VW T3 Musikanlage

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T3system
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2007, 14:19
Moin moin,

beim Ausbau meines VW T3 Transporters bin ich nun auch bei der Musikanlage angekommen. Die Autofahrten werden mittlerweile auch extrem langweilig so ganz ohne Musik.
Da ich bisher noch nie etwas mit Car Hifi oder dergleichen zu tun hatte haben sich doch einige Fragen aufgeworfen...
Grob stelle ich mir das System folgendermaßen vor:
Es soll kein dB-Monster sein oder klangtechnisch high-end. Ich möchte lediglich eine einfache gute Anlage die sich sowohl auf dem Fahrer/Beifahrersitz als auch auf der Rückbank einigermaßen OK anhört. Ein simples Einsteigersystem eben.
Nachdem ich nun etliche Forenseiten durchforstet habe bin ich zu dieser Verkabelung/Aufbau gekommen:




Bisher sind lediglich die beiden vorderen Boxen (Blaupunkt, 4 Ohm) sowie die beiden Hochtöner (Magnat) vorhanden. Alles weitere soll dann möglichst studentenkompatibel / einsteiger-adäquat / günstig angeschafft werden. (Niedriges Preisniveau bei akzeptabler Qualität ist Prämisse!)

Einige Fragen:
- Ist es eigentlich nicht möglich mehrere Lautsprecher in Reihe zu schalten?
- Macht es Sinn Zwei Subwoofer einzubauen oder reicht ein "gebrückter", worauf ist hier zu achten?
- Wenn ich es bisher richtig verstehe brauche ich für mein Vorhaben eine 4 Kanal Endstufe, ist das so korrekt?
- Auf welche Eigenschaften muss ich bei dieser Anlage achten? (Radio = 2 Lautsprecher out + 1 Chinch out; Boxen = 4 Ohm?; Sub = 4 Ohm; Endstufe = 4 Kanal; Weiche = passiv?)
- Habt ihr Tipps welche Produkte günstig und gut alle Vorgaben erfüllen (das Radio sollte ein Line-In haben um auch Musik vom Laptop/Mp3 Player o.Ä. hören zu können)?
- Welche Kabelquerschnitte sind bei den einzelnen Kabeltypen (Lautsprecherkabel, CHinch, Remote, Batteriestrom) einzuhalten?
- Hättet ihr Verbesserungs/Korrekturvorschläge?

Ich werde wohl zuerst das Frontsystem fertig bauen und die Anschlüsse für Endstufe/Boxen im Heck vorbereiten und bei volleren Kassen das System komplettieren.

Sollten einige meiner Fragen bereits woanders enstprechend beantwortet sein so bitte ich um einen kurzen Verweis auf einen Link, ansonsten freue ich mich über jegliche Hilfe/Tips/Kommentare/etc.

Gruß
T3system
Biertrinker
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2007, 19:25
Hi

erst eimal Willkommen im Forum!

in welchem Preisrahmen soll sich das denn abspielen???
welchen T3 hast du den? Bus, Doka... ?

welche Musik hörst du?
T3system
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Feb 2007, 19:57
Hi,

danke für die Begrüßung, ich bin seit ein paar Monaten Besitzer eines T3 (Fenster-) Busses (keine Doka/Pritsche & erstes eigenes Auto...) Da ich mich zur Zeit am Ausbauen befinde ist er hinten komplett leer, keine Verkleidung, lediglich eine 30 mm Dämmung ist verbaut. Schätze das es daher ideal ist die entsprechenden Kabel nun zu verlegen.
Preislich will ich mich auf unterem Niveau bewegen, jedoch auch keinen Ramsch haben. Für ein Radio (MP3, Line In) wäre ich bereit zwischen 70 - bis max 100 € auszugeben. Die anderen Komponenten kann ich leider überhaupt nicht einschätzen. (Vielleicht 200 - 300 € für das komplette System?)
Bisher wollte ich die Endstufe sowie die Zweitbatterie unter der hinteren Sitzbank und die Boxen in der Verkleidung unten vor der Sitzbank verbauen..
Gruß
T3system
Biertrinker
Inventar
#4 erstellt: 16. Feb 2007, 20:51
Hm

also eher was günstiges...

da würde ich zu gebrauchten Sachen greifen....

nen gebrauchten Helix W12 bekommt man bei eBay schon mal für um die 60€ dazu nen Einsteiger System aller Reinbow slx für um die 130 alternativ dazu könnte man auch was gebrauchtes nehmen (z.B. Reinbow CS Serie, Exakt V pro...)

als Stufe ist z.B. eine Rockford P4004 gebraucht für um die 130 zu haben (hab ich schon öfters gesehen)

würde zusammen 320€ plus Versand machen, dazu kämme dann noch Dämmung und Verkablung (ca 80€ -100€)

bei Kabeln kannst du auf Industie Ware zurückgreifen, das ist wesentlich billiger und leitet genauso gut den Strom...

bei Radios würde ich ich bei Pioneer und Clarion umsehen...

wenn dir gebrauchte Sachen nichts aus machen kann ich dir noch mehr Sachen sagen die gut sind...
T3system
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Feb 2007, 21:26
Hey,
vielen Dank schonmal für die Tipps
also gebraucht macht mir überhaupt nix, wenn die komponenten feststehen werde ich das alles aus onlineshops/ebay/usw zusammenklauben.
Was lässt sich denn noch zu meiner Skizze sagen ist das vom Prinzip her so korrekt/durchführbar oder sollte das system anders aufgebaut werden?
Ist es richtig in meinem Fall eine 4 Kanal Endstufe zu nehmen?
SeaBass
Stammgast
#6 erstellt: 17. Feb 2007, 01:58
tech.

also ich würde hinten auch noch ein kompettes lautsprechersystem verbauen nicht nur tmts. dann nimmste hinten nur einen sub in einen bandpassgehäuse (würd günstiger) und das betreibst du dann mit einer vierkanal endstufe. forne würde ich so wie du hast ein compo system nehmen, aber da auch noch ne zwei kanal endstufe ranhängen. naja für 300 euro wird es aber schwierig so viel anlage zu finden.
Biertrinker
Inventar
#7 erstellt: 17. Feb 2007, 04:21

SeaBass schrieb:
tech.

also ich würde hinten auch noch ein kompettes lautsprechersystem verbauen nicht nur tmts. dann nimmste hinten nur einen sub in einen bandpassgehäuse (würd günstiger) und das betreibst du dann mit einer vierkanal endstufe. forne würde ich so wie du hast ein compo system nehmen, aber da auch noch ne zwei kanal endstufe ranhängen. naja für 300 euro wird es aber schwierig so viel anlage zu finden.


Grade bei dem Preisrahmen ist weniger mehr... ich würde mir überlegen hinten ganz weg zu lassen... und wenn doch was hin soll dann würde ich ein günstiges Coax (welches am Radio hängt) nehmen welches ich nur einschalte wenn Leute mitfahren...

Ist jetzt schon spät... wenn ich morgen dran denke werde ich dir mal eine Auflistung von guten und günstigen gebrauchten Sachen machen...
SeaBass
Stammgast
#8 erstellt: 17. Feb 2007, 04:40
seh ich ja auch so, darum ja auch nur ein sub im bandpass bring druck und klang. aber so wie er geplant hat forne die ls über radio laufen lassen, sehr schlechte idea. http://www.extremeau...901&products_id=5758
hier ist ein system was ich denke mal preislich geht und man ja auch nur gutes hier liest.
Biertrinker
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2007, 18:12
wozu soll er im T3 nen BP bauen... einen GG oder BR ist völlig ausreichend... der W12 z.B. klingt sehr gut und macht genug Pegel... und braucht bei weitem nicht den platz denn ein BP braucht... mit etwas Geschick bekommt er den evt. unter seine Rückbank oder so...
T3system
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Feb 2007, 20:17
Also die Idee ein besseres Augenmerk auf das vordere Musiksystem macht natürlich schon Sinn, wie bereits erwähnt sind dort schon Lautsprecher verbaut (Blaupunkt + Magnat Hochtöner), wenn ich mal wieder beim Auto bin werde ich die genaue Modellbezeichnung mal versuchen herauszufinden. Sie machen auf mich jedoch einen sehr simplen Eindruck.

@ Biertrinken: Was ist unter GG bzw BR zu verstehen?

Ist im Allgemeinen die Verkabelung in meiner Skizze denn korrekt?
Biertrinker
Inventar
#11 erstellt: 18. Feb 2007, 20:25
Bass Reflex und Geschlossenes Gehäuse

die Verkablung sieht soweit gut aus

Bau doch die billigen LS hinten ein und für Vorne holst du dir Gute
SeaBass
Stammgast
#12 erstellt: 18. Feb 2007, 21:09
Naja ich denke eine gg ist nicht so günstig, ich finde dazu brauch man einen sub mit ordentlich druck und eine dem entsprechende endstufe und dann noch der große raum, bassreflex geht auch. mach mal ein paar bilder vom innen raum, zb. wegen platz und einbau möglichkeiten.
Biertrinker
Inventar
#13 erstellt: 18. Feb 2007, 21:35
also mein Bass läuft im GG an gerade mal 250Watt und das reicht zum Musik hören auf jeden Fall... klar wenn man auf extrem Pegel steht ist das bloß Spielerei... und von wegen bei dem Großem Raum muss was Großes her: Soweit ich weiß hat man in großen Autos mehr Tiefbass was die schwäche vom GG wieder wett macht... Naja erstmal sollten wir aber wissen welche Musik er hört sonst bringt das gerade beim Sub alles nichts...
T3system
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 18. Feb 2007, 23:13
um nochmal die musikfrage zu beantworten: ich denke rock in allen facetten trifft es ganz gut, die anlage muss auf keinen fall 1000-bpm-techno kompatibel sein und klassik werde ich mir wohl auch seltener anhören
- das mit dem lautsprecher tausch von vorne nach hinten werde ich wohl so machen.
- Fotos werde ich versuchen beizeiten nachzureichen. Jedoch ist er zur Zeit komplett leer, ohne Seitenverkleidung, ohne alles (will die chance ergreifen und nun die kabel verlegen)
Ich tippe jedoch das die Rückbankverkleidung ca 25 cm hoch ist und nach hinten 40 - 50 cm Luft ist.
weiterhin vielen dank für die tipps

t3system
Biertrinker
Inventar
#15 erstellt: 18. Feb 2007, 23:52
bei Rock ist BR und GG schon eine gute Wahl... von BP würde ich abraten ist viel zu schwer abzustimmen und braucht zu viel Platz....
T3system
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Feb 2007, 01:33
Noch als kleinen Nachschlag der aktuelle Aufbau des Front Systems wobei noch keine Weiche verbaut ist und bisher nur ein Lautsprecher angeschlossen war, von dem Kabelsalat ganz zu schweigen....



Bin übrigens nach wie vor offen für günstige gebrauchte Angebote wenn noch Material bei irgendwem vor sich hinstauben sollte..
mighty-fatass
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Feb 2007, 12:19
Das du deine jetzigen Frontlautsprecher hinten verbaust sagtest du ja schon, würd ich auch so machen.

Vieleicht hab ichs ja jetzt auch überlesn aber das Frontsystem würde ich auf jeden fall an eine Endstufe hängen, also an zwei Kanäle der 4 Kanal klemmen und Kanal 3+4 gebrückt für den Sub. Die hinteren LS dann ans Radio hängen, ausser du holst dir noch ne Zweikanal fürs FS wie SeaBass sagte, aber das würde ja das Buget sprengen.
Müsstest dann halt insgesamt vier LS-Kabel, am Besten jeweils mit 2x2,5 Adern, von hinten nach vorne legen bzw umgekehrt, und halt nicht nur Cinch und Remote. Also ne 1,5er Kabeldicke würde auch reichen, vorallem bei der Verlängerug der mini Litzen die aus dem Radio kommen ist das nicht soo wichtig.
Wo ich mir jetzt Grad so das Bild betrachte,
wie gross sind denn die Öffnungen in der Türpappe bzw die Abmaße der LS?
Achso, die Türen müssen auch noch gedämmt werden, das hat aber auch schon einer meiner Vorredner gesagt.
Hast du vorne ein 2-Wege Magnat system und einen Blaupunkt TMT verbaut? Wenn ja würde ich mich dann für eine 2-Wege Variante entscheiden. Oder was ich eher glaube das es ein Blaupunkt 2Wege System und Magnat coax Lautsprecher, also TMT und HT kombiniert. Falls das stimmt würde ich mir erstmal keine neuen LS kaufen sondern die Vorhandenen LS erstmal richtig Verbauen, dann kommen die Coax hinten rein und das 2Wege FS bleibt vorne und darf dann an der Endstufe trällern. Wenns dir dann nicht gefällt kann man immernoch aufrüsten.

Du wolltest doch wissen wies mit dem in Reihe schalten von Lautsprechersystemen aussieht, oder? Also ich würde davon abraten vorallem am Radio, denn beim zusammenschließen zweier Lautsprecher ändert sich immer die Impedanz. Beim in Reihe schalten werden die Impedanzen addiert (4ohm+4ohm=8ohm), Paralell schalten hingegen halbiert sie (4ohm+4ohm=2ohm),also das ist jetzt vereinfacht ausgedrückt, da gibts auch ne Formel. Ein std. Radio das mit 4x50 Watt an 4ohm angegeben ist hat tatsächlich nur um die 12Watt an 4ohm . Beträgt die Impedanz dann 8Ohm gehen von der Leistung noch mal 30 bis 40 Prozent verloren, sagen wir jetzt einfach mal 4Watt, dann bleiben nur noch 8Watt übrig die sich dann auch noch 2 Lautsprecher teilen müssen. Die LS verhungern dann regelrecht an den 4Watt und gehen daran höchtwahrscheinlich kaputt. Wenn die impedanz der LS mit 2Ohm niedriger ist erhöht sich zwar theoretisch die leistung des Radios, aber da es in der regel nicht für den 2ohm Betrieb ausgelegt ist wird es dir abrauchen. An einer 2Ohm stabilen Endstufe mit mehr Leistung kannst du solche spielchen zwar treiben aber Klanglich ist es eher ein Nachteil.

Jetzt könnte man sich natürlich überlegen, wenn du dir für vorne ein neues System holst das man die beiden noch vorne verbauten Systeme nach hinten räumt und die LS jeweils an einen der 4 Standartmäßigen Kanäle des Radios hängt.
Der einzige Nachteil der mir jetzt einfällt ist, das wenn du die Lautstärke der beiden hinteren Systeme über den Fader in der Gewichtung änderst, das du auch die Lautstärke das Signals der Cinchleitung zur Endstufe anhebst oder absenkst, denn bei Radios in deiner Preisklasse mit nur einem Cinchout ist dieser mit dem Rearkanal gekoppelt. So hättest du dann alle Kanäle des Radios genutzt, aber klanglich wirds sich auch nicht positiv auswirken.
Ich hoffe ich hab dich nicht zu sehr verwirrt und Quergedacht und jemand hat überhaupt noch Bock den Trümmertext zu Lesen


[Beitrag von mighty-fatass am 20. Feb 2007, 17:37 bearbeitet]
T3system
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Feb 2007, 20:05
hey, nach längerer abstinenz mal wieder ein wörtchen von mir... mighty-fatass, vielen dank für deine tipps.
die front boxen über eine endstufe zu versorgen macht natürlich sinn, (dort hält man sich als fahrer am meisten auf)

zu den verbauten Boxen: (alle sind bisher nicht angeschlossen, die kabel liegen wirr hinterm armaturenbrett, habe das auto so vom vorbesitzer übernommen und mich um die musik praktisch noch nicht gekümmert(erstmal planen))
die großen unteren LSP (16 cm? werde ich noch nachmesser)und die Hochtöner sind beide von Magnat. Schätze das diese dann irgendwie zusammengehören. Eine Weiche ist jedoch nicht vorhanden. (Müsste ebenfalls (gebraucht angeschafft werden)
die mittelgroßen LSP sind von Blaupunkt, sind wohl eine ganz einfache Ausführung (Auf allen LSP steht 4 OHM)
Ist es korrekt das ich bei einem 4 Kanal Radio + 4 Kanal Endstufe insgesamt 8 LSP anschließen könnte (ohne Weiche)
Bzw in meinem Fall
4 LSP in den Türen (2 normal + 2 hochton mit Weiche) über die Endstufe
1 Sub hinten (gebrückter Kanal) über die Endstufe
2 LSP hinten über das Radio
2 LSP vorne über das Radio

Leider hab ich immer noch kein passendes radio (das müsste wohl in meinen Augen als erstes her)

Vorgaben sind:
MP3 CD fähig
einen Eingang in irgendeiner Form für Laptop o.Ä.
möglichst weit unter 100 €
(sollte jemand etwas geeignetes kennen oder günstig rumliegen haben würde ich mich über angebote freuen)

t3system
mighty-fatass
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 26. Feb 2007, 02:27
Wenn die Türlautsprecher wirklich Einzelchassis sind, also kein Coax, und keine Frequenzweiche vorhanden ist, würde ich die LS nicht mehr verbauen bzw. verbaut lassen, denn du solltest nicht irgendeine X-beliebige Frequenzweiche anschliessen, da da die Klangqualität leiden würde. Fürs Hecksystem würds vieleicht reichen, aber für das von ner Frequenzweiche bekommst du auch ein Coax, gibt ja genug günstige (gebrauchte) Marken LS bei ebay. Klanglich ist beides sicherlich nicht perfekt da die Coax LS eigentlich auch nur einen Kondensator vorm Hochtöner haben.
Es ist zwar auch möglich Hochtöner und Tiefmitteltöner getrennt anzusteuern, was auch einige hier machen, aber dann benötigt man für ein Stereosystem halt 4 Endstufen-Kanäle mit entsprechenden Filtern.
Du kannst Natürlich an jeden Kanal deines Radios oder deiner Endstufe einen Lautsprecher oder ein von einer Frequenzweiche getrenntes Lautsprechersystem (TMT/HT) anschliessen, aber ich würde nicht zum Frontsystem noch einen Lautsprecher am Radio trällern lassen.
Wegen dem Radio musst du halt gucken was der Markt (gebraucht) so zu bieten hat, das deinen Anforderungen entspricht. Vorrangig könntest du nach Pioneer, Alpine oder Clarion gucken, aber ehrlich gesagt geben sich die Marken-Radios mit einer UVP von um die 100€, die dann auch für unter hundert gebraucht zu haben sind, klanglich nicht viel.
Als neues Radio mit Aux-in unter 100€ hab ich jetzt bei kurzer suche nur das folgende Kenwood Radio entdeckt:
http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cd/KDC-W3037G/

Ich würde mich an deiner Stelle erstmal nach einem Radio, Frontsystem und einer Endstufe umsehen und den Rest dann nachher dazukaufen wenn das Geld nicht reicht.
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