Mobile Box HILFE brauche paar Ratschläge ;)

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JBTHEKING
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Apr 2013, 04:27
Hallo meine lieben ich habe mich jetzt schon wie sonstwas hier durchgelesen doch es stehen trotzdem noch fragen im Raum
Meine Komponenten :
1x Sony XM-GTX6021 Endstufe ( http://www.sony.de/product/ics-amplifiers/xm-gtx6021 )
2x Visaton BG 20 ( http://www.thomann.de/de/visaton_bg_208_ohm.htm )

Das Gehäuse soll ca. so aussehen:
Meine Skizze

Das Gehäuse hat die Maße : 60x40x30 (BxHxT)

Ist das Gehäuse groß genug ?
Passen alle Bauteile in die Box ?
Gibt es was besonderes zu beachten ?
Welche Batterie wäre noch empfehlenswert+ Ladekabel ?
Sollen noch Bassreflexrohre eingebaut werden ?

Ich bedanke mich ;))
Mfg JBTHEKING


[Beitrag von JBTHEKING am 13. Apr 2013, 04:28 bearbeitet]
racer_j
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Apr 2013, 09:30
Also die Endstufe und die Boxen passen!

Das Gehäuse ist groß genug, da passt alles rein.

Zur Batterie empfele ich die einen Blei-Vlies Akku mit 12V und um die 20Ah. Ist dann schon was größeres aber dann hat man auch Spaß genug.
Ein Ladegerät ist nicht schwer zu finden, schau einfach mal nach "Automatikladegerät", die schalten sich selber an/aus und wechseln die passende Stromzufuhr. (12V, 24V usw.)

Bassreflexröhre müsste man simulieren, guck mal nach dem Programm BoxSim.

Grúß
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Apr 2013, 09:53
Schoneinmal Vielen Dank
Und wie sieht das mit Kabeln aus was brauche ich da alles ?
racer_j
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 13. Apr 2013, 09:55
Was du an Kabeln brauchst:

2x von Batterie zu AMP
4x von AMP zu LS

Das wars EIGENTLICH, was würdest du noch einbauen? Empfehlen kann ich dir noch ein Voltmeter zur Spannungsüberwachung des Akkus, schalte dann bei 11V ab sonst geht der Akku irgendwann kaputt.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Apr 2013, 10:05
Und was sind das genau für Kabel also mit welchen Enden.. :/
Und das Voltmeter wo gibts das zu kaufen und wie wirds eingebaut ?
Ich möchte auch noch gerne einen Kippschalter einbauen
Was ist sinn voller ?
2x http://www.reichelt....=4232;artnr=WP+12-12
oder 1x http://www.reichelt....=4232;artnr=WP+22-12
???
Und ist die Endstufe auch 8 Ohm kompatibel ?
saniiiii
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2013, 10:08
es gibt eigentlich keine endstufe die nicht 8ohm-stabil ist.
kritisch wirds wenn der ohm-wert sich nach unten verschiebt. 4ohm können die allermeisten endstufen heute auch schon, bei 2 wirds eher speziell und 1 findeste höchstens im caraudio-bereich.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Apr 2013, 10:09
http://www.reichelt....28368c474d4e2c736c0a
Und dieses Ladegerät scheint gut zu sein
racer_j
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Apr 2013, 10:11
Ich würde einmal die 2. Batterie nehmen. Das Ladegerät passt.

Voltmeter

Kabel ist doch egal welche enden oder? Löte sie einfach dran, fertig. Oder hol dir solche Schuhe die du dann drauf steckst.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 13. Apr 2013, 10:16
Okay soo wird gemacht :))
Und wie sieht das mit einem Kippschalter aus ? wo bau ich den rein im Stromkreis ?
Also ich habe grade gesehen das ein 18ah akku nur 35 € kostet und der 22ah sowie der 26ah 53€
reicht das auch wenn ich den 18 ah nehme ? Wieviel Musikvergnügen habe ich dann ungefähr an der Box ?
racer_j
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Apr 2013, 10:50
Du würdest auf 2/3 Last warscheinlich mit 18ah so um die 5-6 Stunden Musik hören können.
Da das halt eine Auto Endstufe ist, saugt die halt mehr als ein Kinter MA-700. Guck mal nicht nur auf reichelt sondern auch mal auf ebay, da findest du sogar mehr als 20ah für weniger Geld (neu).

/Edit: Der Schalter kommt einfach in die Leitung der Batterie zum AMP, sodass der Schalter einfach den Strom kappt


[Beitrag von racer_j am 13. Apr 2013, 10:51 bearbeitet]
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Apr 2013, 10:57
Und wie lange würde die Batterie bei einem Kinter http://www.amazon.de...=1-3&keywords=mc+fun reichen ?
BoomBoB
Stammgast
#12 erstellt: 13. Apr 2013, 10:57
Der (vorhandene?) Verstärker des TE (Sony XM-GTX6021)
hat laut Datenblatt:
eine Stromentnahme bei Nennleistung: 15 A (4 Ω, 60 W× 2)

Der Akku(22ah) hat einen Initial Current (max. Stromentnahme) von 6,8A.
Das kann in Bassschwäche, Abschalten der Amp und Beschädigung des Akku resultieren...

Das Ladegerät hat auch nur 1,6A max. Ladestrom... (ca.14h Ladedauer)
Also Laden und Musik hören zusammen geht nicht lange gut weil das Ladegerät dann überlastet wird....

Rechne mal selber (z.B. Laufzeit 22Ah/15A=1.46Stunden )
5-6 Stunden bei Hintergrund Beschallung vieleicht...

Was soll man da empfehlen kleinere Amp (leiser, günstiger) oder größere Akkus+Ladegerät (schwerer Teurer)???
Was will der TE Ausgeben / tragen?

22Ah Akku /(geteilt durch) 2A verbrauch des Kinter = 11h Stunden
alles Ca. denn: - Akkus haben auch Selbstentladung (Kurven und Diagramme)
-Musik ist nicht immer Gleichlaut / Bass braucht mehr Leistung...
-man kann auch ne Wissenschaft draus machen

Der "neue" gute Kinter


[Beitrag von BoomBoB am 13. Apr 2013, 11:24 bearbeitet]
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Apr 2013, 11:01
Also ich möchte das schon ordentlich laut haben
Geht das dann auch mit einem Kinter ?
Und halt ner 18 AH
racer_j
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Apr 2013, 11:01
Also du hast die Möglichkeit:

Deine Endstufe+22Ah Akku=== Leicht,günstig, sehr wenig Musik, Musikschwäche
Kinter MA 700+22ah Akku=== Leicht,etwas teurer, lange Musik, gute Qualität
Deine Endstufe+50Ah Akkz===Schwer, teuer, mittelmäßig lange Musik, Teilweise Musikschwäche

Deine Entscheidungn.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Apr 2013, 11:04
Also ich nehme Nummer 2
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 13. Apr 2013, 11:06
Für alles drum und dran bezähle ich dann 170€
racer_j
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Apr 2013, 11:13
Wie kommst du auf die 170€?
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Apr 2013, 11:15
Schonmal alles bei Shops in die Einkaufswagen geschmissen
racer_j
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Apr 2013, 11:15
Kauf lieber den Neuen Kinter

Der ist besser. Der hat auch Radio und USB
racer_j
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 13. Apr 2013, 11:16
Also hast du die Endstufe und die Boxen noch gar nicht?
Bleibst du jetzt bei dem Kinter und 2x Visaton BG20?
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Apr 2013, 11:22
Noch habe ich die nicht :))
Aber besser als die Visaton und billiger geht nicht für das selbe niveau oder ?
Aber ich glaube ich bleibe lieber beim alten Kinter weil der einfacher zu bedienen ist Also ich meine jetzt weil da auch kabel dabei sind beim anderen net ...
racer_j
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Apr 2013, 11:26
Naja wenn du meinst, also ich würde dir den neuen empfehlen. Naja deine Entscheidung.

Also bleibt es bei:

2x Visaton
1x Kinter alt
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Apr 2013, 11:30
Joaa aber sind die BG17 genau so gut wie die BG 20 ?
BoomBoB
Stammgast
#24 erstellt: 13. Apr 2013, 11:42
Der neue hat halt MP3-Player, Radio und Fernbedienung ....
aber vor allem die Klangregelung Bass und Höhen "braucht" man
wegen verschiedener Mp3 / Musikqualitäten....
Die Klangregelung haben aber auch andere Amps...

Aber die Kinter haben alle kein Line-Out!!!
Man braucht dann nen Amp mit High-Level-In wenn man z.B. nen Sub dazu stelllen will...

BG17 machen wohl noch weniger Bass...
Such mal noch nach Sperrkreisen für die BG20...
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 13. Apr 2013, 11:45
Was meinst du mit Sperrkreisen ?
BoomBoB
Stammgast
#26 erstellt: 13. Apr 2013, 12:02
Forensuche :Sperrkreis

Sperrkreis BG20 50Liter

Sperrkreis BG17 ??Liter

Hab keine Lust weiter zu suchen.
Ich muss essen und selber basteln.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 13. Apr 2013, 12:05
Achsoo okay nur noch die letzte Frage
Welches Holz eignet sich gut ?
DjDump
Inventar
#28 erstellt: 13. Apr 2013, 12:20

BoomBoB (Beitrag #12) schrieb:

Rechne mal selber (z.B. Laufzeit 22Ah/15A=1.46Stunden )
5-6 Stunden bei Hintergrund Beschallung vieleicht...

22Ah Akku /(geteilt durch) 2A verbrauch des Kinter = 11h Stunden
alles Ca. denn: - Akkus haben auch Selbstentladung (Kurven und Diagramme)
-Musik ist nicht immer Gleichlaut / Bass braucht mehr Leistung...
-man kann auch ne Wissenschaft draus machen


Und wenn man keine Wissenschaft draus macht kommt sowas bei raus...
Im Audiobereich gibt es keine Durchschnittsströme!! Du schreibst es sogar selber.
Deshalb sind ist die Formel: Kapazität/Strom=Laufzeit hier total fehl am Platz.
Die angegebenen 15A von Sony sind auch mehr als Fragwürdig, außerdem können die hier überhaupt nicht stimmen, denn wir gehen von 8Ohm Lautsprechern aus. Da liefert die Endstufe weniger Leistung, also können die 15A nicht stimmen.

Selbst mit 10Ah wird man in Verbindung mit dem Kinter MA-700 um die 10h durchhalten. Deutlich mehr als 1A DURCHSCHNITTSSTROM bei Volllast an 8Ohm Lautsprechern wird da nicht fließen.
Und da zeigt sich auch der Hauptvorteil vom Kinter: Er hat im gegensatz zum McFun300 (aka der Alte Kinter) einen sehr guten Wirkungsgrad, sprich wenig Energie wird in Abwärme umgewandelt. Wenn man beim Sony von einem Hocheffizienten Luftkühlsystem liest, wird da auch das ein oder andere Watt in Wärme vergeudet.
Dass der Kinter noch dazu USB, Fernbedienung und alles hat, ist weiter positiv für ihn.

Meine Quelle? Erfahrungswerte. Bei mir ist zur Zeit eine Box mit einem Kinter MA-700 und zwei BG20 in Bau. Ich bin sehr zufrieden damit, der Kinter bringt die BG20 an ihre Grenzen und es ist höllisch laut. Ich habe mich für einen gebrauchten 14Ah entschieden, weil der erstens sehr günstig war und ich zweitens einen "überdimensionierten" Akku wollte mit dem ich auch mal ein paar Tage ohne Strom auskommen kann.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Apr 2013, 12:53
Also ich möchte mir den einfacheren Kinter holen aber der ist sicherlich genau so gut
BoomBoB
Stammgast
#30 erstellt: 13. Apr 2013, 13:00
Vlt. fragst hier mal nach wegen Bassreflex(BR)/Geschlossen(CB) und Sperrkreis..

Hier steht auch was zu Holz

Ich würde ja 3 Gehäuse bauen 2xLS 1x Amp+ Akku und evtl. Ladegerät
und dann zum zusammen Schnappen
Der einfache hat keine Einstellung für Bass und Höhen!
Sondern nen High-/Low-Pass Filter (nur Bass oder nur Höhen).

@Dj Dump :du stimmst mir aber doch zu das der 22Ah Akku und die Sony Amp nicht lange für Spaß sorgen und das Ladegerät ewig brauchen würde...
Und der Kinter verbraucht auch nur so wenig weil er so "wenig" Ausgibt
ergo wird der Kinter öfter auf voll laufen als die Sony...
Mit Handy laden und vlt. paar LED´s ist der Kinter auch bei 1,5-2A
(Hintendrauf steht ja auch 5A )

Ich rechne lieber mit dem maximalen Verbrauch bzw. die Laufzeit bei vollem Pegel. Dass es dann bei "normaler" Lautstärke länger läuft ist ja Klar.

Es stellte sich auch ja so dar dass der TE die BG20 & Sony Amp schon hätte..

Der fehlende Line-Out beim Kinter wird oft vergessen aber:
Was bringt mir die Fernbedienung, Mp3-Player und Radio wenn ich es an einer evtl. vorhandenen Amp ohne High-Level in nicht nutzen kann?
Muss ich mir erst nen High-Low Adapter Kaufen....
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Apr 2013, 13:07
Also ich werde mir jetzt auf jedenfall den älteren Kinter sowie die BG20 holen
Das Gehäuse wird 15mm Spanholz und jaa Dann halt noch diverses Zubehör
DjDump
Inventar
#32 erstellt: 13. Apr 2013, 13:07

JBTHEKING (Beitrag #29) schrieb:
Also ich möchte mir den einfacheren Kinter holen aber der ist sicherlich genau so gut :)

Eben nicht. Gehn wir mal bei dem alten, einfacheren Kinter (ich nenne ihn mal McFun300, denn davon gibts nur eine Version) von einem Wirkungsgrad von 50% aus. Beim Kinter MA-700 von 80%. Als Beispiel nehmen wir einen 10Ah Akku. Als Beispielsausgangsleistung nehmen wir mal 1W Durchschnitt. Bei dem McFun muss man 2W reistecken damit 1W rauskommt, beim Kinter muss man 1,25W reinstecken, damit 1W rauskommt. Also kommt man auf 2W/12V=0,166A und auf 0,104A. Beides sind Durchschnittströme (weil wir von Durchschnittsleistungen ausgehen), deshalb darf man die Formel: Kapazität/Strom=Laufzeit verwenden.
Wenn man den 10Ah Akku voll ausreizt kommt man also auf: 10Ah/0,166A=60h und10Ah/0,104A=96h.
96h/60h=1,6
Der Kinter hält also 1,6 mal so lange, oder anders ausgedrückt: Beim McFun braucht man einen Akku der 1,6 mal so groß ist um auf die gleiche Laufzeit zu kommen.
Den allgemeinen Beweis spar ich mir mal.

Mit dem alten Kinter kann man auch eine gute Box bauen, nur es würde halt auch besser gehen. Deshalb kann ich ihn nicht empfehlen. Mehr Funktionen bedeuten nicht schlechtere Bedienbarkeit!
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 13. Apr 2013, 13:20
Aber wo finde ich den neuen zu kaufen ?
racer_j
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 13. Apr 2013, 13:24
Ich habe dir oben einen Link geschrieben
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 13. Apr 2013, 13:26
Aber da ist garkein Stromkabel mit bei
DjDump
Inventar
#36 erstellt: 13. Apr 2013, 13:28

Aber da ist garkein Stromkabel mit bei

Ein 2.1/5,5mm Hohlstecker kommt dann noch auf die Liste.
JBTHEKING
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Apr 2013, 13:34
Ist ein Autoradio eigentlich genau so Kraftvoll wie so ein Verstärker ?
DjDump
Inventar
#38 erstellt: 13. Apr 2013, 13:42

JBTHEKING (Beitrag #37) schrieb:
Ist ein Autoradio eigentlich genau so Kraftvoll wie so ein Verstärker ?

Kommt aufs Autoradio an.
Stärker als der Kinter muss aber gar nicht, weil der den bg20 schon auslasten kann.
Autoradios haben aber oft schlechte Wirkungsgrade, außerdem kommt noch ein sehr hoher Ruhestrom dazu, der selbst bei ausgeschlateter Musik den Akku leer saugt.
rechtsstehtdertext
Inventar
#39 erstellt: 13. Apr 2013, 15:38

BoomBoB (Beitrag #12) schrieb:


Der Akku(22ah) hat einen Initial Current (max. Stromentnahme) von 6,8A.
Das kann in Bassschwäche, Abschalten der Amp und Beschädigung des Akku resultieren...

[/url]


Muss ich kurz korrigieren, das ist der maximale Ladestrom. Entladen kannst du den auch mit 100A wenn du willst
BoomBoB
Stammgast
#40 erstellt: 13. Apr 2013, 16:08
Da hast wohl recht.
Aber der max. Entladestrom ist auch wichtig denn bei 100A bricht die Akkuspannung nach 0,5Sekunden zusammen..

Siehe der Akku hier(12v 5Ah)PDF-Beschreibung

Macht bei 100A 5Sekunden..
bei 15A 8min
bei 5A 30-35min
bei 0,85A 5 Stunden
5Ah bekomme ich erst mit nem 0,25A Verbraucher Raus der dann 20 Stunden läuft...


[Beitrag von BoomBoB am 13. Apr 2013, 16:30 bearbeitet]
rechtsstehtdertext
Inventar
#41 erstellt: 13. Apr 2013, 16:24
Würde ich jetzt nicht direkt sagen. Ich hatte in meinem Rasenschlepper am Ende eine 18Ah Batterie drin.
Der starter zog etwa 60A, die Spannung ging beim starten nicht unter 10V.

Siehe zB. hier: http://www.online-ba...i-Akku-vds-Zulassung oder auch hier http://www.online-ba...i-Akku-vds-Zulassung

Die halten mehr aus als man denkt
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