BESTER Hi-Res-DAP unter 500 Euro (Oppo PM-3)?

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HPLobster
Neuling

#1 erstellt: 09. Apr 2016, 22:18

Hallo zusammen,

LANGE VERSION (ggf. zu „KURZE VERSION“ springen):

ein paar tolle Übersichtsseiten sind hier auf die Beine gestellt worden – Hut ab, das muss man schon sagen! So viel Transparenz und Kaufhilfe zum Thema DAP sucht seinesgleichen, auch in englischsprachigen Pendants. Was mir persönlich jedoch fehlt sind mehr konkrete Erfahrungsberichte, die sich auf Vergleiche verschiedener Player beziehen.

Ich weiß, ich weiß, letzten Endes ist alles furchtbar subjektiv, aber um unsere Impressionen mitzuteilen und die Meinungen anderer zu lesen, sind wir schließlich alle hier

Deshalb stelle ich nun endlich meine Frage: Welchen DAP würdet ihr mir am ehesten (weiter-)empfehlen?

Ich bin seit Kurzem glücklicher (ÜBERGLÜCKLICHER!) Besitzer eines Oppo PM-3. Da ich noch nicht lange an Bord des Dampfers namens „Audiophilie“ bin, höre ich noch mit meinem alten IPod Classic (6.Gen.) und (immerhin) einem Fiio E12. Soweit so gut, mir haben sich bereits neue, wohltuende Klanguniversen eröffnet, allerdings gibt es da diese Stimme in meinem Kopf, die mir ständig sagt: „Du weißt, da geht noch was – wenn schon, denn schon.“ Sprich: Es ist jetzt an der Zeit, in einen Hi-Res-Player zu investieren. Informiert habe ich mich ausgiebig, allerdings finden sich in den Erfahrungsberichten derartig viele copy-and-paste-Aussagen zu jedem der unten aufgeführten Player, dass ich nach intensivem Durchforsten der Berichte quasi genauso schlau bin wie vorher.

Mir ist bewusst, dass ich um ein ausgiebiges Probehören nicht herum komme (im Rahmen der letzten Kopfhörerentscheidung habe ich - ca. 30 Stunden lang - 11 verschiedene Modelle probegehört), allerdings wird es nicht so bald zu einer Gelegenheit diesbezüglich kommen und bis dahin denke ich, dass die Leute mit Expertise hier in diesem Forum hocken und mit Sicherheit das ein oder andere Wissenswerte (nicht nur für mich, sondern auch für nachfolgende Googler) berichten können.

Zum Preis: In Gefilde à la Sony NW-ZX2 oder höherstufige Astell&Kern-Apparillos wage ich mich (noch) nicht, aber rund 500 Euro dürfen es zunächst schon sein. In die engere (und wie ich finde vergleichbare Auswahl) kommen die 5 unten aufgeführten DAPs. Auch ist mir theoretisch ein gutes, vor allem flüssiges UI viel wichtiger als das äußere Erscheinungsbild. Schon beim IPod nervt mich, dass er, wenn ich in ein übergeordnetes Menü wechseln möchte, ca. 1-2 Sekunden laggt.

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KURZE VERSION: Ich suche den „besten“ Hi-Res-Player unter 500 € (komme vom IPod 6Gen./Fiio E12). Neben dem Sound interessiert mich vorzugsweise am ehesten nur ein flüssiges, durchdachtes UI, auch sollte der DAP möglichst ideal zum Oppo-PM-3 passen. Mir ist vor allem Input wichtig, in dem Vergleiche aus erster Hand geschildert werden. In die engere Auswahl kommen:

Fiio X5ii: Wäre wohl die „vernünftigste/solideste“ Entscheidung. Man liest viel Gutes – aber vereinzelt weniger Gutes - über den Sound, allerdings leider kaum direkte Erfahrungsberichte im direkten Vergleich zur Konkurrenz; auch scheint es sehr viele Kritiker des UI zu geben

iBasso DX80: Schwer einzuschätzen, da es (wie gesagt) auch hier keine Vergleiche im Netz gibt, iBasso hat wohl a.e. seine ganz persönliche „Anhängerschaft“, die dann auch schnell mal ziemlich ins Schwärmen geraten kann. Hauptsächlich beziehen sich Berichte auf den älteren DX90, Leute wie Lieven auf Headfonia.com predigen allerdings bei jeder Gelegenheit, nicht mehr in das Auslaufmodell zu investieren. Manche schreiben, er sei etwas „dunkler“ als andere DAPs. Über das UI findet man im Netz NADA/NIENTE.

Colorfly C 10: „Das Phantom“  kaum Berichte. Habe ein Colorfly C4 – Video auf Youtube gesehen, in den ersten 10 Minuten ist nur von den wackeligen Knöpfen und den ständigen Bugs die Rede – aber der Sound soll (auch beim C 10) über jeden Zweifel erhaben sein….. auch das Design spricht mich an, wie ist das UI im Vergleich zum C 10?

Astell & Kern JR: Fast schon zu stylisch für meinen Geschmack, aber der Sound soll wohl das gewisse Etwas (Edelmarken-Suggestion?) haben – ist er wirklich besser als die genannte Konkurrenz? Beim Schauen eines UI-Videos auf Youtube.com ist mir jedenfalls ganz anders geworden… waaaahnsinnig ruckelig….und das bei dem Preis….

Lotoo PAW 5000: Hatte ich lange gar nicht auf dem Radar, spricht mich persönlich aber von der Aufmachung sehr an, auch weil er wohl richtig flink ist (ja, USB 3.0, aber auch, was die Menüführung angeht). Der Sound scheint allerdings (bitte korrigiert mich, wenn nicht, denn eigtl. WILL ich diesen Player mögen) nicht an die hier aufgeführte Konkurrenz heranzukommen…

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Fiio X3ii: Nur weil ich bereit bin, 500 € auszugeben, muss der Player nicht gleich an dieser Preisgrenze kratzen. Die Meinungen, ob der X5ii den Aufpreis wert ist, gehen teilweise auseinander, hier plädiere ich vor allem an Oppo-PM-3-Besitzer (oder solche anderer Orthos), Vergleichserfahrungen zu teilen – gibt es zwischen den beiden eigtl. Unterschiede was das UI angeht?

Cowon Plenue D: Macht einen netten Eindruck, erntet durchaus auch viel Lob (auch abseits der wahnwitzigen Akkulaufzeit) aber kann er mit den oben genannten mithalten? Das Interface macht einen flotten und soliden Eindruck.

Fiio X7: Ok, ich sagte 500 €, aber ich denke, der Fiio X7 wäre, falls sich hier Leute zu Wort melden die beteuern können, dass er tatsächlich merklich hörbar besser ist als die Konkurrenz und ich nicht nur die Smartphone-/App-Plattform-Präsentation bezahle (für die ich ohnehin keine Verwendung habe – ich streame nie), dann würde ich meine Preisschmerzgrenze anheben…

So, tut mir leid für den Mega-Post, ich freue ich über jeden Input und jede Meinungsäußerung, auch alternative Vorschläge sind herzlich willkommen.

Beste Grüße

Michael

milio
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2016, 23:12

Natürlich kenne ich auch nur einen kleinen Ausschnitt der von Dir angeführten Geräte. Aber auf jeden Fall solltest Du Dir keine zu optimistischen Vorstellungen davon machen, was mit einem Austausch der Quelle an Steigerung im Klang möglich ist.

Ich habe unter anderem, ähnlich wie Du, einen iPod der 7. Generation kombiniert mit einem FiiO E12 und das ist klanglich schon recht ordentlich.
Das User-Interface reagiert bei den FiiO-Geräten nicht schneller als bei unseren alten iPods.
Ich habe einen älteren FiiO X3, einen X5 und einen X5II - in der Geschwindigkeit des User-Interfaces sind sie keine Steigerung gegenüber dem Pod, in der Qualität des UI kommen sie an den iPod nicht ran (meine Empfindung).
Die Laufzeit des iPod-Classic 7 ist besser als diejenige der genannten FiiO Geräte (zumindest, solange der Akku noch in gutem Zustand ist).

Der große Vorteil meiner FiiO-Geräte ist ihre Ausgangs-Leistung - man braucht für einen Oppo PM-3 keinen zusätzlichen Kopfhörerverstärker.
Der andere wesentliche Vorteil ist, dass Du FLAC-Dateien abspielen kannst.
Der dritte Vorteil (für mich nicht zu unterschätzen), dass sie kein iTunes brauchen (wobei unsere "alten" iPods recht gut mit dem Addon zu FooBar funktionieren).

Beim Vergleich von X3II und X5II steht der X5II bei der Verstärker-Leistung besser da und er fasst 2 Mico-SD-Karten. Sound-mäßig sind die Unterschiede nicht gravierend.

Über mögliche "neue Klangwelten" durch das Abspielen von HiRes-Dateien würde ich mir an Deiner Stelle keine grossen Gedanken machen. Ein 44,1/16 FLAC ist für unsere Ohren perfekt, wenn das Ausgangsmaterial ordentlich ist.

Zusammenfassung:
Ich mag den FiiO-5II sehr gerne, aber ein iPod Classic mit FiiO-E12 ist zumindest klanglich absolut kein Problemfall. Das User-Interface selbst dieser alten Apple-Geräte wird von den FiiOs nicht übertroffen.

Viel Glück und Geduld bei Deiner Suche.

HPLobster
Neuling

#3 erstellt: 10. Apr 2016, 00:11

Vielen Dank für Deinen ausführlichen und ehrlichen Post! Von allen denkbaren ersten Antworten, habe ich am wenigsten mit einer Aussage wie Deiner gerechnet, was keinesfalls negativ gemeint ist

Ja, ich müsste lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich am jetzigen Sound (alter IPod/FiiO E12) mit meiner persönlichen akustischen Wahrnehmung etwas „vermissen“ würde. Selber konnte ich leider auch noch keinen einzigen der oben genannten Player probehören, um zu testen, ob sich ein Aha-Erlebnis im Rahmen einer 24-bit-Aufnahme einstellt, aber ich will offen und ehrlich sein:

Es geht zu einem großen Teil auch darum, die erwähnte „da geht noch was“ – Stimme verstummen zu lassen, das Gefühl zu haben, jetzt eine (zumindest für Normalverhältnisse) „komplette“ Soundqualität- bzw. Hörgenuss-Rahmenbedingung erreicht zu haben und endlich mal in Ruhe das zu tun, worauf es eigentlich ankommt: Zu entspannen und die Musik zu genießen. Kompromisslos. Und jetzt ist der Zeitpunkt für mich gekommen, dass ich gewillt bin (und vielleicht auch so blöd bin

), Geld dafür auszugeben.

Um auf Deine Antwort einzugehen: Eine gute Verstärkerleistung ist gerne gesehen, da ich den Oppo durchaus (wenn auch bei weitem nicht primär) mobil nutzen möchte und dann auf den E12 unterwegs verzichten könnte. Ich bin generell kein Apple-Enthusiast und besitze neben dem IPod keine weiteren Produkte, allerdings stört mich iTunes nicht wahnsinnig. Dennoch haben wohl alle o.g. DAPs den Vorteil, das Aufspielen der Musik eleganter zu lösen. Auch sind zwei Speicherkarten kein must-have, die würde ich mit Sicherheit vollkriegen, allerdings passt die Musik, die ich auch tatsächlich höre, zu 100 % auch auf eine Karte, so dass das Kapitel (wenn der Klangunterschied wohl nicht so groß ist um 200 Euro zu rechtfertigen) X3ii oder X5ii für mich noch offen ist.

M.klaiss
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 10. Apr 2016, 09:10

Herzlichen Glueckwunsch zu deinem Magnetostaten habe selber einen allerdings von Audeze. Ich habe einen ibasso dx90 ist schon ein feines Teil aber man muss ehrlich sein dass man sich selber fragen muss ob man die 2 bis 3 Prozent besserer Klang im Vergleich zu deinem ipod haben muss aber bei hochwertigen Kopfhoerern merkt man diesen Unterschied schon aber nicht weltbewegend. Von Astell Kern wuerde ich die Finger lassen sind verdammt teuer und klanglich auch kaum besser als die anderen DAPs. Zu zahlst einfach den Namen und die Software mit die die Player von AK haben. Bei fiio kannst du von der Leistung und Klang nichts falsch machen.

Gruss Martin

Poe05
Inventar

#5 erstellt: 10. Apr 2016, 09:19

Ich betreibe meinen PM-3 an einem X3ii und ich finde nicht, dass etwas fehlt. Beim Probehören im Geschäft konnte ich keinen Unterschied zwischen dem X3ii und dem X5ii wahrnehmen. (Was aber auch an meinen Holzohren oder der kurzen Vergleichszeit liegen könnte. )

Im Vergleich zu meinem Telefon (Galaxy Note 2) klingt der X3ii etwas kälter. Was aber vermutlich am Telefon liegt.

superxross
Stammgast

#6 erstellt: 10. Apr 2016, 11:33

also unter 500 euro solltest du auch einen pioneer ab und zu in den amazon angeboten(citiwide hatte mal nen silbernen zu 529 drin) bekommen.
ansonsten ist der a&k immernoch meine erste wahl für unterwegs. deshalb hab ich ihn auch nicht verkauft.
er ist enorm klein, bringt gut leistung und hat nen eigenes UI das wirklich richtig idiotensicher funktioniert. und es gibt eine praktische, sehr edle lederhülle dafür, die wie angegossen passt.
das ganze android greaffel mag zwar individuell sein aber wenn du damit wirklich nur unterwegs offline music hören willst zu kompliziert. kommt mir jetzt nicht mit.....ich hab keine probleme....warum gibts heute noch tastentelefone?.
große touchflächen mit den tasten intuitiv verbunden. die android player machen meineserachtens nur im netzwerk sinnvoll.
ausserdem diese ganze app geschichte.......muß man unterwegs nicht haben.
vom klang..... hängt meineserachtens viel mehr an den IEM's als am payer, wenn er denn genug leistung hat.

lg, armin

[Beitrag von superxross am 10. Apr 2016, 11:41 bearbeitet]

milio
Inventar

#7 erstellt: 10. Apr 2016, 11:39

Die klanglichen Unterschiede zwischen FiiO X3II, X5 und X5II sind auch mit sehr "feinfühligen" Kopfhörern kaum wahrnehmbar, schon gar nicht zuverlässig feststellbar. Möglicherweise wirkt sich die etwas höhere Ausgangsleistung der beiden X5 bei manchen Kopfhörern aus.
In dem von mir bevorzugten Lautstärke-Bereich (und darüber hinaus) kann ich aber selbst den AKG 701 noch ohne Einbußen mit dem älteren X3 bespielen.

Terrorprofi
Stammgast

#8 erstellt: 10. Apr 2016, 11:49

Servus,

ich betreibe den PM-3 meist an einem 128GB iPhone 6 + HA-2. Ein tolles Gespann. Weiters habe ich noch einen AK 100 ll und einen DX50.
Es klangen anfangs alle nicht schlecht, bis ich den PM-3 an meinen Phonitor 2 gestöpselt habe, an dem habe ich erst gemerkt, was der Oppo
zu leisten vermag. Deswegen habe ich mir gleich den HA-2 nachgekauft, um mobil annähernd an meine stationäre Lösung ranzukommen. Nun zu den Geräten, die ich noch betreibe.
Der DX 50 ist von der Leistung her top, aber die Bedienung ist beinahe katastrophal, wenn man das IOS gewohnt ist.
Der AK ist top verarbeitet, sieht gut aus, aber läst sich nicht so flüssig wie das IPhone bedienen und klingt um Nuancen heller als der Ibasso. Ich würde
mir den AK heute nicht mehr kaufen, für den Preis leistet er zu wenig. Den DX80 kenne ich leider nicht, aber er soll angeblich schlechter als der DX50
verarbeitet sein. Der künftige DX200 soll stark an den X7 angelehnt sein.
Müsste ich mich heute entscheiden, würde ich mir wahrscheinlich den Fiio X7 nehmen, alleine schon wegen den wechselbaren Amp, da ich auch
viel mit Custom-IE höre.

Ich hoffe mein Beitrag hilft dir ein wenig weiter und Gruß aus Wien, Peter

HPLobster
Neuling

#9 erstellt: 10. Apr 2016, 14:55

Vielen Dank an alle Poster, das waren allesamt sehr informative Antworten!

M.klaiss (Beitrag #4) schrieb:

Herzlichen Glueckwunsch zu deinem Magnetostaten habe selber einen allerdings von Audeze.

Vielen Dank! Ach ja, Audeze…..ich durfte einmal den EL-8C genießen, ein tolles Teil, kann nur erahnen, was die offenen großen Brüder so auf dem Kasten haben….aber ich schweife ab:

milio (Beitrag #7) schrieb:

Die klanglichen Unterschiede zwischen FiiO X3II, X5 und X5II sind auch mit sehr "feinfühligen" Kopfhörern kaum wahrnehmbar, schon gar nicht zuverlässig feststellbar.

- Ich merke schon, es läuft zwangläufig darauf hinaus, dass ich den X3ii und den X5 ii auf jeden Fall im direkten Vergleich probehören muss...

- Ich dachte mir bereits, dass FiiO und ibasso wohl die populärsten Player-Marken sind, der A&K JR scheint unterm Strich eher schlechter wegzukommen

---> hat jemand zwei der folgenden Modelle ausgiebig gehört und persönlich einen deutlichen Vorteil eines Players wahrgenommen: X3ii/X5ii vs ibasso DX50/DX90/DX80 ?

Terrorprofi (Beitrag #8) schrieb:

Der DX 50 ist von der Leistung her top, aber die Bedienung ist beinahe katastrophal

---> Gibt es User, die etwas zur Bedienbarkeit des DX80 im Vergleich zu anderen Geräten sagen können?

superxross (Beitrag #6) schrieb:

also unter 500 euro solltest du auch einen pioneer ab und zu in den amazon angeboten [...] bekommen

---> Welche Vorteile hat der Pioneer Deiner Meinung nach, was würdest Du bei den anderen Playern evtl. vermissen?

---> Besitzt hier jemand einen Lotoo PAW 5000 od. einen Colorfly (C10 oder aber auch C4)? Was hat Euch dazu bewogen diesen Player anderen (populäreren) Modellen vorzuziehen?

M.klaiss
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 10. Apr 2016, 15:16

Der ibasso dx90 ist leider nur noch gebraucht zu haben und klanglich etwas anders als die fiios aber zu Magnetostaten passt es von der Leistung perfekt, aber wenn ich dich waere wuerde ich noch ein wenig Geld sparen bald kommt der ibasso dx200 raus wird preislich in der Region 800 bis 1000 Euro sein dann haettest du sicher ne Kombi wo vom Design und Klang her locker den Astell Kern Playern das Wasser reichen kann. Von Preis Leistung wuerde ich ibasso vorziehen von der Software die fiios hab nen x3 erste Generation aber der kann meinem ibasso nicht gefaehrden. Andere sehen das genau anders herum wuerde wenn moeglich so ein Geraet mal testen und dann siehst du ja ob es dir den Mehrwert wert ist oder ob du deinem ipod treu bleiben willst

#Yoda#
Stammgast

#11 erstellt: 10. Apr 2016, 22:34

Jenseits des Atlantiks herrscht weitgehend Einigkeit unter den professionellen Kritikern, dass der PonoPlayer der DAP mit dem besten Klang, nicht nur in dieser Preisklasse ist und es diesbezüglich auch mit einem AK 120 II oder AK 240 aufnehmen kann. Wer einen reinen Musicplayer ohne BT, WLAN und sonstige Gimmicks sucht, sollte sich über ihn auf jeden Fall mal informieren, bei Head-Fi.org oder

http://forums.stevehoffman.tv gibt es reichlich Kommentare.

Die Urteile von Tyll Hertsens (Innerfidelity.com)

hier, John Atkinson (Stereophile.com)

hier oder John Darko (Digitalaudioreview.net)

hier sprechen für sich.

Nebenbei hat der PonoPlayer auch noch die begehrtesten Rewards der Branche gegen mehrfach teurere Mitbewerber abgeräumt:

hier oder

Rubrik Mobile Players, hier

Wer die geringen Mühen nicht scheut, kann ihn einfach über Amazon.com $399, bei Aktionspreisen auch mal für $299 plus Zoll und Steuern importieren, letztendlich unter 500 €, wie auch schon Stereo.de festgestellt hat.

derSchallhoerer
Inventar

#12 erstellt: 10. Apr 2016, 22:36

Der Pono könnte ein ganz besonders guter DAP sein, wenn er nicht im Design komplett verhunzt worden wäre. Diese Toblerone Form, nein das geht einfach überhaupt nicht. Da kann er noch so gut sein.

#Yoda#
Stammgast

#13 erstellt: 11. Apr 2016, 00:16

Ich finde gerade diese Form ausgesprochen gut. Der Player ist kleiner und vor allem viel leichter, als man denkt. Er liegt gut in der Hand, beult zwar die Brusttasche eines Hemdes etwas aus, das sieht aber auch bei Playern mit hohem Eigengewicht oft komisch aus

. In der Jacken- oder Manteltasche ist die blinde Bedienung über 3 Buttons problemlos und wann kann man bei uns schon mal ohne Jacke oder Mantel vor die Tür

.
Meistens nutze ich den Player sowieso nicht wirklich mobil, sondern zu Hause auf dem Sofa, am Schreibtisch oder jetzt im Sommer (hoffentlich) auf der Gartenliege mit meinen Audeze LCD-XC oder Cardas A8 IEMs im balanced mode. Da hat der Formfaktor große Vorzüge vor dem langweiligen und verspielten asiatischen Einheitsbrei, der sich immer noch vorwiegend am Smartphone Design orientiert, aber für die (nicht nur für mich) vorwiegenden Benutzungsanforderungen suboptimal ist.
Das (zugegeben nicht gerade hochwertige) Display ist auch ohne aufheben sicht- und bedienbar (Touchscreen), ebenso wie die drei Bedientasten für die Grundfunktionen. Tyll geht in seinem Review etwas darauf ein, einfach mal nachlesen ;).
Am Anfang haben sich auch alle über das Click-Wheel des iPod Classic aufgeregt.
Ich hoffe mal, Audeze ist auch in diesem Jahr wieder auf der HighEnd und haben den PonoPlayer als Referenz für ihre Kopfhörer an einem DAP mit dabei. Da kann sich jeder ein eigenes Bild und Höreindruck machen, evtl. liegt auch am Stand von Ayre einer rum.
Jan Sieveking wird bestimmt seinen PonoPlayer nicht an seinem Stand für die Cardas IEMs als Quelle anbieten, weil er ja wahrscheinlich lieber seine HIFIMAN Player verkaufen möchte.

milio
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2016, 10:21

Auf mich wirkt es, als ob der Pono nicht aktiv vermarktet wird, zumindest in Deutschland.
Also, außer von #Yoda# natürlich.

Das realitätsferne und teilweise irreführende HiRes-Geschwurbel der Pono-Werber hat bei erfahreneren Anwendern ebenfalls nicht gerade zu Kauf-Anreizen geführt.

Ich weiß nicht so recht: auch wenn er statt nach Toblerone nach Milka aussehen würde, würde ich ihn nicht haben wollen.

HPLobster
Neuling

#15 erstellt: 11. Apr 2016, 12:05

Hmmm, auch wenn wir uns zusehends vom Inhalt meines ursprünglichen Posts entfernen, komme ich doch ganz schön ins Grübeln...

Terrorprofi (Beitrag #8) schrieb:

Der künftige DX200 soll stark an den X7 angelehnt sein.

M.klaiss (Beitrag #10) schrieb:

bald kommt der ibasso dx200 raus wird preislich in der Region 800 bis 1000 Euro sein dann haettest du sicher ne Kombi wo vom Design und Klang her locker den Astell Kern Playern das Wasser reichen kann

Klar wäre es eine Überlegung wert, statt weiterhin (zumindest gewisse) Kompromisse einzugehen, lieber auf etwas "high-endigeres" zu sparen. Genaugenommen ist das letztendlich ja in allen Bereichen stets eine Überlegung wert, nicht wahr?! Der DX200 scheint, nach Sichtung der umfangreichen head-fi - Seiten, auch tatsächlich eine runde Sache zu werden (auch wenn ich für ein anderes Design gestimmt hätte

), dieses Jahr wird es wohl aber eher nichts mehr mit einem Release...

#Yoda# (Beitrag #11) schrieb:

http://forums.stevehoffman.tv gibt es reichlich Kommentare.

Die Urteile von Tyll Hertsens (Innerfidelity.com)

hier, John Atkinson (Stereophile.com)

hier oder John Darko (Digitalaudioreview.net)

hier sprechen für sich.

Nebenbei hat der PonoPlayer auch noch die begehrtesten Rewards der Branche gegen mehrfach teurere Mitbewerber abgeräumt:

hier oder

Der PONO Player scheint für mich persönlich tatsächlich ein interessanter Lichtblick zu sein. Klar, gehört hatte ich von ihm, so richtig in Betracht gezogen allerdings erst nach Deinem Post, vielen Dank #Yoda#

Auch wenn ich Tylls Urteil nicht immer uneingeschränkt vertrauen kann, schätze ich innerfidelity sehr und das Review liest sich wirklich sensationell! Klar, das Teil ist potthässlich, aber darum geht es mir nun wirklich nicht, denn tatsächlich ist mir NUR die Musikabspielfunktion wichtig (ok - und zu einem geringen Teil das UI), selbst an meinem Smartphone nutze ich sowieso nur geschätzte 5 % aller Funktionen.

Spätestens nachdem ich im Rahmen der weiteren Recherche auf einige User gestoßen bin, die darauf hinweisen, dass gerade der PM-3 in Verbindung mit einem symmetrischen Kabel am PONO absolute akustische Referenzerlebnisse liefert, komme ich wie gesagt ins Grübeln...

Ich bin kurz davor, mir das Toblerone-Teil zu bestellen und damit in den "Hi-Fi-Laden meines geringsten Misstrauens" (habe ich hier irgendwo gelesen - herrliche Formulierung) zu spazieren und ihn gegen den FiiO X5ii, FiiO X3ii, ibasso DX80 und AK JR gegenzuhören, die dort vorrätig sind.

Zwischenzeitig lasse ich die Fragen aus Beitrag #9 nochmal im Raum stehen

[Beitrag von HPLobster am 11. Apr 2016, 12:07 bearbeitet]

haltelinie
Stammgast

#16 erstellt: 11. Apr 2016, 14:25

Auch ich habe den PM-3. Mobil nutze ich den Fiio X5 (Version 1) oder den E18 am Smartphone. Meine Frau hat den X3. Im direkten Vergleich ist der X5 schon erkennbar besser, mit dem X3 könnte ich aber auch problemlos leben.
Stationär ist der PM-3 am ifi DSD micro eine absolute Wucht.

HPLobster
Neuling

#17 erstellt: 11. Apr 2016, 21:21

haltelinie (Beitrag #16) schrieb:

Ja, der direkte Vergleich X3 und X5 am Oppo bleibt für mich weiterhin einer der zukünftig spannendsten Punkte.

Puh, im Nachhinein wünschte ich zwischenzeitig ja fast, ich hätte mich nach meinem Ersteindruck dem PONO gegenüber NICHT interessiert gezeigt

Nicht dass mir hier noch einer im Forum an die Gurgel springt

Also einen dermaßen großen Shitstorm einem Produkt gegenüber habe ich selten erlebt und tatsächlich habe ich, nach sorgfältiger Lektüre etlicher Posts, auch keinen objektiven Grund für den Hass auf den Pono Player gefunden. Eher gilt die Abneigung den – zugeben völlig bescheuerten – Marketing-Aussagen von Neil Young und Konsorten. Eine MP3-Datei wird sich mit dem Pono bei unterirdischen billig-In-Ears natürlich genauso mies anhören wie auf einem 40 € - Player, da sollte man dem Endverbraucher nichts vormachen. Auch ist das Ding, wie gesagt, naja…..echt hässlich. Und das der Unterschied von 44.1/16bit zu 192/24bit nicht so dermaßen ausgeprägt ist, wie uns die Marke es weismachen möchte, daran zweifle ich keine Sekunde (den "Revealer" kann man natürlich auch nicht wirklich ernst nehmen).

Dennoch: Unterm Strich finde ich online nach wie vor Aussagen u.a. alteingesessener Head-Fier, die attestieren können, dass der Pono im Stande ist, mit einem entsprechenden Kabel (http://www.surfcables.com/products/oppo-compatible-cables?variant=4849336259) im Balanced Mode am Oppo PM-3 eine mirakulöse Soundgüte zu produzieren, so dass ich weiterhin interessiert bleibe.

#Yoda#
Stammgast

#18 erstellt: 11. Apr 2016, 23:53

HPLobster (Beitrag #17) schrieb:

Puh, im Nachhinein wünschte ich zwischenzeitig ja fast, ich hätte mich nach meinem Ersteindruck dem PONO gegenüber NICHT interessiert gezeigt

Nicht dass mir hier noch einer im Forum an die Gurgel springt

Mit einer solchen Reaktion von selbsternannten "Experten" und "erfahrenen Anwendern" muss man hier in diesem angeblichen HiFi-Forum immer rechnen, sobald es irgendwie mit dem Unwort "HiRes" zu tun hat.

Leider wird besonders der PonoPlayer, mit dieser Schublade assoziiert, weil die Imagekampagne zur Kickstarter Crowdfunding Aktion auf den amerikanischen Markt und speziell die zunehmende Zielgruppe zugeschnitten war, die bisher Musik nur datenreduziert als mp3 und über ihr Smartphone mit lausigen Ohrstöpseln kennengelernt haben. Das kann man als Mitteleuropäer mit einem Schmunzeln zur Kenntnis nehmen, und gut ist's, anstatt sich darüber aufzuregen, nur weil es nicht ins eigene mehr oder weniger umfassende Weltbild (Ideologie) passt.

Wer einmal ein Microsoft Kick-Off mit Steven Ballmer erlebt hat weiss, dass PonoMusics Image Kampagne in Relation und in amerikanischer Wahrnehmung eher wie die Werbung einer deutschen Versicherung wirkt. Und wer von den hier so aktiven Kritikern hat keinen Windows PC im Haus?

Kickstarter Backer war ich bestimmt nicht wg. der Image Kampagne oder Neil Young. Ich war schon dabei, mir einen A&K 120 zu bestellen, als mich ein Bekannter auf die Pono Kampagne aufmerksam machte. Nicht wg. Neil Young, sondern wg. Ayre, die das Innenleben des Players entwarfen, habe ich mich entschlossen einzusteigen und es bis heute nicht bereut.

Das ist auf deutsche Verhältnisse übersetzt ungefähr so, als wenn Wolfgang Niedecken sich z. B. von T+A einen High-End DAP designen lässt und zu einem Aldi Preis auf den Markt bringt um damit seine "Message" rüberzubringen.
Ich denke, Ziel der Kampagne war, all die iTunes oder Spotifiy Streamer oder mp3 Raubkopierer zu überzeugen, dass es jenseits des puren Konsums von Musik auch noch so etwas wie Musikgenuss gibt.
Natürlich auch, um den PonoMusic Store zu promoten, der aber nicht nur HiRes, sondern auch CD Qualität als download anbietet, soweit keine bessere Auflösung für ein Album verfügbar ist. Leider noch nicht in Europa.

Und nein, ich bekomme kein Geld von PonoMusic und "vermarkte" den Player auch nicht. Wie viele andere auch in diesem Forum schildere ich meine Eindrücke über einen Player, von dessen Vorzügen ich überzeugt bin. Natürlich gibt es durchaus berechtigte Kritikpunkte, die ich in dem Thread über den PonoPlayer auch schon dargestellt habe.

Alle anderen Befürworter haben sich leider schon verabschiedet, weil sie keine Lust mehr hatten, sich von irgendwelchen Besserwissern, die den Player noch nie gesehen, geschweige denn gehört haben, auf polemische Art anpöbeln zu lassen, nur weil denen eine Werbekampagne des Herstellers nicht passte, die gar nicht für sie bestimmt war.

milio
Inventar

#19 erstellt: 12. Apr 2016, 02:52

#Yoda# (Beitrag #18) schrieb:

Alle anderen Befürworter haben sich leider schon verabschiedet, weil sie keine Lust mehr hatten, sich von irgendwelchen Besserwissern, die den Player noch nie gesehen, geschweige denn gehört haben, auf polemische Art anpöbeln zu lassen, nur weil denen eine Werbekampagne des Herstellers nicht passte, die gar nicht für sie bestimmt war.

Mein lieber Scholli, Du hast es aber auch drauf, mit genau so einer Aussage Andere der Pöbelei zu bezichtigen!

Wenn hier jemand eine stinken-blöde Reklame zum Thema Hi-Res nicht ernst nehmen kann, ist er noch lange kein "Besserwisser" oder gar ein Pöbler.
Neill Young als Musiker ist Geschmackssache. Neill Young komplett ahnungslos bzgl. qualitativ hochwertiger MP3- oder FLAC-Dateien mit Hi-Res-Kanonen auf 96kBit MP3-Spatzen schiessen zu lassen und das Kritik-los hinzunehmen müsste eigentlich zum sofortigen Ausschluss aus einem HiFi-Forum führen.
Und die Aussage, dass die Reklame ja nur für den amerikanischen Markt gedacht war (womit Du Recht hast), wertet sie intellektuell nicht wesentlich auf.

hanesbeef
Stammgast

#20 erstellt: 12. Apr 2016, 10:11

Wie wär`s mit dem hier:

http://www.amazon.de...rds=pioneer+high+res

Bekommst Du bei Amazon gebraucht für 500-600 Euro.
Ich habe das Gegenstück von Onkyo (DP-X1) und bin sehr zufrieden. Hat einen sehr fein auflösenden, luftigen Klang und man ist mit dem Player sehr flexibel: Zwei Kartenslots, Streaming und das Installieren weiterer musikbezogener Apps (EQs etc.) ist möglich, Stand - Alone - Mode, gute Akkulaufzeit etc.

Ich kann ihn nur empfehlen...

HPLobster
Neuling

#21 erstellt: 13. Apr 2016, 15:05

hanesbeef (Beitrag #20) schrieb:

Wie wär`s mit dem hier:

Vielen Dank für die Empfehlung. Ja, den Pioneer XDP 100R hatte ich mir im Rahmen der Recherche auch angesehen, mit Sicherheit ein sehr guter Player. Aber ich weiß nicht, was es ist, diese Smartphone-ähnlichen Android-Player turnen mich im Zusammenhang mit dem Musikgenuss einfach dermaßen ab muss ich sagen (ich hatte den Pioneer gestern im großen blauen Ringplaneten in der Hand). Schließlich weigere ich mich weiterhin hartnäckig, mein Samsung Note 4 Edge zum Musikhören zu verwenden. Vielleicht werde ich einfach nur alt

Ich weiß, scheinbar widersprüchlich, da ich einerseits ein gutes UI möchte, andererseits kein flüssiges Android will, aber in meinem persönlichen Musikkosmos haben Apps und Streaming (bislang zumindest) einfach nichts verloren.

Auch denke ich, dass - nach temporär abgeschlossener Recherche - 500 € für einen portablen Player zunächst wirklich ausreichen sollten und ich mir sonst lieber mehr für zukünftige Kopfhörer und eine stationäre Einrichtung zusammenspare. Den iBasso DX 200 werde ich dennoch weiter beobachten…

Das Ende vom Lied ist, dass ich beschlossen habe, den FiiO X5ii (aktuell mein Favorit), den Astell & Kern JR und den iBasso DX 80 im Vergleich probezuhören ("Lichtenfeld" bei mir in Hamburg bietet die alle an). Den persönlichen bzw. subjektiven „Test-Sieger“ werde ich dann gegen die ebenfalls vorrätigen X3ii und den X7 antreten lassen, um zu sehen, ob ich mir Geld sparen kann, oder der X7 allein aufgrund seiner musikalischen Eigenschaften den Mehrpreis doch wert ist (ich werde berichten...).

Der Pono Player wird es nicht, einfach weil ich nach reichlichem Abwägen kein Produkt mit alleinigem Standort USA hierher bestellen möchte, wenn ich bereits professionell etablierte Geräte in besagtem HiFi-Laden meines Vertrauens mitnehmen kann und einen direkten Ansprechpartner habe. Zumal die Ernüchterung groß war, zu erfahren, dass der Pono Store hierzulande noch nicht vollständig implementiert ist.

Vielleicht meldet sich derweil ja doch noch jemand, der etwas Ehrbares über den Lotoo PAW 5000 und den Colorfly C 10 im Vergleich zu den anderen Modellen berichten kann.

AG1M
Inventar

#22 erstellt: 13. Apr 2016, 19:00

Hi,

der Astell & Kern JR hast wohl das lahmste UI was ich bisher gesehen habe, keine Ahnung wie es aktuell aussieht, aber damals definitiv hohe Latenz. Zum Lotoo PAW 5000 und FiiO X7 kannst du in meiner Signatur verlinkt sehr ausführliche Reviews lesen und dir deine Meinung bilden. Der Colorfly C10 hat definitiv Exoten Status, davon liest man so gut wie nichts. Ansonsten FiiO X5 2nd Gen und iBasso DX 80 finde ich beide eine sehr gute Wahl in dem Budgetrahmen, weil kein Streaming gewünscht und benötigt wird. Rein von Preis/Leistung wenn rein nur Musik abspielen ohne viel Bling Bling mit hoher Audioqualität geht, dann ist der FiiO X3 2nd Gen die richtige Wahl.

Ghoster52
Inventar

#23 erstellt: 23. Apr 2016, 23:22

Ich bin froh, das ich bereits ein DX90 habe und keinen Player mehr suchen muß

Das Display vom DX 80 ist nicht größer und der Player wirkt schlechter verarbeitet

Vorteil für mich beim DX50 / 90 ist wechselbarer Akku und "Rockbox",
darauf möchte ich (alter Sack) nicht verzichten, kenn ich schon paar Jahre vom iRiver

Optisch gefallen mir die Fiio's nicht, aber bei dem Onkyo könnte ich nochmal schwach werden,
wenn in "D" verfügbar.

[Beitrag von Ghoster52 am 23. Apr 2016, 23:23 bearbeitet]

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