Mercedes-Benz W124 Kombi - Soundstream & Hifonics Isis VII, Lanzar Optidrive...

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Sternenkreuzer
Stammgast

#1 erstellt: 05. Nov 2013, 02:03

Hallo zusammen

Um hier den Partnerthread zu den Klangfuzzis zu eröffnen (Vielleicht gibts ja hier auch andere Tipps / Anregungen / Kritiken, man weiß ja nie :))

Habe neuerdings einen W124 T-Modell und möchte da besseren Klang reinbringen (Was auch sonst...)

Was mir eigentlich am meisten am Herzen liegt, ist, dass ich im Moment gerne wieder den gleichen (oder besseren) Klang in meinem Kombi hätte, den ich auch in meinem W202 hatte.

Die Ausgangsbasis ist folgende:

- Macrom 50.19 Koax'e (12cm) im Armaturenbrett (Braucht jemand noch so Dinger hier...? >> PN)
- In den Türen vermutlich Original-Speaker
- Frontsystem über Helix Esprit-Frequenzweichen angesteuert
- Hinten 10cm-Helix Dark Blue Koax'e
- Headunit: Kenwood KDC-6541U (Steuert direkt die Speaker an)

Klang jetzt? Mittenlastig... aber auch nicht wirklich. Bass ist jedenfalls keiner da. Wahre Höhen auch nicht, obwohl die Macroms eigentlich nur noch als HT's arbeiten. Hinten gehts von den Höhen, berauschend ist das aber auch nicht.

Klangziel? Ausgewogen, mit Reserven im Bass. Nicht "High-End" nach Verständnissen von Car-HiFi-Enthusiasten, aber es sollte etwas wirklich brauchbares rauskommen. Musikrichtungen gehen von Pop/soften Rock (Nach Stimmung auch Klassik, Jazz, Blues...) über HipHop/Rap/Elektronik (inkl. Dubstep, Trap, Drum'n'Bass) zu Metal/Progressive/Metalcore. Hier ist also eine Allround-Anlage gefragt. DEN DRUCK brauche ich wie gesagt aber nicht wirklich.

Wie will ich dahin?

- Headunit soll bleiben (Gefällt mir von Optik, Bedienung, bisweilen Klang und Anschlussmöglichkeiten)
- 4-Kanal-Verstärker für Systeme vorne und hinten (Dachte da an irgendwas gut klingendes im Bereich 4x100W? A la Audio System, u-Dimension, Audison, Eton, Brax...)
- 2-Kanal-Verstärker mit mehr Wumms (Und weniger Superhochauflösenden Klang) für den Sub (>2x250W an 2 Ohm? Hier von Hifonics, Rockford Fosgate, oben genannte...)
- Vorne Ein 2- oder 3-Wege System mit 16er Bässen in den (gedämmten?) Türen, 12er oder 13er MT in den Originalplätzen und ggfs. Hochtönern (Habe im Heimbereich gute Erfahrungen mit TangBand W4-655 gemacht, kann man sowas einsetzen?)
- Hinten Koax'e oder ein 2-Wege System
- 12" Subwoofer in einem Gehäuse auf dem Platz des jetzigen Reserverades (Mit modifizierter Abdeckung)
- ggfs. DSP-Prozessor?

Budget?

Möglichst gar nichts Nein, es ist klar, dass das was kostet, würde aber gerne gebrauchte "Geheimtipps" nehmen, die nicht wild aussehen, aber für wenig Geld gute Leistung bringen.

Grob angesetzt (Mein Geheimnis, ob ich die Sachen auch wirklich für das angesetzte Geld gekriegt habe oder nicht... ):

HU: Hab ich: Kenwood KDC-6541U
Frontsystem: 100€ (Bisher: PPI Precision Power DCX525S plus Rainbow 16er, CSX-Line)
Rearfill: 60€
4-Kanal-Amp: 100€ (Jetzt: Soundstream REF 800.4)
2-Kanal-Amp: 80€ (Jetzt: Hifonics Isis VII)
[Dazu gekommen: Rearfill-Amp 2-Kanal: 40€] (Jetzt: Hifonics Hawk)
DSP: Keine Ahnung... Momentan angedacht: Audison Bit One
Kabel & Kram: Hab ich
Dämmung etc: Je nach Menge...
Subwoofer: Überraschung

Die Lautsprecher würde ich gerne unsichtbar, das heißt, hinter den originalen Gittern, verbauen.

Die Verstärker würde ich gerne unter den Schmugglerfächern (Nicht in, sondern unter) verbauen. Hat das schon mal jemand gemacht oder generell schon mal jemand aufgehabt? Gibts da Platz?

- - - - - - -

Überlegungen bisher:

- (Mindestens) Frontsystem-13er werden mit Aluringen verbaut.

- TMT's zum 13-Compo ja/nein? >> Endscheidung von mir für ja, Frequenzgang wird später dann ausgemessen, will das haupts. als Entlastung des 13ers.

- Hinten muss ich mal bei Gelegenheit ausmessen, angedacht sind aber bisher Tangband W4-655, ggfs. mit Rainbow-Weichen und -Hochtönern dazu.

- - - - - - -

Bildchen!

http://imageshack.us/a/img202/6524/yzw4.jpg

http://imageshack.us/a/img822/1414/lq9s.jpg

http://imageshack.us/a/img189/9986/8r3t.jpg

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2013, 02:14

Sternenkreuzer (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen

(Vielleicht gibts ja hier auch andere Tipps / Anregungen / Kritiken, man weiß ja nie :))

Das Zeug kennt Doch keiner. PPI, Tangband, Rainbow ...

nen schönen HiFonics Doppelbandpass mit blauer Beleuchtung in den Kofferraum,
dann klappt das schon.

Sternenkreuzer
Stammgast

#3 erstellt: 05. Nov 2013, 02:18

Ja ich muss sagen: Das war natürlich meine erste Idee, und ich war schon drauf und dran, mir eine richtig schön vollgepackte Hutablage einzusetzen. Dann musste ich aber mit dem fertigen Ding in der Hand feststellen, dass ich einen Kombi habe

Also auf unbekannte Marken umgestiegen (Kennt keiner = Schön billig) und mache jetzt einen "Stealth-Einbau". Ich will ja meinen Kofferraum behalten.

[Beitrag von Sternenkreuzer am 05. Nov 2013, 02:18 bearbeitet]

visualXXX
Inventar

#4 erstellt: 05. Nov 2013, 03:35

rearfill kannst du dir sparen..

Türen dämmen ist auf jedenfall nötig!
Hier solltest du 150-200 Einrechnen...

FS:
bei geringem Budget aufjedenfall lieber ein vernünftiges 2 wege System (EIN System mit zugehöriger Weiche)
Hierbei auch gerne ein 2Wege mit 13er! bei (vernünftigen!) einbau, macht auch das richtig viel spaß...

Bei 3 Wege:
Da sollteest du schon genau wissen wasdu tust und ein DSP ist nahezu pflicht.
Desweiteren so wie ich das einschätze (nix gegen dich) solltest du dich mit deinem Jetzigen Kentnissstand auf 2 wege beschränken...

Subwoofer?
Da kann ich dir nicht viel zu sagen, da fehlt mir die erfahrung um etwas wirklich zu empfehlen.

Joze1
Moderator

#5 erstellt: 05. Nov 2013, 11:14

Ich glaube, da hat einer die Ironie nicht ganz mitbekommen

Klingt alles jedenfalls vielversprechend. Die Komponentenwahl gefällt mir

Berichte definitiv bitte auch hier weiter, was du so treibst

Sternenkreuzer
Stammgast

#6 erstellt: 05. Nov 2013, 12:19

Also, ein Rearfill kommt rein. Punkt. Spätestens beim Einbau sieht man dann auch warum.

Dämmung und DSP sind auch auf der Agenda... Ist doch klar? Für den Übergang kommt zum Probieren anstatt DSP aber wohl erst mal eine aktive Lanzar-Weiche rein.

Und auch wenn hier der Spass nicht zu kurz komme soll: Ich glaube, ich weiß, wie man Chassis vernünftig einbaut, danke

Was mich noch am meisten beschäftigt gerade: Welcher S124-Fahrer hat was UNTER den Kofferraumklappen verbaut (und Bilder dazu)?

[Beitrag von Sternenkreuzer am 05. Nov 2013, 12:20 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#7 erstellt: 05. Nov 2013, 13:35

Sternenkreuzer (Beitrag #6) schrieb:

Und auch wenn hier der Spass nicht zu kurz komme soll: Ich glaube, ich weiß, wie man Chassis vernünftig einbaut, danke

Bei der "Ausgangsbasis" halte ich das für ein Gerücht...

Dämmung & DSP in einem Satz zu nennen sind Quatsch, sind in etwa 2 Welten beim Einbau.
Ohne DSP kann man super Musik hören, ohne Dämmung begrenzt.

Aktivweiche ist relativ unnötig, bei ner guten Endstufe kann man das schon an den Potis ausprobieren.
Die Vorzüge eines DSP liegen nicht nur in einer Aktivweiche, sondern in LZK sowie einem Equalizer.

MfG DJ

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 05. Nov 2013, 13:43

DJ991 (Beitrag #7) schrieb:

Bei der "Ausgangsbasis" halte ich das für ein Gerücht...

Offensichtlich ist das die Ausgangsbasis, weil das angeschaffte Fahrzeug bereits entsprechendes Material verbaut hatte. Ist doch logisch

Vielleicht sollteln hier einige den Eröffnungspost mehrfach lesen, um zu verstehen, was da steht

DJ991
Inventar

#9 erstellt: 05. Nov 2013, 13:47

Ok, mein Fehler.
Streich meinen ersten Satz, der Rest bleibt.

MfG DJ

[Beitrag von DJ991 am 05. Nov 2013, 14:04 bearbeitet]

kleenerpunk
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2013, 13:48

Sternenkreuzer (Beitrag #6) schrieb:

Und auch wenn hier der Spass nicht zu kurz komme soll: Ich glaube, ich weiß, wie man Chassis vernünftig einbaut, danke

Bei der "Ausgangsbasis" halte ich das für ein Gerücht...

so wei es für mich klingt war das in dem Fahrzeug bereits verbaut das er sich kürzlich zugelegt hat

Habe neuerdings einen W124 T-Modell und möchte da besseren Klang reinbringen

edit: ups...zu spät

[Beitrag von kleenerpunk am 05. Nov 2013, 13:50 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#11 erstellt: 05. Nov 2013, 13:52

DJ991 (Beitrag #9) schrieb:

Ok, mein Fehler.
Streich den ersten Satz, der Rest bleibt.

Das Eingehen auf Dämmung und DSP bezieht sich auf den Kommentar von visualXXX. Und wenn du dir die angepeilten Endstufen mal anschaust wirst du merken, dass die keine aktiven Weichen an Bord haben.

Das hat schon alles Hand und Fuß, was hier abläuft

[Beitrag von Joze1 am 05. Nov 2013, 13:57 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#12 erstellt: 05. Nov 2013, 14:03

Wieso hat die Soundstream keine Aktivweichen an Bord?
Natürlich kann man da den Aktivbetrieb testen! Subsonic sowie LP/HP sind vorhanden.

Soll das Hecksystem wirklich mit dem DSP eingebunden werden?
Ansonsten könnte man einen 5 oder 6 Kanal DSP nehmen, wäre wesentlich günstiger.

MfG DJ

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 05. Nov 2013, 14:11

Und die Isis VII? Klar kann man den Aktivbetrieb schon mal testen, aber für den Übergang ist für den Woofer eine Aktivweiche doch absolut plausibel?

Sternenkreuzer
Stammgast

#14 erstellt: 05. Nov 2013, 14:39

Ach Leute... Um jetzt einige anzusprechen: Bitte lest erst meine Texte aufmerksam durch und schaut euch ggfs. die Bilder an. Die Isis VII (Mein Woofer-Amp...) hat keine Weichen verbaut. Und die Weiche bleibt nur so lange, bis ein DSP eingezogen ist. An dem ich auch meinen Rearfill laufen lassen will, das sollte ja Sinn machen. Sonst kann man sich ja wahrscheinlich auch die LZK & EQ für die Übrigen sparen?

Ich denke, auf den Rest bzgl. Dämmung und DSP, Ausgangsbasis etc. muss ich nicht nochmal eingehen, das erläutert sich wohl durch Lesen und die Hilfen der lieben Forenkollegen

visualXXX
Inventar

#15 erstellt: 06. Nov 2013, 16:15

Joze1 (Beitrag #11) schrieb:

DJ991 (Beitrag #9) schrieb:

Ok, mein Fehler.
Streich den ersten Satz, der Rest bleibt.

hö?
was ist denn am meinen Aussagen nicht Korrekt?

Joze1
Moderator

#16 erstellt: 06. Nov 2013, 16:32

Ich hab doch gar nichts gegen deine Aussagen gesagt

Aber ich glaube deine Einschätzung seines Kenntnisstands ging voll daneben. Und das auf Grund fehlenden Verständnisses für die Ironie in den Beiträgen #2 & #3

[Beitrag von Joze1 am 07. Nov 2013, 11:08 bearbeitet]

DJ991
Inventar

#17 erstellt: 06. Nov 2013, 20:03

Ok, Leute, auch wenn ich der bin, der die unnötige Diskussion losgetreten hat.
(Bitte vielmals um Entschuldigung

)

Bitte wieder BTT.

MfG DJ

-mKay
Stammgast

#18 erstellt: 07. Nov 2013, 10:48

Welchen DSP hast denn für die Zukunft geplant?
Wenn alles aktiv gesteuert werden soll braucht du ja für FS, Rear und Sub 9 Kanäle... Das wird teuer

Bin gespannt...

Sternenkreuzer
Stammgast

#19 erstellt: 11. Nov 2013, 15:41

-mKay (Beitrag #18) schrieb:

Welchen DSP hast denn für die Zukunft geplant?
Wenn alles aktiv gesteuert werden soll braucht du ja für FS, Rear und Sub 9 Kanäle... Das wird teuer

Soweit ich den Markt kenne, gibt es keinen einzelnen DSP mit >8 Kanälen Ausgang, deshalb werden die 3 Wege vorne auch nur halbaktiv getrennt (TMTs + Rest (Welches dann über die eigene Weiche läuft); hinten entsprechend nur Breitbänder oder mit 2-Wege-Weiche. LZK und EQ kann man ja immer noch machen... Und hättest auch du meinen ersten Post vollständig gelesen, wüsstest du, dass ich bisher an einen BitOne denke

Heute ist auch meine Aktivweiche fürs Erste gekommen (Unten rechts)

...Wenn jemand Interesse an den beiden Amps hat, die stehen zum Verkauf.

kleenerpunk
Inventar

#20 erstellt: 11. Nov 2013, 19:38

was haut denn die 50c so leistungsmäßig raus weist du das zufällig?
und was würdest den dafür haben wollen?

Sternenkreuzer
Stammgast

#21 erstellt: 11. Nov 2013, 19:40

Du hast Post

Sternenkreuzer
Stammgast

#22 erstellt: 16. Nov 2013, 15:31

Für den einwandfreien Strom ist jetzt auch ein PPI-Kondensator am Start

Sobald ich meine GFK-Stossstange fertig, gehts dann los mit dem Einbau.

Dr._Sound74
Stammgast

#23 erstellt: 23. Nov 2013, 13:54

Dein alten Opti Driver sind sehr gute Endstufen!!!

Da du in den Türen wahrscheinlich schon Dorboards montiert hast geht da sicher was. Vielleicht stellst mal ein Bild von den Türen rein. Den original sind da keine Öffnungen für Lautsprecher vorhanden. Ich selbst fahr auch einen 124 Limo und habe auch für einen Klienten einen umgebaut.

Falls noch kein Doorboard vorhanden ist, musst darauf achten das die Einbautiefe mit dem Teil bei Verwendung von nachgerüsteten 16ern sehr beschränkt ist. Eine einfache Lösung für jeweils ein 16er Kickbass Gehäuse unter dem Sitz habe ich mir ausgedacht. Dies wäre einmal umzusetzen....

Für den Subwoofer wäre da die Möglichkeit rechts im Fussraum das unter dem Teppich liegende Fußstützplastik zu entfernen, den Sicherungshalter nach seite Rechts Holm zu versetzen und dann ein Gehäuse zu bauen mit einem Flachen Subwoofer . Der Beifahrerfuß Boden selbst kann dann auch verwendet werden, weil der ja auch ca. 7 cm an Höhe hätte. Da geht vom Volumen schon ganz was ordenliches, vielleicht auch Bassreflex rein.

Eine Frage an dich, welche GFK Stoßstange hast du für vorne verwendet, ich suche auch einen Ersatz für meine gebrochene vordere Stoßstange.

Bitte schreib mir eine PN, da ich nicht mehr so oft im Forum bin und dann nicht sehe was einer schreibt.

mfg

Sternenkreuzer
Stammgast

#24 erstellt: 09. Dez 2013, 22:17

Danke danke

Dr. Sound74 habe ich bzgl. Stossstange schon geantwortet, für alles Andere gilt: Für mein Konzept bitte meine Posts lesen...

Zwischenzeitlich hat sich erst mal wenig getan, ich bin am überlegen wo ich die ganze Verstärkersache inkl. Kondensatoren und DSP verstaue. Der Gute steht jetzt erst mal frisch außen und innen geputzt da und freut sich auf die nächste große Ausfahrt

Derweil habe ich mit einem Freund bei seinem Ausbau geholfen:

BMW E39 530i; auf Originalplätzen werkeln jetzt vorne ein sehr schön klingendes und fein auflösendes Rainbow 13er Composystem, hinten 16er Audio System Coax. Dazu wurde in die MAL-Aussparung hinten eine kleine angepasste Kiste mit einem 8er Rockford Fosgate gesetzt, angeschlossen an einem Krüger&Matz KM1001, inkl. Kondensator, 35er/25er Verkabelung und Fernbedienung optisch angesprechend an der Rückwand im Kofferraum:

http://imageshack.us/a/img577/3863/61sp.jpg

http://imageshack.us/a/img534/8154/55np.jpg

...Sieht nur so aus als ob der Amp schief hängt, das tut er nicht. Fazit: Jetzt kann man mit dem System sogar Musik hören, und sogar lauter, und es macht richtig Spaß. Bei guter Dämmung des Autos stellt sich zusammen mit dem 8er RF ein harmonischer Kick ein, der weniger nach "Subwoofer" als nach zwei großen Standlautsprechern mit entsprechend Luft nach unten anhört. Der Gesamtpreis von etwa 600,- plus Einbauzeit ist es auf jeden Fall wert.

Weiterhin heute an meinem "Ex-Projekt" weitergemacht: Ein GFK-Subwoofer für die linke Kofferraumseite eines W202 - Das Ding wurde selbst vorm Verkauf des Wagens nicht fertig, sollte jetzt aber nach Fertigstellung auf den Markt gegeben werden.

Dafür aufgedoppelte Holzringe gefräst, in der bestehenden Rückwand befestigt, alles mit Bühnenmolton (Kein Vlies; Molton ist dicker & stabiler; Der später vielleicht kräftige Woofer dankts) bespannt und "beharzt":

http://imageshack.us/a/img854/3782/7p3i.jpg

http://imageshack.us/a/img132/5235/eiff.jpg

Das "Bässte" zum Schluss: Meine damalige Übergangskiste, um den schon angeschlossenen Eton-Woofer nicht im Kofferraum rumfliegen zu haben - Drückte wie Sau8)

Was wären wir ohne Jugendsünden?

[Beitrag von Sternenkreuzer am 10. Dez 2013, 00:55 bearbeitet]

Sternenkreuzer
Stammgast

#25 erstellt: 12. Jan 2014, 14:39

So, heute mal WinISD bemüht und nach etwas amateurhaften rumprobieren folgende Varianten rausbekommen:

1) Favourit: Bassreflex; 80 Liter, Tuning bei 33,5Hz, 2 Ports mit 0,082m auf 28,6cm Länge, hier ORANGE markiert. Stimmt das so?

2) Grau 1 (unten) geschlossenes Gehäuse mit 150 Litern (!) - da kann doch was nicht stimmen?!

3) Grau 2 (oben) BP 6th Order: 20 Liter / 160Hz und 69 Liter / 31,5Hz, würde ja eh nach oben gecuttet werden, das könnte auch ganz gut klappen...

Frage ist eigentlich nur, ob der BR-Vorschlag so umgesetzt werden kann, alles andere würde denke ich wegen Platz rausfallen, den BR würde ich via GFK-Gehäuse in der Reserveradmulde verbauen...

Bisschen Wumms untenrum hätte ich damit ja, und ab 80Hz könnte das Frontsystem so laaaangsam einsetzen, dann wäre das alles machbar

-mKay
Stammgast

#26 erstellt: 12. Jan 2014, 14:46

Simuliere dazu doch auch noch einen 4th order BP nach Fortissimo Prinzip, Könnte auch noch vom Platz realisierbar sein

Joze1
Moderator

#27 erstellt: 12. Jan 2014, 14:47

Ich hab jetzt nochmal alle Posts angesehen, aber keine Angabe gefunden, um welchen Woofer es sich handelt... Kann auch sein, dass der einfach überhaupt nicht für GG geeignet ist?

Sternenkreuzer
Stammgast

#28 erstellt: 12. Jan 2014, 15:15

Der 4th Order läuft vom Frequenzbereich grad mal über 30-40 Hz, also unpraktikabel.

Es ist ein Audio System H12 SPL Limited #1 von 12 - TSP-Parameter habe ich hier liegen

Joze1
Moderator

#29 erstellt: 12. Jan 2014, 15:19

Ja, dann hau raus

So weit ich weiß, spielen die aber wirklich nicht im GG...

Sternenkreuzer
Stammgast

#30 erstellt: 12. Jan 2014, 15:25

Ja, und hab auch irgendwo gelesen, dass sie keinen Tiefbass könnten - das widerlegen meine Berechnungen aber (Für meinen Geschmack und einen 12er?)

FS 43,7 Hz
Qms 5,84
Qes 0,83
Qts 0,73
Rms 11,4 kg/s
SPL 84,9 dB
VAS 22,3L
CP 2218,7 uF
Res 80,4 Ohm
Re 2,5 Ohm
Cms 0,06 mm/N
Bl 14,3 N/A
RP 14,8 Ohm
Le 1,48 mH
Mms 251,4g
LP 11,9 mH
Sd 530,9 cm²

Joze1
Moderator

#31 erstellt: 12. Jan 2014, 15:32

Ok, also GG kannst du damit wirklich vergessen. Laut Daten ist er dafür absolut ungeeignet. Und bei der Berechnung

hier kommt sogar absoluter Mist raus, dabei ist das da sonst sehr zuverlässig...

Tiefbass ist ja so eine Ansichtssache. Für manche ist 35 Hz schon tief, für andere wieder erst alle <30 Hz. Unter 30 wird mit dem Woofer bei der Fs wirklich schwer. Als BR würde ich ziemlich genau auf deine Berechnung setzen. Dann aber auch mit Subsonic arbeiten, der hubt sich sonst unter der Abstimmung absolut tot

[Beitrag von Joze1 am 12. Jan 2014, 15:33 bearbeitet]

Sternenkreuzer
Stammgast

#32 erstellt: 12. Jan 2014, 15:50

Ja, ich denke, im Musikbereich ist das mit 30 Hz okay, und freut mich, dass ich da keinen Quatsch zusammengerechnet habe.