Welches billige Smartphone als Transport für guten DAC/Amp?

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Mini_Max
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jun 2018, 20:02

Da es offensichtlich nicht allzuviele DAPs gibt, die ein Smartphone-großes Display haben, suche ich jetzt anders rum:
Was empfiehlt sich denn als Android Smartphone mit rund 5 Zoll Display und MicroSD Support bis 256G, wenn es nur die FLAC-Files per USB an einen angeschlossenen DAC/Amp weitereichen soll (und natürlich per Android App die Musikoberfläche stellt)?
Als DAC denke ich dann an was ähnlich großes wie ein TEAC HA-50R oder Oppo HA-2SE oder Sony PHA-1EU.

Pikrin
Stammgast

#2 erstellt: 09. Jun 2018, 21:18

Warum eine klobige Smartphone/Verstärker Kombination? Wenn du wirklich bis 500 € gehen kannst, würde ich dir ein Sony Xperia Compact empfehlen. XZ1 und XZ2 sind 5 Zoll kleine Kraftpakete, die praktisch alles können ... sie sind nur etwas teurer.

Sony Xperia Z1 bei Geizhalz (mit weiter führenden Links):

https://geizhals.de/sony-xperia-xz1-compact-silber-a1681585.html

Sony Xperia Z2:

https://geizhals.de/...silber-a1785831.html

Versteh mich bitte nicht falsch, ich will dir nicht unbedingt dies oder das Smartphone aufdrängen, ich gehe nur von deinen ursprünglichen Paerametern aus.

Mini_Max
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Jun 2018, 21:59

Pikrin (Beitrag #2) schrieb:

Warum eine klobige Smartphone/Verstärker Kombination?

Weil ich damit flexibler bin und einzelne Geräte austauschen könnte. Es mag ja sein, daß mittlerweile auch in bessere Handys ordentliche Musicsachen eingebaut werden. Aber ich traue da dann doch dedizierten Hifi-Firmen zu, sowas noch etwas besser hinzukriegen. Und wenn ich auf dem Balkon sitze, dann stört mich ein weiteres Kästchen auch nicht sonderlich, mein Tablet oder Notebook nehme ich auch häufiger mit raus.

Es hat sich bei meinen Suchen nach geeigneten Smartphones herausgestellt, daß es den meisten Anbietern und Testseiten schnurz ist, wieviel Speicher man in die Geräte quetschen kann. Mehr als ein witzloses, "man kann den Speicher notfalls mit einer microSD-Karte erweitern", kommt da zumeist nicht. (Es gibt auch das andere Extrem: LG posaunt raus, daß ihr Q6 Karten bis 2TB verkraften könnte. Mag ja sein, aber sowas werden wir wohl auf Jahre hinaus nicht in die Finger kriegen, bezahlbar sowieso nicht.)

Mini_Max
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Jun 2018, 16:09

Ich war eigentlich schon fertig mit meiner Suche nach einen Smartphone mit Karten-Slot: Ich hatte nämlich vergessen, daß ich noch ein altes Reserve-Handy im Schrank liegen habe, ein Sony XPeria Z3. Das schluckte anstandslos meine 256GB. Als ich es aus den üblichen App-Updates wieder aufwecken wollte, blieb es leider schwarz und ist seitdem nicht wieder zum Laufen zu bringen gewesen. Wie ich jetzt gelesen haben, ist es anderen mit diesem Handy auch so ergangen. Schade aber auch!

Philios
Inventar

#5 erstellt: 12. Jun 2018, 15:19

HTC 10?

Mini_Max
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jun 2018, 15:29

Gerade nach diesem Teil habe ich gerade gegoogelt! Das HTC 10 Evo ist wohl eines der schnellsten Android-Phones, das meine Kriterien erfüllen würde. Nur das viel teurere Nachfolgemodell U Ultra wird damit beworben, sogar zukünftige 2 TB-Karten zu verkraften. Die habe ich aber eh nicht vor, da rein zu stecken.

Philios
Inventar

#7 erstellt: 13. Jun 2018, 12:43

Nicht das Evo, nur 10. Ich glaub beim Evo haben sie die Aux-Buchse gestrichen ...

Mini_Max
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jun 2018, 14:55

Wozu bräuchte ich denn den Aux-Ausgang (Line out?), ich will doch digital raus, dazu brauche ich USB (OTG), denke ich.

Pd-XIII
Inventar

#9 erstellt: 13. Jun 2018, 15:34

Dann kannst du jedes Smartphone nehmen, dass dir groß und günstig genug ist:

gute und günstige Smartphones

Mini_Max
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Jun 2018, 15:49

Natürlich nicht: Ich will ja erstens eines haben, was überhaupt microSDXC-Karten unterstützt und dann auch mit 256GB klar kommt. Da nützt es mir auch wenig, wenn ich in Tests oder auf Vergleichsseiten lesen kann, daß das Gerät Karten unterstützt. Denn welche das sind, interessiert offensichtlich niemand.

Pd-XIII
Inventar

#11 erstellt: 13. Jun 2018, 16:04

ist das so unüblich?

Laut

MemoryCow kann das zumindest das

REdmi 5a

Edit: laut dem verlinkten Bericht allerdings bloß bis 128GB
Edit 2: laut

gadgets360 geht's auch mit 256GB

[Beitrag von Pd-XIII am 13. Jun 2018, 16:16 bearbeitet]

Mini_Max
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Jun 2018, 16:27

Genau sowas meine ich, mal sind es 64GB, dann 128 und dann eben auch schon mal 256GB. Ausprobieren tut das regelmäßig niemand. (Sowohl unser LG G3 als auch ein Sony Xperia Z3 kamen übrigens mit meiner 256GB-Karte problemlos zurecht.)

peleta
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Jun 2018, 10:28

Motorola G4/5?

Mini_Max
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Jun 2018, 22:45

Die Motorolas sind mir dann doch zu lahm, da werde ich lieber noch eine Schippe drauf legen.
Mein erster Versuch mit einem billigen ehemals halbwegs guten Handy war übrigens schon mal nichts: Das HTC 10 Evo, das ich billig bei ebay geschossen habe, ist wohl deshalb so billig gewesen, weil die meisten Handynutzer keinen Snapdragon 810 haben wollen. Ich jedenfalls jetzt auch nicht mehr, der ist einfach zu akkusaugend und dabei zu warm werdend. Und zu kantig. (Und die USB-Konfiguration ist mir ein Rätsel.)

peleta
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Jun 2018, 08:46

Ich hatte mit dem Moto4 bis jetzt selbst bei der höchsten DSD AUflösung keine Probleme mit Langsamkeit.
Es würde mich interessieren, ob Du einen Unterschied zwischen dem Line out des Handys und dem externen DAC hören kannst (Lautstärke ausgenommen)? Du willst es doch an eine Anlage anschließen und nicht mit Kopfhörern betreiben, richtig?
Ich fürchte Du wirst keinen Unterschied hören...

Mini_Max
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Jun 2018, 10:01

Nein, ich werde nur per Kopfhörer hören. Zumeist geschlossen oder In-Ear.
Und ich habe in der Tat kein so gutes Gehör, daß ich relativ kleine Klangverbesserungen raushören könnte. Ja, daß Brothers in Arms besser aufgenommen wurde als Abbey Road, oder Vivaldi von Carmignola besser klingt als von Harnoncourt, sowas höre ich schon raus. Aber HiRes vs. "nur" Redbook, da passe ich.
Das HTC hat übrigens kein Line out bzw. keine Kopfhörerbuchse mehr, einen Adapter von USB-C auf Klinke habe ich noch nicht.

peleta
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Jun 2018, 10:32

Und was für Kopfhörer möchtest Du betreiben?
Von vielen gelobt wurde das LG V10.

Mini_Max
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Jun 2018, 11:05

Im Augenblick habe ich als In-Ears Sennheiser UE8, NuForce EDC3 und 1More E1010 Quad Driver. Als große Kopfhörer einen (leider) offenen Hifiman HE400i, einen Audioquest Nightowl und einen alten Denon AH-D2000. Also eigentlich alles recht unkomplizierte (also niederohmige) Kopfhörer.

peleta
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Jun 2018, 13:20

Wozu dann ein externer DAC? Reicht der Saft vom Smartphone nicht?

Mini_Max
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Jun 2018, 13:36

Nur zur Beruhigung, alles vernünftig Machbare gemacht zu haben. Zudem die Standard-DACs und Kopfhörerverstärker in Handys zumeist schlechter sein sollen als externes Zeugs. Nur Silberkabel und DSD-Dateien kommen mir dann doch nicht ins Haus.

Frenky9
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Jun 2018, 14:55

Pd-XIII (Beitrag #9) schrieb:

Dann kannst du jedes Smartphone nehmen, dass dir groß und günstig genug ist:

gute und günstige Smartphones

Definitiv nicht.
Ich hatte schon Handys, die meinen FiiO X3 2nd nicht als DAC akzeptierten.
Hängt auch mit der Android-Version zusammen, aber auch die Hardware spielt eine Rolle.
Ich habe meinen FiiO an S6, S7 und S8 problemlos betrieben.
Dass das Aufbauen einer solchen Kette sinnvoll ist, kann ich nur bestätigen. Der Sound ist besser, vor allem aber ist man bei der Wahl der Kopfhörer flexibler, da man größere Reserven hat.
Zudem nutze ich den FiiO als Zuspieler für meine Hifi-Anlage. Funktioniert astrein.

[Beitrag von Frenky9 am 20. Jun 2018, 14:57 bearbeitet]

peleta
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Jun 2018, 08:57

Vielleicht kann ich dich ja auch so beruhigen, ein DaC konvertiert 1en und 0en zu Stromimpulsen, die an deine Kopfhörer weitergegeben werden.
Das kann mittlerweile jedes Smartphone. Dass die Chips unterschiedlich klingen sollen, ist in meinen Augen reine Einbildung, ein Blindtest würde das mit Sicherheit zeigen.
Du brauchst also nur ein ausreichend schnelles SP mit genug Speicher und einem vernünftigen Ausgang.
Das DAC kannst Du Dir sparen und lieber in höherwertige Kopfhörer investieren oder ins SP stecken
Natürlich sieht ein externes DAC schick aus, aber davon hast Du eher Nachteile, z.B Stromverbrauch...
Das HTC 10 soll sehr gute Werte beim Rauschabstand und Klirrfaktor haben, mach doch Mal eigenen Hörvergleich mit einem anderen SP, die neueren Handys haben mittlerweile auch Nachbearbeitung an Board, da hätte ich die Befürchtung, dass der Klang verfälscht wird.

Mini_Max
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Jun 2018, 11:26

Ja, Ein DAC konvertiert "nur" Digitales in analoge Signale. Und dabei kann es schon Probleme geben, manche DAC-Chips sind zum Beispiel elektronisch schwierig einzubinden. Und da heutzutage ein portabler DAC auch immer ein analoger Verstärker ist, kommen da auch noch Unterschiede dazu. Von den Problemen der Anbindung per USB will ich gar nicht reden. Jedenfalls sind die externen portablen DAC/Amps so populär geworden, weil vor allem viele Notebook-Nutzer feststellen mußten, wie mies ihre onboard Elektronik ist. Und ein DragonFly (an den ich auch gedacht habe) ist unter anderem so ein großer Erfolg geworden, weil viele Nutzer den einfach besser klingend empfinden, ganz ohne Schlangenöl.

kyote
Inventar

#24 erstellt: 21. Jun 2018, 13:02

Mini_Max (Beitrag #23) schrieb:

Ja, Ein DAC konvertiert "nur" Digitales in analoge Signale. Und dabei kann es schon Probleme geben,...

Hört sich ja gruselig an. Wenn also Digitaltechnik schon bei solch einfachen Aufgaben Probleme hat...dann doch lieber wieder alles Analog. Back to the Walkman.

peleta
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Jun 2018, 13:06

Wie gesagt, ich würde in ein gutes Handy investieren und mir den DAC sparen. Ist genauso wie Silberkabel. Aber jeder hört ja anders.

Empfohlen werden können denke ich
Moto G4,5
LG V10, V20
Marshall London (hat zwei Ausgänge)
HTC 10 (dies hast Du schon probiert?)
Galaxy

Mini_Max
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 21. Jun 2018, 13:14

Wenn es ein richtig gutes Handy werden soll, dann könnte es natürlich auch mein normales Handy ablösen. Dann müßte ich aber meine Suche ausweiten auf Geräte mit Dual-Sim *+* Sd-Karten-Slot und nicht mit Hybridslot, denn ich habe zwei SIM-Karten, eine fürs Internet, eine prepaid fürs (wenige) telefonieren. Und da scheint es nun wirklich nicht viele zugeben.

Pd-XIII
Inventar

#27 erstellt: 21. Jun 2018, 13:50

Da fällt mir neben dem bereits erwähnten Redmi 5A momentan nur das Redmi S2 ein und das würde meine Ansprüche an ein Alltags SP nicht erfüllen.

[Beitrag von Pd-XIII am 21. Jun 2018, 13:56 bearbeitet]

Mini_Max
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 21. Jun 2018, 14:53

peleta (Beitrag #25) schrieb:

Empfohlen werden können denke ich
Moto G4,5
LG V10, V20
Marshall London (hat zwei Ausgänge)
HTC 10 (dies hast Du schon probiert?)
Galaxy

Da ich den DAC schon habe, brauche ich in dieser Hinsicht kein besonders gut ausgestattetes Handy wie die LG V-Geräte. An das Samsung Galaxy S7 habe ich hingegen auch schon gedacht. Im Augenblick ist mein Favorit aber das alte LG G5, denn das hat noch auswechselbare Akkus.

[Beitrag von Mini_Max am 21. Jun 2018, 15:07 bearbeitet]

Frenky9
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 21. Jun 2018, 17:06

peleta (Beitrag #22) schrieb:

. . . Dass die Chips unterschiedlich klingen sollen, ist in meinen Augen reine Einbildung, ein Blindtest würde das mit Sicherheit zeigen. . . .

Die Unterschiede der DACs sind nicht so riesig und bei einer mobilen Anwendung wahrscheinlich auch zu vernachlässigen, das ist sicher richtig. Die Auswirkungen eines kräftigen Verstärkers wird dagegen jeder sofort hören, und da sind die Handys meiner Erfahrung nach eher schmalbrüstig ausgelegt.
Übrigens spart der DAC, sofern die Ladefunktion durch das Handy abgeschaltet werden kann, auch Akku, da die Wandlung und die Verstärkung ja extern erledigt werden.
So ganz eindeutig ist es also wieder mal nicht. Hängt auch von persönlichen Vorlieben ab.

Mini_Max
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 21. Jun 2018, 20:24

"Die Auswirkungen eines kräftigen Verstärkers wird dagegen jeder sofort hören, und da sind die Handys meiner Erfahrung nach eher schmalbrüstig ausgelegt."

Wie viel Ausgangsleistung man braucht, hängt ausschließlich am Kopfhörer. Wenn der im typischen Bereich von 16 bis 32 Ohm liegt, ist das zumeist recht unkritisch. Wenn man aber einen Hochohm-Kopfhörer dranhängen will, also mehr als 200 Ohm, wird es schon kritischer. Und auch bei regelmäßig recht niedrigohmigen In-Ears kann es nicht passen, wenn der Ausgangswiderstand des Verstärkers zu hoch ist, das verbiegt dann schon mal den Frequenzgang.

[Beitrag von Mini_Max am 21. Jun 2018, 20:26 bearbeitet]

Mini_Max
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Jul 2018, 11:15

Als (Zwischen-)Lösung habe ich mir nun ein LG G5 besorgt (hat noch nicht mal 110 € gekostet). Und für ein paar weitere Euro auch den Ansteck-DAC, für den B&O seinen Namen hergegeben hat.
Das ist eigentlich eine brauchbare Kombination, mich nervt aber, daß der Fingerprint-Sensor hinten angebracht ist, das ist blöd, wenn das Gerät vor einem auf dem Tisch liegt. Dafür hat das LG den großen Vorteil, eines der wenigen verbliebenen Geräte mit austauschbarem Akku zu sein, was auch nötig ist, denn die Kombination G5-DAC saugt mächtig am Akku, ich glaube nicht, damit mehr als 6 Stunden Musik zu bekommen.)
Damit es noch kleiner wird, habe ich mir noch den Sonata HD Mini-DAC von Hidizs besorgt. Reicht völlig aus für meine Kopfhörer mit rund 30 Ohm. Und klingt auch nicht groß anders als der LG-DAC oder der Oppo HA-2.
Was aber allen Kombinationen abgeht ist ein klassischer Lautstärkeregler. Das spräche sogar zu einer Rückkehr zum Pioneer XDP-100 oder 300, die haben sowas. Erst mal stelle ich einfach noch einen kleinen iBasso-Kopfhörer-Verstärker daneben, der hat natürlich auch einen Volume-Drehknopf.

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