Mobile 2.1 PA Lautsprecher ( u.a. verstärckerfrage)

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rechtsstehtdertext
Inventar

#51 erstellt: 29. Okt 2013, 18:07

Der LMB212 kostet mit Thomann Bestückung etwa 130€ pro Lautsprecher + Lack + Anschlüsse, also etwa 150€.

PKusteR
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 29. Okt 2013, 21:54

Das spimmt, vor allem passen sie formlich zu den Tops.. mit der achteckiger Schallwand und später kann ich dann immernoch nachrüsten.

Ich habe jopsti auch schon mal geschrieben wie der mit der Thomann Bestückung klingt.
" also der 280W im JM-Sub212 klingt schon ganz gut,
ist nicht der aller knackigste, ist jetzt aber auch nicht super lahm.
Ich sage mal, für das was er kostet, spielt das Ding hervorragend!
Vergleichst du den Bass aber mit Fertigbässen der 400-600 EUR Preisklasse,
wird der 212er doch recht präzise und laut sein.
Die Kappalites sind schon verdammt gute Chassis, die sind natürlich wesentlich besser als die günstigen Thomänner.
Wenn du den 3015LF gegen 2x 12-280W vergleichst, sollte der Kappalite lauter machen und dabei noch besser klingen,
ABER die Kiste mit zwei der 12"er wird etwas fetter und lauter wirken outdoor, da die 12er mehr Membranfläche haben."

Bin mal so frei und stell das in meine Post.

Es giebt auch ein Theran zum Thema Alternativbestückung für den JM-sub212.

Jedoch ist beim JM-sub212 nicht mer all zu viel los unter 50Hz.

Oder ändert sich das, wenn die Chassis warmgespielt sind und sich die Güte ändert?

rechtsstehtdertext
Inventar

#53 erstellt: 29. Okt 2013, 22:43

Wozu willst du denn tiefer? Ich würde auf 55Hz abstimmen und bei 40 oder 45Hz nen Lowcut setzen.

PKusteR
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 30. Okt 2013, 01:08

Ich sollte meine Beiträge ein/zwei mal durchlesen bevor ich abschicke..

sorry

Ich wollte einfach keinen fehlenden Tiefgang..

Aber die Entscheidung steht jetzt fest.
Es wird der JM-sub212 vorerst mit Thomann Bestückung.
Die Frequenzweiche hat ja noch einen Bass Boost von 12db @ 45Hz.

Werde jetzt mal schauen, dass ich das Projekt auch praktisch vorantreibe und nicht nur theoretisch.

rechtsstehtdertext
Inventar

#55 erstellt: 30. Okt 2013, 02:17

Selbst große PAs drücken selten weniger als 40Hz. 50 sind voll und ganz ausreichend.

PKusteR
Ist häufiger hier

#56 erstellt: 03. Nov 2013, 23:33

Unter 50Hz ist ja nicht gleich schluss, darunter wirds einfach leiser.

Gut ist Goa nicht Tiefbass lastig.

Für das Eingangssignal brauche ich ja noch diverse Kabel.
Wisst ihr eine gute Seite, wo man diverse Längen und Y-Adabter bestellen kann?
Ich finde irgendwie nur 5m lange...
Was bringt eigentlich eine 3-fache Abschirmung?

Ich brauche 2 Kanal auf 6 Kanal (am besten Klinke auf Chinch), dann kommt die Frequenzweiche und von der Weiche 4 Kanal Chinch und 2Kanal Chinch zu den Verstärckern.
Wenn ich die BB ohne Weiche betreibe brauch ich noch ein 2 Kanal auf 4 Kanal (auch am besten Klinke auf Chinch)

Das Holz wird dieso woche noch zugeschnitten.

Ich kann die Stücklieste einer super Kollegin geben, die Schreinerin ist.

rechtsstehtdertext
Inventar

#57 erstellt: 04. Nov 2013, 19:57

Wenn ich 40Hz sage dann ist damit die f3 gemeint. Darunter setzt dann der Lowcut mit 24 oder 13db/okt ein.

PKusteR
Ist häufiger hier

#58 erstellt: 04. Nov 2013, 21:46

Ok
50Hz bei f3 wird für mein erstes grösseres Projekt schon reichen, ich denke es wird aber nicht das letzte sein.

Wenn man den Lowcut unter dem f3 setzt, klingt das nicht gut? oder wie ist das?

rechtsstehtdertext
Inventar

#59 erstellt: 06. Nov 2013, 21:15

Du musst den Lowcut ja unter dem f3 setzen da sonst wenig Tiefgang übrig bleibt. Wie gesagt wenn du den bei 40Hz setzt dann reichts.

PKusteR
Ist häufiger hier

#60 erstellt: 11. Nov 2013, 00:56

Ok das hört sich gut an

PKusteR
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 11. Nov 2013, 21:54

Ist ein geschlossenes Gehäuse in der Präzison dem Bassreflex wirklich so überlegen?
Mit dem Sub zusammen, muss ich die BB ja nicht unbeding mit Einbussen von Präzision zu Bass überreden..
Oder ist CB sehr viel leiser als BR, vorallem im Ausseneinsatz?

Andersrum hab ich dann im Aleineinsatz der BB mehr Bass mit BR.

Was würdet Ihr beforzugen?
Und welche BR-abstimung der BB, ist vernünftig mit dem JM-Sub212 zusammen?

Ich bitte um Hilfe

, das Holz für die BB ist demnächt bei mir.

rechtsstehtdertext
Inventar

#62 erstellt: 11. Nov 2013, 22:04

Je nachdem wie viel Leistung du reinpumpst. Im mobilen Bereich ist BR immer zu bevorzugen.

king_pip
Inventar

#63 erstellt: 11. Nov 2013, 23:29

Was hast du denn da zusammensimuliert? Das Volumen für BR ist viel zu groß! Probier's nochmal...
Lernen kommt nur durch Übung, darum poste ich bewusst (noch) nicht wie ich es simuliert habe.

Würde CB nicht empfehlen, die kleinen Breitbänder spielen auch BR präzise genug, man würde durch eine geschlossene Konstruktion nur jede Menge Tiefgang und "Punch" verschwenden.

PKusteR
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 12. Nov 2013, 00:04

Bei BR huben die BB auch weniger..

Das Ding ist eben, dass die 13.3l schon vorgegeben sind.
Gut einen Teil des Kanales muss man noch abziehen und das Verdrängungsvolumen der Chassis, welches ich bis jetzt noch nicht gefunden habe.

Dann kommt man etwa auf 10 - 11l schätz ich jetzt mal.

king_pip
Inventar

#65 erstellt: 12. Nov 2013, 21:53

Ist das jetzt für ein oder für alle 4 Chassis?? Ich schätze letzteres.

Das ist wiederum etwas wenig Volumen. 16l und 75Hz Tunigfrequenz sieht halbwegs vernünftig aus. Wenn das Volumen so klein bleiben soll würde ich allerdings auch die Tuningfrequenz anheben und nicht den Wert drin stehen lassen, den WinISD vorgibt. Bei 13l sieht es mit 80Hz noch erträglich aus. Da du ja einen Woofer nutzt ist es auch nicht weiter schlimm, dass du so Tiefgang verschenkst. Die Überhöhung im Kickbassbereich, welche bei so kleinem Volumen unweigerlich auftritt, sollte in der Praxis nicht negativ auffallen. Simulier das mal selbst nach! Denn die Tuningfrequenz bestimmt maßgeblich die Reflexrohlänge.

PKusteR
Ist häufiger hier

#66 erstellt: 17. Nov 2013, 01:49

Ich habe das ganze jetzt mal mit Boxsim simuliert. Ist wesentlich genauer als mit WinISD..

Ich hab jetzt mal 13l und 80Hz genommen.

Max. egel und Max. Eingangsspannung 4x FR10

Wenn ich die Max. Pegel Werte so ansehe denke ich, dass ich die Chassis Filtern sollte oder?
Freut mich

lehrreiches Neugebiet.

Ist da jetzt ein möglichst linearer Frequenzgang anzupeilen?

Gut kann ich den Sub relativ hoch spielen lassen. Von 200Hz bis 100Hz gehen die FR10 ja fast 6db runter..

Boxsim sagt mir auch dass der max. Hub schon mit 60-70 Watt erreicht ist.. Da sind die 100W vom Verstärkerboard schon zu viel, oder gleicht sich das grade aus, weill das Board ja nicht seine Höchstspannung bekommt?
Oder ist das nach dem filtern schon wieder etwas anders?

Ich dachte an Aktivfiltern, oder was meint ihr?

Entschuldit mich wegen den vielen nerfigen Fragen, die da immer wieder zahlreich aufteuchen.. bin halt sehr wissbegierig und geneigt das Beste herausholen zu wollen.

PKusteR
Ist häufiger hier

#67 erstellt: 20. Nov 2013, 00:52

Könnt Ihr mir bei der Filterung ein bischen helfen, da dies Neuland für mich ist.
Welches Ergebnis ist besser?

Die Werte der Bauteilen sind gleich wie von dem Sperrkreis des CT 247.
oder diese Variante

Hier ist es bis 900Hz nicht so linear, dafür ist die Senke von 1000 - 2000Hz nicht so gross.

Welche Variante hört sich besser an?

rechtsstehtdertext
Inventar

#68 erstellt: 21. Nov 2013, 00:18

Ich würde die zweite Variante nehmen. Wird sich aber kaum was geben.

PKusteR
Ist häufiger hier

#69 erstellt: 21. Nov 2013, 00:26

Werde erstmal die Ports fertig schweissen.
Bilder folgen

PKusteR
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 26. Nov 2013, 20:20

Als Amp für den Sub werde ich einen HIFONICS® BRX1200.4 kaufen.

king_pip
Inventar

#71 erstellt: 28. Nov 2013, 15:30

Wieso soll es denn ein 4 Kanal Amp werden wenn du nur den Sub damit antreiben willst?? Außerdem ist das viel zu viel Leistung für Outdoor. Schau mal bei Ebay nach gebrauchten Alpine MRP Endstufen, die sind preiswert, solide und vor allem digital und dadurch verbrauchsarm.
Die BRX würde ich auf KEINEN Fall kaufen, das ist Class AB und damit übelste Stromverschwendung. Wenn das Teil 60% Wirkungsgrad hat ist es viel^^

[Beitrag von king_pip am 28. Nov 2013, 15:33 bearbeitet]

PKusteR
Ist häufiger hier

#72 erstellt: 29. Nov 2013, 01:06

Ja ich wollte in brücken um den LMB mit The Box bestückung 600W zu geben und später mit Eminance bestückung 1200W könnte aber auch einen 2ten LMB mit The Box bauen.

Akkuleistung sollte genug vorhanden sein. die Flüssigakkus, die ich in der Firma im moment am laden und testen bin, haben zusammen ca. 700Ah.
ja das wirt ne sehr schwere Sache!... Wollte deshalb mein altes Mofa wieder bereitmachen und vorführen, um die Sache damit zu ziehen.

Einen Alpine MRP-M1000 also viel besser oder?
Im ebay .de oder .ch hates den leider nicht, nur in .com.

rechtsstehtdertext
Inventar

#73 erstellt: 29. Nov 2013, 04:10

Wie lang soll das genau spielen? Wenns nur paar Stunden sind dann kannst du jeden Amp nehmen den du willst.
700Ah bekommst du so leicht nicht tot

king_pip
Inventar

#74 erstellt: 29. Nov 2013, 15:58

Die MRP's waren nur eine Möglichkeit, sollte auch jeder andere digitale Verstärker (Class D) gehen. Da gibts auch feines von Audison etc.

PKusteR
Ist häufiger hier

#75 erstellt: 01. Dez 2013, 21:19

rechtsstehtdertext
Die Anlage sollte schon um die 12h auf vollast laufen können.

Goa-partys gehen locker bis in die hellen Morgenstunden.

king_pip
Danke ich werde mich noch nach dem passenden Amp umschauen.

So die ersten Holzbretchen sind gekommen.

PKusteR
Ist häufiger hier

#76 erstellt: 03. Dez 2013, 00:54

Komme mitlerweile auf 1100Ah muss aber noch überprüfen welche Akkus noch IO sind.
Batteriezustand unter 60-70% werde ich nicht verwenden denke ich.

rechtsstehtdertext
Inventar

#77 erstellt: 03. Dez 2013, 14:36

Magst du mir eine Schenken

MrGreendisk
Stammgast

#78 erstellt: 03. Dez 2013, 18:17

Da kann man ja nur neidisch werden

PKusteR
Ist häufiger hier

#79 erstellt: 03. Dez 2013, 21:24

rechtsstehtdertext
Du müsstest sie einfach abholen kommenund nen Kasten Bier mitbringen.

Hab nen 1x1x1.5m grosse Kiste voll Akkus in der Firma.
Es hat auch einen Bleigel der 200ah hat.

Der taugt aber leider nichtmer viel.

MrGreendisk
haha ja

es wird sicher nicht das Letzte Projekt gewesen sein.

rechtsstehtdertext
Inventar

#80 erstellt: 03. Dez 2013, 23:51

Wo wohnste denn?

PKusteR
Ist häufiger hier

#81 erstellt: 03. Dez 2013, 23:57

Aargau in der Schweiz

rechtsstehtdertext
Inventar

#82 erstellt: 04. Dez 2013, 00:48

Aauaahahachso....Dann nicht

PKusteR
Ist häufiger hier

#83 erstellt: 04. Dez 2013, 00:58

hehe dachte ich mir

PKusteR
Ist häufiger hier

#84 erstellt: 12. Feb 2014, 00:20

Das Projekt ist natürlich nicht gestorben! Baute unterdessen ein paar Needle de Luxe PP.

Mit den BR-Kanälen geht es entlich mal vorwärz.
Kann leider nicht oft daran arbeiten..
Aber die Zwischenergebnisse sind vielversprechend.

Sie sind unterdessen schon verschliffen unt teilweise poliert, nun müssen nurnoch die Befestigungsbläche und Muttern "angetigt" werden.
Bilder volgen.

Das projekt stelle ich mir unterdessen etwa so vor.

Was haltet Ihr davon in die Mitte der BB einen Hochtöner zu plazieren?
Vorteile/Nachteile?

Die BB bündeln, laut sim., im Hochtonbereich doch relativ stark, mit dem Hochtöner kann damit doch entegegengewirkt werden, oder?
Ist da überhaubt genug Platz für eine Kalotte oder sonst eine Hochtönerbauform?

Platz hat es ungefär 4cm im Durchmesser. Natürlich kommen da noch die Befestigungsschrauben der BB...

Vor die Chassis kommt noch LS-Schaumstoff und ein Gitter.
Wie grob sollte das Gitter nach Euere Erfahrung sein?

neb555
Stammgast

#85 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:15

Kann dir leider nicht helfen aber sieht sehr interesannt aus und bist du schon weiter gekommen?

PKusteR
Ist häufiger hier

#86 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:48

Sehr viel weiter bin ich nicht gekommen.

Hab das Jm-sub212 Gehäuse unterdessen mal gebaut.
Sind gleich 2 rausgekommen, da ich 125qm 17ner Rohspan bekommen habe.

Die bröckligen Spankisten sind natürlich ein "Provisorium", wenn die kaput sind gibts richtige aus MPX.

Nächsten monat werden die The Box Speaker bestellt.

king_pip
Inventar

#87 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:26

Sieht echt interessant aus was du da zimmerst! Krasses und auffälliges Design und echt ne wahnsinns Arbeit die du dir da machst. Da zieh ich meinen Hut!

Bin gespannt wie es wird, laut wird's auf alle Fälle bei der Membranfläche! Allein die 16 FR10 werden schon gewaltig Kicken...

PKusteR
Ist häufiger hier

#88 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:06

Danke für das Lob!

Ja ich bin auch sehr gespannt wie die 16x FR10 in den Gehäusen werkeln.

Ich wahr auch mehrere mahle am überlegen, mir ein Messequitmend zuzulegen.

Aber man braucht doch nur ein Mik. und ein Programm, oder?
Mik`s habe ich einige hier rumliegen von meinem Fater.
Qualität haben diese schon sehr, aber reicht der Aufnahmefrequenzbereich aus um LS zu vermessen?

Es sind normale Gesangsmikrophone.. eins zeichnet sogar Stereo auf.

Bei den BR-Ports hatte ich einen Überlegungsfehler.. die sind irgendwie zu kurz geraten..

Werde sie aber demnächst neu machen (Die zukurzen werden sich sicher noch für eins, zwei Rucksack-portable Box eignen

).
Dann nurnoch mpx kaufen, bei der Firma gegenüber im Jumbo, und dann bin ich dem probehören entlich nichtmer weit entfernt.

king_pip
Inventar

#89 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:53

Zum Thema einmessen kann ich dir leider (noch) nichts sagen. Das ist ein Feld das bei mir auch ganz oben auf der Agenda steht, hab da aber noch keine Erfahrungen. Soweit jedoch ist das richtig, Mirko und PC, mehr braucht es nicht. Ob ein Gesangsmikrofon dafür geht weiß ich nicht, aber von Audio System gibts beispielsweise Mikrofone für den Car-Hifi-Bereich, die dafür geeigent sind.

PKusteR
Ist häufiger hier

#90 erstellt: 16. Mrz 2014, 21:26

Ok, ich werde mich mal einbisschen schlaulesen über das Thema.

Das Projekt ist momentan noch nicht weiter gekommen..
Ich freu mich wenn ich den Sub und die BR-Ports fertig habe, dann ist es nicht mehr weit und schon kommen die ersten klänge aus den Gehäusen.

king_pip
Inventar

#91 erstellt: 17. Jul 2014, 14:34

Hat sich hier mittlerweile wieder etwas bewegt am Projekt??

PKusteR
Ist häufiger hier

#92 erstellt: 23. Jul 2014, 20:16

Leider gibt es noch nichts Neues, ausser dass ich Lack, Front und Rückplatten gekauft habe, und Eckprofiele für die Subs habe sowie auch Füsse für diese.

In ein paar Tagen hab ich Ferien, da geht es ein wenig Voran

[Beitrag von PKusteR am 23. Jul 2014, 20:16 bearbeitet]

PKusteR
Ist häufiger hier

#93 erstellt: 29. Nov 2014, 17:42

Es ging entlich mal vorwärz

Der 212 Sub bekommt solche Kantenschützen.

rechtsstehtdertext
Inventar

#94 erstellt: 30. Nov 2014, 22:26

Das ganze muss doch unglaublich schwer sein?

otten.l
Ist häufiger hier

#95 erstellt: 30. Nov 2014, 22:40

Das sieht wirklich nach extrem viel Gewicht aus, wo ist denn da die Mobilität hin?!

Bezüglich der Endstufen solltest du wirklich nochmal überlegen. Die digitalen haben grob einen doppelt so hohen Wirkungsgrad, d.h. doppelte Laufzeit bei gleichen Batterien oder aber halbe Batteriekapazität. Ich bin vor kurzem von einer Carpower auf eine ESX Quantum (2x100W an 4Ohm) umgestiegen, der Unterschied im Verbrauch ist gigantisch, mit zwei PA-Tops auf voller Lautstärke nimmt sie grade mal zwischen 6-7 A auf, da fliegen einem die Ohren aber schon lange weg.

Ich hab hier auch noch n Testbericht zu den Stufen, kann ich dir gerne mal zukommen lassen.

Gruß Lennart

PKusteR
Ist häufiger hier

#96 erstellt: 02. Dez 2014, 21:54

Die Mobilit wird mit guten Rädern wieder gut gemacht.

Ich hatte im Sinn diesen hier zu Verwenden

https://www.parts-ex...s-express-manual.pdf

Könnte man 2 Platienen brücken, um mehr headroom zu haben?

Output Power RL=4 ohmVCC=30V
1% THD+N -> 64W
10% THD+N -> 108W

Und möglichst mit 30V versorgen aber ich denke 24V werden auch reichen. Da hab ich schon ein Ladegeräht mit 24V 6A.

[Beitrag von PKusteR am 02. Dez 2014, 22:39 bearbeitet]

otten.l
Ist häufiger hier

#97 erstellt: 02. Dez 2014, 23:13

Also ich sehe da keine Möglichkeit. Die Anleitung erwähnt in keinster Weise die Möglichkeit zwei Ausgänge zu brücken. Platinenübergreifend wird das schonmal gar nicht gehen. Und mehr "Headroom" bekommst du dadurch auch nicht, weil die minimale Impedanz zugleich auf den doppelten Wert, also 8 Ohm ansteigt. Gibt nur sehr wenige Fälle wo das Brücken einer Endstufe wirklich Sinn macht.

64 W bei 1% Klirr ist jetzt auch nicht so überzeugend, die "echte" Leistung dürfte, insbesondere bei nur 24V statt 30V, noch niedriger liegen.

Also ich bleib dabei, nimm lieber einen vernünftigen digitalen Car-Amp. Gibt nicht viel Auswahl bei Platinen in Class-D die auch mit 12 oder 24V funktionieren.

Eine Reihenschaltung von zwei Batterien von unterschiedlichen Herstellern und Qualitäten ist übrigens auch nicht optimal, sie sollten immer aus der gleichen Charge stammen.

Gruß Lennart

PKusteR
Ist häufiger hier

#98 erstellt: 05. Dez 2014, 22:13

Ich denke dass ich für mich auf die Festtage für mich 2 mal diesen hier kaufe.

http://store.sure-el...ium-power/aa-ab32221
und dan auf 36V Versorgungsspannung gehe.

bierman
Inventar

#99 erstellt: 05. Dez 2014, 22:31

Ohne das Modul jetzt zu kennen halte ich das für die nächste Fehlentwicklung von "Sure".
Siehe dazu

diese Website, dort geht es zwar um ein anderes IC aber die Problematik ist die gleiche.
Abgesehen davon sehen die Filterspulen für 150 Watt wirklich viel zu klein aus.
Ich würde den auch für den halben Preis nicht kaufen.

saniiiii
Inventar

#100 erstellt: 06. Dez 2014, 00:27

Richtig, die fehlentwicklung bezieht sich v.a. Auf die tda7492/98 boards. Der rest geht soweit durch wobei man mit 3€ mehr einsatz auch deutlich mehr haette raushjolen koennen

otten.l
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 06. Dez 2014, 10:27

Mir waren die Boards von Sure noch nie so richtig sympathisch. Der Link von Biermann zeigt genau das gleiche wie bei dem vorherigen Board, die angegebenen Werte sind einfach schöngerechnet. Die Verwendung von Lüftern deutet zu dem darauf hin das es um die thermische Stabilität nicht zum Besten bestellt ist.

Also ich bleibe dabei, lass die Finger von den Sachen und nimm einen Car-Amp von ESX oder Crunch. Der etwas höhere Invest wird sich langfristig bezahlt machen. Die Amps von ESX und Crunch kommen beide vom selben Importeur/Großhändler. Hatte damals mal mit denen telefoniert, lt. Aussage eines Technikers sind die ESX insgesamt hochwertiger und mit besseren Bauteilen bestückt, was sich auch in der höheren Leistung zeigt. Die Crunch sind halt günstiger, die GTO 4120 (4 x echte 70W) gibts schon für ca. 130 Euro.

36 V Versorgung mir 3 Batterien in Reihe würde ich mit dem Board übrigens auch nicht riskieren, vollgeladen gibts pro Batterie 12,8 V, macht in Summe 38,4 V. Damit wäre die Spezifikation schon überschritten. Wenn du die Batterien im Verbund lädst liegt die Spannung bei 41,4-42 V, das wäre mir dann wirklich zuviel. Darüber hinaus ist, wie schon erwähnt, die Reihenschaltung von Batterien nicht optimal, insbesondere wenn es ich um unterschiedliche. Eine Parallelschaltung ist zwar auch nicht optimal, beinhaltet aber kein so großes Zerstörungsrisiko wie die Reihenschaltung.

Gruß Lennart