellt: 18. Jun 2006, 20:32
Ich hab über n jahr solche dinger gebaut ^^

hatte damit schon ca 50 leute laut beschallt.

wie gesagt.. WIRKUNGSGRAD

Als basser n Horn... (hab ich) wird zwar groooß aber egal.

oder n 18" Pa woofer oder so.

Als hochtöner auch hörner , mitteltöner.. hm.. nehm ich immer 8-10" Pa teile
Giustolisi
Inventar
#15 erstellt: 18. Jun 2006, 21:27
Das Teil soll unter umständen nochvon jemand gezogen werden können, der sich im Alkoholrausch befindet .
S.P.S.
Inventar
#16 erstellt: 18. Jun 2006, 21:28
Ich sach ja, Rasenmäher, dann kann man sogar die Leichen transportieren, wenns Bier alle weg ist und Platz is

Jack-Lee
Inventar
#17 erstellt: 18. Jun 2006, 21:31
Aso ^^ ich trinke nicht, da kann ich meine moblile disco als "party Potter" auch rumziehn.
150kg bei 20% steigung is n geiles beintraining ^^

Naja geht auch kleiner, als sub wär z.b. n 10" PA Mitteltieftöner gut

der P.AUdio HP10W geht in 50l BR bis 45hz !
und bis gut 3000hz hoch, also nur noch 4 kleine BB von pollin oder so rings rum un gut is ^^
Giustolisi
Inventar
#18 erstellt: 18. Jun 2006, 21:33
Das mi den BBs ist gar keine so schlechte Idee. Damit könnte man einen Rundumstrahler bauen.
Jack-Lee
Inventar
#19 erstellt: 18. Jun 2006, 21:36
Jop.

also der bass in br, 4 ports klein und nicht grade lang.
in jede richtung einer, der Woofer zeigt nach oben, darüber (ca 5cm) ist die kleine kiste mit den 4 BRs,

sieht cool aus ist spritzwasserfest (einfach um den Tieftöner so kleine 1x1cm leisten kleben und bei den Breitbandchassigehäuse das obere brett 5cm überstehn lassn) und geht ab
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Jun 2006, 13:51
Das mit dem ist schon ganz richtig.. hehe...

und Fotos werden auf jeden Fall auch gemacht. evtl. sogar ein kleiner Film, da mit meine Schule eine Steadycam (pd 170) stellen kann.

Ich freu mich schon mit dem ding loszuziehen
Jack-Lee
Inventar
#21 erstellt: 19. Jun 2006, 13:58
Mich hat man über 2km gehört ^^ mal guckn ob du das auch schaffst

bei den Mittelhochtönern würde ich 13cm Breitbänder verweden, die stört clipping nicht sooo dolle und werden sehr laut

der woofer.. hm, n 12" wär bässer

wenn du genaue daten brauchst usw. sag wieviel platz ich habe un ich kann dir das dann berechnen
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 19. Jun 2006, 16:36
öhm.. gute Frage..

wir haben noch keinen Bollerwagen...daher wissen wir noch nicht die genaue länge.
Aber so grob kennste dann ja die maße.

MfG
Giustolisi
Inventar
#23 erstellt: 19. Jun 2006, 18:26
Der Monacor SPA-30PA ist doch ein 12-Zöller. Monacor bietet außerdem auch einen 13er BB an, der sogar 93db Wirkungsgrad hat, relativ billig zu bekommen ist, und ziemlich schnurgerade bis 20kHz marschiert. Das Ding kann im Viererpack bestimmt ziemlich laut werden . Hast du dir so was gedacht, als dir die Idee mit dem 13er Breitbänder kam?
Jack-Lee
Inventar
#24 erstellt: 19. Jun 2006, 19:45
Ich hab sogar fast an die gleichen treiber gedacht ^^

nur den Tieftöner hätte ich VIELLEICHT ausgewechselt, aber der is auch sehr gut brauch nur n bisl viel volumen.. hm.. naja n bassbuckel is gar net mal so übel bei außenbeschallung.

Groben maße.. kenn ich auch net, meiner hatte die außenmaße 120cm x 80cm x 90cm
Paulchen27
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 20. Jun 2006, 16:36

Gaudin schrieb:
öhm.. gute Frage..

wir haben noch keinen Bollerwagen...daher wissen wir noch nicht die genaue länge.
Aber so grob kennste dann ja die maße.

MfG



Die Lösung liegt ja wohl auf der Hand baut euch die Kiste wie ihr wollt und schraubt dann erst die Räder drunter!Das geht schon irgendwie !!!
Jack-Lee
Inventar
#26 erstellt: 20. Jun 2006, 16:40
Daran hab ich schon von anfang an gedacht.. ist aber sehr schwer was brauchbares hinzubekommen.

es ist wirklich einfach nen 30€ Handwagen (bollerwagen) zu nehmen das holz zu entfernen die stangen abzuflexen und notfalls die konstruktion zu verstärken.

ach ja, da man die holzteile und die stangen nicht braucht bekommt man hin und wieder günstig alte !!!

Wieviel € könnt ihr für LS und amps ausgeben?
(Batterien bekommt man für 0-5€ bei jeder Autowerkstatt, gebrauchte funktionierten bei mir auch sehr gut )
Paulchen27
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 20. Jun 2006, 16:47
Oder so!! Wäre die einfachste Lösung, da haste ein ordendliches Fahrwerk mit Deichsel und Luftreifen musst eben den Aufbau entfernen !
Jack-Lee
Inventar
#28 erstellt: 20. Jun 2006, 16:55
Selberschweißen etc. kostet mehr und is oft nicht so gut


Naja, man muss aber alles beachte-> Wo kommen die Batterien hin (nicht passgenau ! man weiß nie welche man bekommt!) wohin die amps?
(wassergeschützt und trotzdem belüftet: empfehle einen oder 2 kleine 12V PC lüfter zu nehmen un die amps in einen tunnel zu bauen, die lüfter pusten da frische luft durch -> keine probleme mit regen oder so und im sommer werden sie durch sonneneinstrahlung auch nicht zu heiß)

Die lautsprecher haben ihren platz ja schon, ach ja, ich würde für 4-5€ dieses durchhärtungszeug für papiermembranen holen, das schützt die vor wasser und macht sie härter, wenn doch mal n paar tropfen draufmachn
Paulchen27
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 20. Jun 2006, 17:04

Jack-Lee schrieb:
Selberschweißen etc. kostet mehr und is oft nicht so gut


Naja, man muss aber alles beachte-> Wo kommen die Batterien hin (nicht passgenau ! man weiß nie welche man bekommt!) wohin die amps?
(wassergeschützt und trotzdem belüftet: empfehle einen oder 2 kleine 12V PC lüfter zu nehmen un die amps in einen tunnel zu bauen, die lüfter pusten da frische luft durch -> keine probleme mit regen oder so und im sommer werden sie durch sonneneinstrahlung auch nicht zu heiß)

Die lautsprecher haben ihren platz ja schon, ach ja, ich würde für 4-5€ dieses durchhärtungszeug für papiermembranen holen, das schützt die vor wasser und macht sie härter, wenn doch mal n paar tropfen draufmachn


Na ja wenn man schweißen kann und die möglichkeiten hat kommt auf alle fälle was besseres raus kannste mir glauben!

und angenommen man würde die Endstufen ins Gehäuse Verfrachten? Also für belüftung wäre gesorgt, sofern das ein BR Gehäuse ist und die frage ist halt ob das die Elektronik mit macht (auf dauer)aber zum schluß ist es ein Bollerwagen der eh nicht so oft im Einsatz ist!
Jack-Lee
Inventar
#30 erstellt: 20. Jun 2006, 17:10
meiner war tag täglich fürs skaten im einsatz ^^
jetzt muss ich das ding immer mit nach gera schleppen (10km weit weg) deswegen hab ich was tragbares (9kg)

so, naja im Gehäuse: Ja, aber NICHT im volumen des Lautsprechers, eine kleine extrakammer, die man auch öffnen kann, ganz einfach mit einem türschanier ausm baumarkt, kann man auch kleinteile reinlegen usw.
Paulchen27
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 20. Jun 2006, 17:12
Ich würde das ding knallhart ins Volumen setzen !!
Jack-Lee
Inventar
#32 erstellt: 20. Jun 2006, 17:13
da kanns schnell den hitzetot sterben
Hatte ich alles schon durch
Paulchen27
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 20. Jun 2006, 17:18
Aber in einem BR system hast du doch eine art luftzirkulation !Oder irre ich mich da ?
Jack-Lee
Inventar
#34 erstellt: 20. Jun 2006, 17:26
Zirkulation kann man das nich nennen wenn der treiber (12") 2mm hub macht un das BR rohr/port halbwegs groß ist.

wenn sonne draufkracht und es windstill is wirds da drin schnell warm

lüfter is bei sowas echt pflicht, die amps gehn im outdoorbereich oft hart an ihre grenzen
Paulchen27
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 20. Jun 2006, 17:33
und wenn man ein Langhubchassis verwendert?? Aber dann hat man wieder nicht den wirkungsgrad!Hmmm?
Jack-Lee
Inventar
#36 erstellt: 20. Jun 2006, 17:37
es is doch net so schwer 2 bretter im gehäuse extra anzubringen

Und PA chassi is eigentlich pflicht


Z.b. Eminence Kappa oder so, günstig un mit über 100db wirkungsgrad gesegnet
Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 20. Jun 2006, 20:09
So langsam versteh ich nur noch Bahnhof


Wieviel € könnt ihr für LS und amps ausgeben?


Was sind LS ???(LautSprecher ??) Und was sind amps ??

MfG
S.P.S.
Inventar
#38 erstellt: 20. Jun 2006, 20:20
LS=Lautsprecher
Amp kommt von Amplifier und heißt Verstärker.
Fährt der Zug wieder ab oder steht er immernoch??

Gaudin
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 20. Jun 2006, 21:54
*schnüff, schnüff*

is weg gefahren
CK][
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 08. Mrz 2007, 23:20
Ich weiß nicht genau ob das Funktioniert aber wenn du die zwei Basschassis gegenüber anordnest, dann mach das doch so dass sich die Magneten berühren, sollte einen noch höheren Wirkungsgrad erzielen.
(Bitte mich korrigieren wenn das Müll ist)
Sonst gibt es einen Ferritring von Monacor (SPM-90) mit 90 cm Durchmesser den du zusätzlich auf die Bassmagneten kleben kannst.

Wenn du den SPA-3xPA nimmst und noch ein Horn suchst dann schau dir mal pauschal das MHD-190
oder das HT-30 an

mfg
Chris
H2SO4
Neuling
#41 erstellt: 13. Mrz 2007, 20:50
Wenn dich Bollerwagen interressieren guck dir das mal an:
partymeile
sind 2 ps12 von aw-audio und ein doppel-Kappa15lf im BR an insgesamt ca. 1kw....der Strom kommt von 2 LKW-Batterien.
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