Der Gothic-Metal Thread

Hi Andy,
wenn ich Dich recht verstehe, ist Gothic-Metal überwiegend Gegrunze. Wie passt dann Nightwish (die ich sehr gern höre) in diese Aufzählung?

Gruß BIG G

Im Gothic-Bereich kommt der Wechselgesang mit Gegrunze und Engelsstimmchen häufig vor. Auf den früheren Nightwish_Scheiben ist auch Männergesang zu hören.

Zum ersten mal war das imo auf der Paradise Lost-CD "Gothic" zu hören. Wahrscheinlich waren PL damit Erfinder dieses Subgenre (ähnlich Venoms "Black Metal" oder Possessed "Death Metal")

Grüße
M.

BIG_G_24 schrieb:

Hi Andy, wenn ich Dich recht verstehe, ist Gothic-Metal überwiegend Gegrunze. Wie passt dann Nightwish (die ich sehr gern höre) in diese Aufzählung? Gruß BIG G :prost

So leicht ist es nicht...
Gegrunze ist ein Teil von Gothic Metal (meiner Meinung nach), aber nur ein Teil! Wird ausschließlich gegrunzt und vor allem dazu noch hysterisch geschrien, dann handelt es sich eher um Black Metal und das gefällt mir dann überhaupt nicht.

Nightwish passt meiner Meinung ganz gut in den großen Gothic-Topf rein, weil die Sängerin eher aus dem Opern-Bereich kommt und die Musik dazu teilweise recht hart ist.

Gegrunzt wird hauptsächlich im Death Metal, im BM wird meistens gekreischt

Manfred_Kaufmann schrieb:

Gegrunzt wird hauptsächlich im Death Metal, im BM wird meistens gekreischt

Ups, stimmt natürlich!
Bei Black Metal habe ich bisher hauptsächlich Bands wie
Dimmu Borgir und Cradle of Filth gehört (wenn auch nur sehr wenige Lieder). Da wurde auch immer ein bisschen gegrunzt. Aber das Kreischen gibt es außerhalb vom Black Metal (zum Glück!) nicht bzw. kaum.

Oh Mann,
Gegrunze, Gekreische, Opernsänger, Engelsstimmen, ja was denn noch?
Mir fällt auf, dass hier in letzter Zeit sehr viel über Metal-Stilrichtungen (Prog, Gothic etc.) geschrieben wird. Hat jemand mal ne Übersicht für mich, welche Gruppen welcher Richtung zuzuordnen sind?
Ansonsten finde ich: Es gibt nur 2 Arten von Metal: Guten oder Schlechten.

Gruß BIG G

BIG_G_24 schrieb:

Ansonsten finde ich: Es gibt nur 2 Arten von Metal: Guten oder Schlechten.

Ha, Falsch.
There are only two Kinds of Music HEAVY and METAL

Also Prost
So nachdem gesöff hab ich einen am Brett.
Gruß BG

http://de.wikipedia.org/wiki/Metal#Stilarten

Wiki weiß alles

BG schrieb:

Also Prost So nachdem gesöff hab ich einen am Brett. Gruß BG

Hey was säufst Du denn um 17:30?

Übrigens Prost, hab auch gerade die erste Pulle auf.

Gruß BIG G

BIG_G_24 schrieb:

BG schrieb: Also Prost So nachdem gesöff hab ich einen am Brett. Gruß BG Hey was säufst Du denn um 17:30? Übrigens Prost, hab auch gerade die erste Pulle auf. Gruß BIG G :prost

Dat gibbet doch net ich hab grad vor 5 min meine erste richtige Kanne auf ohne schei... zurück prost

Aha, und was war mit dem Gesöff gemeint, von dem Du einen am Brett hast?

@all: Sorry für OT.

Gruß BIG G

Nur en scherz bzw. mein Täglicher Cola Konsum.
Ihr müßt wissen ich bin Colaholiker.
Aber jetz ist mal Krombacher dran.

Gruss BG

Mal noch was anderes zu diesem Thema:

Meine Lieblings Gothic-CD:
Tristania - Beyond the Veil
Vor allem die ersten 3 Lieder spiegeln das wider, was ich als perfektes Gothic Metal bezeichnen würde:
Härte (Gesang Mann, Gitarre, Bass), Engelsstimme (Gesang Frau) und Komplexität (tempowechsel, Klassik-Einlagen).

Mein Lieblings Gothic-Lied:
Paradise Lost - True Belief
Die ganze Stimmung ist toll. Der Sänger hat das Gegrunze hier bereits aufgegeben, kann man sich also durchaus anhören.

Zwar ist seit dem letzten Post hier schon etwas Zeit vergangen, aber egal.
Weiß zufälllig jemand was Henriette Bordvik so treibt, seitdem sie nichtmehr bei Sirenia ist? Fand sie nämlich richtig gut.

HIFI-Andi schrieb:

BIG_G_24 schrieb: Hi Andy, wenn ich Dich recht verstehe, ist Gothic-Metal überwiegend Gegrunze. Wie passt dann Nightwish (die ich sehr gern höre) in diese Aufzählung? Gruß BIG G :prost Nightwish passt meiner Meinung ganz gut in den großen Gothic-Topf rein, weil die Sängerin eher aus dem Opern-Bereich kommt und die Musik dazu teilweise recht hart ist.

Nein, passen sie nicht. Nighwish sind Metal, und bleiben auch Metal ;). Mit Gothic haben Nightwish nichts am Hut.

Gruß,

Berman

PS: Oha, den Thread haben wir ja mal gut aufgewärmt o_O

Moin

Zum ersten mal war das imo auf der Paradise Lost-CD "Gothic" zu hören.

Hm, da müsste Tom Fischer aber Zeter und Mordio schreien, Celtic Frost sind da imho deutlich früher dran gewesen. Aber ich gebe zu, Sarah Marianne hat Gothic und auch den Musikstil schon etwas geprägt.

Wurden schon Therion erwähnt (ok, lassen wir das unsägliche Gothic Kabbalah-Album einfach weg)?
The Gathering?

Und, imho the Godfathers of Gothic, Fields of the nephilim und Sisters of Mercy nicht zu vergessen!

Gruss, Jan.

also ich persönlich würde nightwish dem symphonic metal zuordnen. naja mit der neuen sängerin ist es wohl eher symphnic rock .

allgemein finde ich es schwierig diese ganzen bands detailliert zuzuordnen. meist ist es gothic, das ist klar. aber es gibt auch gothic rock.
außerdem verschwimmen bei vielen bands die grenzen hin zu dark wave oder in eine andere richtung. so war doch paradise lost ursprünglich ne death metal band wenn ich richtig informiert bin.
man kann auch noch andere bands nennen die zB mal sehr elektronisch waren und inzwischen ihr augenmerk verstärkt auf "klassischen" rock mit gothic-anleihen legen.

und man kann death metal und black metal nicht alleine daran fest machen, ob nun gegrunzt oder gekreischt wird.
meist trifft diese unterscheidung zwar zu, aber es gibt auch death metal-sänger die immer mal wieder kreischen.
und natürlich gibt es allgemein andere genres in denen gekreischt oder/und gegrunzt wird.
ich denke da u.a. an die new wave of american heavy metal, also metalcore, new death, new thrash usw. was auch immer man davon halten mag.

generall sollte jeder selbst wissen, welche band er welchem genre zuordnet. wär doch schade, wenn man über musik nicht mehr diskutieren könnte.
schließlich muss man ja selbst den überblick behalten wenn man seine mp3's nach genres sortiert. da ist weniger manchmal mehr oder eben genau umgekehrt.

und wenn man die band selbst fragt, dann erfindet jede für sich ein neues genre, was ja nun nicht wirklich übersichtlich ist.

vstverstaerker schrieb:

also ich persönlich würde nightwish dem symphonic metal zuordnen. naja mit der neuen sängerin ist es wohl eher symphnic rock .

Also ich finde nicht, dass Dark Passion Play mehr oder weniger Metal ist, als bisherige Alben. Ruhigere Lieder waren da ja schon immer dabei und Master Passion Greed zum Beispiel ist ja wohl eindeutig Metal.

allgemein finde ich es schwierig diese ganzen bands detailliert zuzuordnen. meist ist es gothic, das ist klar. aber es gibt auch gothic rock. außerdem verschwimmen bei vielen bands die grenzen[...] [...] generall sollte jeder selbst wissen, welche band er welchem genre zuordnet. wär doch schade, wenn man über musik nicht mehr diskutieren könnte. schließlich muss man ja selbst den überblick behalten wenn man seine mp3's nach genres sortiert. da ist weniger manchmal mehr oder eben genau umgekehrt. und wenn man die band selbst fragt, dann erfindet jede für sich ein neues genre, was ja nun nicht wirklich übersichtlich ist.

Da sollte imo schon ein gewisser Konsens vorherschen. Wenn jeder Bands nur nach eigenem Gutdünken einordnet, ist nichts mehr vergleichbar und die Einteilung in Genres damit sinnfrei.

ja genau das sage ich doch, wenn bands sich selbst einordnen dann wäre es schwachsinnig. natürlich gibt es ein gewisses grundgefüge. oder steckst du scooter in die kategorie klassik - wohl eher nicht. es ist nur die frage wie detailliert man einordnet. und gothic allein ist nicht detailliert. das wollte ich zum ausdruck bringen. und da muss man dann eben selbst entscheiden wie genau man sein will.

natürlich sind nightwish noch metal, allerdings hat die sängerin mit metal nicht viel am hut. für mich ist sie leider pop, schade um diese tolle band.
ich wollte nur meinen unmut über den wechsel am mic zum ausdruck bringen

Hallo,
also Einsortierung hin oder her,falsch oder richtig, dann darf hier SAVIOUR MACHINE nicht fehlen !!!!
Meiner Meinung nach DIE Band schlechthin
(ja ist mein absoluter ernst)
Da könnte ich nicht mal Anspieltips geben ist fast alles genial,aber wer einmal Carnival of Souls oder American Babylon gehört hat... wow habe mir seinerzeit die Platten sogar eigens Importiert als die hier noch kaum bekannt waren,Monate später haben die auf nem Festival in Ennepetal gespielt GENIAL !
Für weitere Infos stehe ich gerne zur Verfügung.
Grüße Christian.

Was hat Saviour Machine mit Gothic-Metal zu tun?
Richtig, gar nix.

Ich würde die nichtmal mehr primär dem Metal zuordnen.
Genial sind die trotzdem.


Was Gothic-Metal betrifft, ist dieses genre ja derzeit ziemlich tot bzw wird es von Bands am Leben erhalten die gar nix mehr damit zu tun haben oder nie hatten.

Was Gothic-Metal betrifft, ist dieses genre ja derzeit ziemlich tot bzw wird es von Bands am Leben erhalten die gar nix mehr damit zu tun haben oder nie hatten.

stimmt eigentlich. Siebenbürgen, Trail Of Tears, Sins Of Thy Beloved sind weg.

Tristania nicht mehr ernst zu nehmen, Sirenia ham auch abgebaut.

Theatre Of Tragedy: Dabrauchemergarneddrüberredde.


GothROCK lebt noch ziemlich, is aber recht finnisch dominiert.


Aber hast recht: Albem vom Kaliber "Beyond The Veil", "Aegis" oder "Loreia" haben lange lange lange nicht mehr das Licht der Welt erblickt.

Ich mach mir jetzt mal ne schöne Playlist zusammen, Kerzchen an und ein Weinchen auf (oder Met, mal schaun was ich finde).

Mir fallen noch Graveworm aus Südtirol und Draconian ein. Erstere sind im BM verwurzelt mit vielen Synthesizer, letztere im Doom Death à la Swallow The Sun.
Tante Edit: Ähnlich wie Draconian sind Wine From Tears, aber nur das Album Through The Eyes Of A Mad.

Ashes you leave wäre auch noch ne Band aus der Stilart. Meiner Meinung nach ebenbürtig. Keine großen Stars, aber absolut super Mucke.

Jo, da gibt's viele Bands, in Sachen Gothic Doom Death.

Ganz brauchbar auch noch

Hm, die Übergänge sind ja zT sehr fließend. Für mich macht Gothic eine sehr gute Stimme (meist weiblich) aus, die melodisch ist und nicht grunzt oder kreischt.

Sodenn für mich es da Stücke von Nightwish, Evanescence, L'Âme Immortelle beispielsweise gibt.

Ansonsten mag ich auch Diorama und (haut mich nicht) ein paar Stücke von Unheilig find ich ebenfalls gut.

Dann fallen mir noch ein Mono Inc - Gothic Queen, In Strict Confidence - Babylon und okay, Ausnahmen gibts, Engelsblut - Ich will kein Mensch mehr sein.

Inwieweit ist denn Gothic auch elektronisch für euch? Da fällt mir die Einordnung schon schwerer. Zählen VNV Nation, Funker Vogt & Co auch dazu? Dark Techno ist ja auch nicht wirklich unpassend, da Techno für mich elektronische Musik unter einem Begriff zusammenfasst, der nur noch in weitere Sparten unterteilt wird.

Gothic Doom ohne Death. U.a. mit recht prominenter Besetzung, bekannt von Swallow the Sun, Katatonia und Wintersun.
Trees Of Eternity – Black Ocean (Demo)

Jetzt wo ichs lese, Saviour Machine gehört für mich absolut dazu!

Kennt jemand hier Gods Army aus Duisburg?

Finde über die fast gar nix, bin über Fifteen auf einem Aderlass Sampler auf die Band gestoßen. Das Lied gefällt mir recht gut und ich würde mir gern die CD kaufen.

bitte Lake of Tears nicht vergessen.

da fehlt noch crematory

Helevorn – Compassion Forlorn
Positiv, kommt ganz ohne Frauengesang aus.

Hier noch ein absoluter Geheimtipp aus Bochum:

Secret Discovery - -hat sich leider aufgelöst,aber das was vorhanden ist - hat was.

Aufgelöst weiß nicht, zumindest auf Eis gelegt.
Aber letztes Jahr haben sie ein cover song veröffentlicht: Secret Discovery - Hurt
Bis auf den Anfang gar nicht mal so schlecht.

Erstaunlich, dass Moonspell noch nicht genannt wurde...
Und ausserdem... Type O Negative...
R.I.P. Pete

Diese schon erwähnt worden?Könnten hier mehr oder weniger reinpassen:

My insanity
Near dark
Nefilim
Fields of the Nephilim
Powerwolf
Seraphim Shock
Sirenia
The 69 eyes
dark tranquility
Atrocity
Nemesea
the sins of thy beloved

Naja, bin ja eigentlich nicht so'n Genre-Fundamentalist, aber Dark Tranquillity gehören m.E. aus Deiner Liste gestrichen. Die anderen Bands kenn' fast alle nicht.
Anderseits find' ich passen Black Sun Aeon durchaus hier in den Thread, gerade bei den Lieder in denen der Frauengesang dominiert.

Delain könnte man hier noch nennen, ebenso Sirenia. Passen aber auch in den Female Fronted Bereich.

Sirenia und Delain sind in jedem Fall Gothic Metal Bands - ist schon korrekt

Gothic Metal ist das geilste Metal Genre ever.

Am besten sowas wie Draconian - engelhafter Frauengesang gepaart mit einem growlenden Sänger und dazu muss die Musik dann noch eine mega geile melodie und atmosphäre aufweisen.


Eines meiner absoluten Lieblings Gothic Metal Songs ist ganz klar:

Draconian - Heaven Laid in Tears (Angel's Lament)

Vor allem ab dritte Minute ist das Ding der absolute Wahnsinn.

https://www.youtube.com/watch?v=tLWWqUC3nho&hd=1

De-M-oN (Beitrag #41) schrieb:

Sirenia und Delain sind in jedem Fall Gothic Metal Bands - ist schon korrekt Gothic Metal ist das geilste Metal Genre ever. Am besten sowas wie Draconian - engelhafter Frauengesang gepaart mit einem growlenden Sänger und dazu muss die Musik dann noch eine mega geile melodie und atmosphäre aufweisen. Eines meiner absoluten Lieblings Gothic Metal Songs ist ganz klar: Draconian - Heaven Laid in Tears (Angel's Lament) Vor allem ab dritte Minute ist das Ding der absolute Wahnsinn. https://www.youtube.com/watch?v=tLWWqUC3nho&hd=1

Wow, kannte ich gar nicht. Guter Tipp. Noch mehr in dem Bereich, was mir entgagngen ist?

Heijohpeih (Beitrag #24) schrieb:

Ähnlich wie Draconian sind Wine From Tears, aber nur das Album Through The Eyes Of A Mad.

Wine From Tears – Feeding the Angel

Heijohpeih (Beitrag #26) schrieb:

Jo, da gibt's viele Bands, in Sachen Gothic Doom Death. Ganz brauchbar auch noch

The Slow Death – The Prodigal Son

M.M. etwas weniger Gothic als Draconian, eher mehr Doom Metal, teilweise ähnlich wie Pallbearer, aber hier mit Frauengesang.

Ich finde, manche der Urväter (damals noch Gothic Rock) sind auch heute noch hörbar (von 1987, die Älteren werden sich erinnern):
https://www.youtube.com/watch?v=FS5RPJQVh-Q

Oder live 2008 mit "Mourning Sun":
https://www.youtube.com/watch?v=3PNc-1b6ivo

Oder "Wail of Sumer" und "And there will your heart be also" live mit dem fließenden Übergang ab 6:00 min:
https://www.youtube.com/watch?v=JCB225zQ_ZE

Das legendäre "Psychonaut" live:
https://www.youtube.com/watch?v=dWpaq4onye8

Das nur als historische Ergänzung.

Gruß
exim

exim (Beitrag #45) schrieb:

Ich finde, manche der Urväter (damals noch Gothic Rock) sind auch heute noch hörbar (von 1987, die Älteren werden sich erinnern): https://www.youtube.com/watch?v=FS5RPJQVh-Q Oder live 2008 mit "Mourning Sun": https://www.youtube.com/watch?v=3PNc-1b6ivo Oder "Wail of Sumer" und "And there will your heart be also" live mit dem fließenden Übergang ab 6:00 min: https://www.youtube.com/watch?v=JCB225zQ_ZE Das legendäre "Psychonaut" live: https://www.youtube.com/watch?v=dWpaq4onye8 Das nur als historische Ergänzung. Gruß exim

Imo sehr gut hörbar, wobei das "neuere" Material etwas abfällt.

Kosh667 (Beitrag #46) schrieb:

Imo sehr gut hörbar, wobei das "neuere" Material etwas abfällt.

Jepp, von den jüngeren Sachen gefällt mir so richtig nur das hier (das offizielle Video gibt's offenbar nicht bei youtube):
https://www.youtube.com/watch?v=Z8XOZXxdMf4

Gruß
exim

exim (Beitrag #47) schrieb:

Kosh667 (Beitrag #46) schrieb: Imo sehr gut hörbar, wobei das "neuere" Material etwas abfällt. Jepp, von den jüngeren Sachen gefällt mir so richtig nur das hier (das offizielle Video gibt's offenbar nicht bei youtube): https://www.youtube.com/watch?v=Z8XOZXxdMf4 Gruß exim

Stimmt, das ist eine Ausnahme. Haben halt aber auch mit nem großen Erbe zu kämpfen. Die Erwartungshaltung ist bei neuen Platten immer immens hoch.

Hallo Kosh667, Du bist ja relativ neu hier, aber sehr aktiv
Wollte Dir nur sagen, dass "wir" uns in der Mehrzahl hier aufhalten, weil wir vom Forenbetreiber aus uns nicht bekannten Gründen "ausgelagert" wurden. Vielleicht hast Du das übersehen?

Heijohpeih (Beitrag #49) schrieb:

Hallo Kosh667, Du bist ja relativ neu hier, aber sehr aktiv Wollte Dir nur sagen, dass "wir" uns in der Mehrzahl hier aufhalten, weil wir vom Forenbetreiber aus uns nicht bekannten Gründen "ausgelagert" wurden. Vielleicht hast Du das übersehen?

Ah, vielen Dank für den Tipp. Werde ich mal rein schauen ;-)