Vorfreude auf Pioneer LCD´s

So, nun habe ich mir die vorhergehenden 101 posts in aller Ruhe durchgelesen und meine Unsicherheit ist eher grösser geworden.
Hatte allerdings bisher nicht die Gelegenheit, mir die Pios live anzusehen.

Zu meiner Situation:
Habe zur Zeit nen 32"-Pana-LCD, der mir mittlerweile einfach zu klein ist und in dem die altbekannten Zwerge mit den Taschenlampen wohnen, die Pana mittlerweile zum Standard erklärt hat.

Ich bin jetzt seit mehreren Wochen in Sachen neuer Flachmann unterwegs.
Hab mir die üblichen Verdächtigen von Philips, Sony, Pana etc. angeschaut und viel gelesen.
Zuletzt hatte ich mich auf den Pioneer 4280XA fixiert, musste aber feststellen, daß mittlerweile, wenn überhaupt, nur noch ältere Vorführgeräte zu teilweise horrenden Preisen zu bekommen sind.

Dann den KRL-37V-Test bei areadvd gelesen. Hat mich zunächst, bis auf den Preis, begeistert.
Nach Lektüre dieses threads bin ich wieder etwas auf Abstand zu Pio-LCDs gegangen.
Daß der 37" auf nem sharp basiert, stösst mich eher ab.
Die sharps sind mir bei meinen Rundgängen immer eher negativ aufgefallen. Blickwinkel, zu weiches, eher matschiges Bild, blasse Farben. Habe natürlich, soweit eine FB vorhanden war, trotzdem mal mit den Bildeinstellungen experimentiert und bin zu dem Schluss gekommen, daß aus den sharps, zumindest in meinen Augen, nichts vernünftiges herauszuholen ist.

Wenn ich nun hier lese, daß die Pios auch ein Blickwinkelproblem haben und, zumindest vereinzelt, ungleichmässig ausgeleuchtete panels aufgetaucht sind, haben die Pios, bis auf weiteres, die Spitzenposition auf meiner Einkaufsliste verloren.
In der Preiskategorie erwarte ich halt mehr.

Das Blickwinkelproblem halte ich in der Praxis für vernachlässigbar, denn ich sitze in der Regel direkt vor dem Gerät. Und selbst bei Geräten, denen man ein Blickwinkelproblem nachsagt, taucht das erst bei völlig praxisfremden Blickwinkeln auf.

Was Bildtests in den großen Märkten und auch bei normalen Händlern angeht: Darauf vertraue ich inzwischen überhaupt nicht mehr.
Das Bild, was man da zu sehen bekommt, ist immer ziemlich grausam. Matschig, unscharf, manchmal sogar Artefakte, zu blasse oder viel zu kräftige Farben etc. etc.
Meist liefert eine dort manchmal noch zu findende billige Röhre noch das bessere Bild.

Grüsse
Roman

Das mit dem Blickwinkel stimmt definitiv. Dafür bietet der Pio im "Sweet Spot" in meinen Augen ein wirklich tolles Bild - und im Laden fällt einem das mit Sicherheit krasser auf als zu Hause von der Couch, da geht man ja gewöhnlich nicht mit einem Meter Abstand vor dem Ding hin und her um es abzuchecken. Die Backlight-Meldungen würde ich persönlich nicht überbewerten. Ich habe da bei Ansicht nichts entdeckt, andere hier im Forum ebenso wenig. Denke nicht, dass das ein großes Problem ist.

Thema Schärfe: Ich habe das HD-Bild als angenehm scharf empfunden, aber definitiv nicht so überschärft wie z.B. oft bei Philips. Ist ws Geschmacksache. Den Sharp hab ich noch nicht im Vergleich betrachtet, kommt noch... Ich denke aber schon dass da deutliche Unterschiede sein werden - kann mir einfach nicht vorstellen, dass der Sharp ein so gutes Bild hinbekommt...

Schau Dir die Pios doch mal im Laden an, am Ende ist ja auch einiges Geschmacksache... Für mich ist der 37er im Moment fast konkurrenzlos: beim Samsung mag ich die Farben nicht, Panasonic schlampt bei Clouding und 24P und Philips geht für mich gar nicht. Da bleibt nicht mehr viel...

Edith: Zu langsam...

Passat schrieb:

Das Blickwinkelproblem halte ich in der Praxis für vernachlässigbar, denn ich sitze in der Regel direkt vor dem Gerät. Und selbst bei Geräten, denen man ein Blickwinkelproblem nachsagt, taucht das erst bei völlig praxisfremden Blickwinkeln auf. Was Bildtests in den großen Märkten und auch bei normalen Händlern angeht: Darauf vertraue ich inzwischen überhaupt nicht mehr. Das Bild, was man da zu sehen bekommt, ist immer ziemlich grausam. Matschig, unscharf, manchmal sogar Artefakte, zu blasse oder viel zu kräftige Farben etc. etc. Meist liefert eine dort manchmal noch zu findende billige Röhre noch das bessere Bild. Grüsse Roman

Wie gesagt, habe ich die neuen Pios bisher nicht live gesehen.
Das werde ich, sobald wie möglich nachholen.
Der KRL-37V steht immer noch auf meiner Liste, aber, zur Zeit, nicht mehr ganz oben.
Allerdings sollte, meiner Meinung nach, bei einem Gerät dieser Preisklasse, das Blickwinkelproblem unbekannt sein.
Ich habe echt keine Lust auf bissige Kommentare meines Besuchs wie z.B.: "Kannst du die Kiste mal in meine Richtung drehen ? Die Farben sind so blass."
Aber, wie gesagt, ein für mich abschliessendes Urteil werde ich erst fällen, wenn ich das Gerät gesehen habe.

Welche Innovativen Techniken, in Vergleich zu anderen Herstellern, weist diese Pioneer LCD auf ?

service schrieb:

Welche Innovativen Techniken, in Vergleich zu anderen Herstellern, weist diese Pioneer LCD auf ?

die "Bildverbesserer" aus dem Hause Pioneer und die speziell entwickelte Folie, welche auch beim Kuro Plasma anwendung findet

Brainstorm2201 schrieb:

service schrieb: Welche Innovativen Techniken, in Vergleich zu anderen Herstellern, weist diese Pioneer LCD auf ? die "Bildverbesserer" aus dem Hause Pioneer und die speziell entwickelte Folie, welche auch beim Kuro Plasma anwendung findet

Was sollen Bildverbesserer sein, ich kenne nur das Optimum ein Bild 1:1 von Quelle zu Senke darzustellen.
Was soll die Folie ausmachen ?

service schrieb:

Brainstorm2201 schrieb: service schrieb: Welche Innovativen Techniken, in Vergleich zu anderen Herstellern, weist diese Pioneer LCD auf ? die "Bildverbesserer" aus dem Hause Pioneer und die speziell entwickelte Folie, welche auch beim Kuro Plasma anwendung findet Was sollen Bildverbesserer sein, ich kenne nur das Optimum ein Bild 1:1 von Quelle zu Senke darzustellen. Was soll die Folie ausmachen ?

sehr gutes upscalen und de-interlacen.
Bei der Folie musst im Plasma Forum nachfragen Jedenfalls zeigt der LCD für mich das beste Bild

Die Folie verbessert den Schwarzwert.

Die Schwarzdarestellung ist bei LCDs wegen deren Hintergrundbeleuchtung immer ein Problem.

Das Bild 1:1 darzustellen ist zwar das Ziel, aber das kann z.Zt. kein Bildwiedergabegerät, egal welchen Preis es hat und wofür es gedacht ist.

Bildverbesserer verbessern, wie es der Name schon sagt, das Bild.
Z.B. ein etwas unscharfes Bild schärfer machen, bei einem leicht verrauschten Bild das Rauschen vermindern etc. etc.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die Folie verbessert den Schwarzwert.

Die Folie vermindert gleichfalls die Gesamt-Helligkeit.Quasi das gleiche wie eine Verringerung der Backlight-Helligkeit und dies spart zusätzlich Stromkosten.

Passat schrieb:

Das Bild 1:1 darzustellen ist zwar das Ziel, aber das kann z.Zt. kein Bildwiedergabegerät, egal welchen Preis es hat und wofür es gedacht ist.

Wieso soll dies für HD ein großes Problem darstellen, wenn das Panel die zum Signal passende Zielauflösung besitz, z.B. 1920x1080 ? Auch mögliche Interlaced-Signale können durch eine Field-Darstellung (simple Zeilenverdopplung) oder besser einer Black-Line Insertion (CRT Emulation) 1:1 dargestellt werden.

Passat schrieb:

Bildverbesserer verbessern, wie es der Name schon sagt, das Bild. Z.B. ein etwas unscharfes Bild schärfer machen, bei einem leicht verrauschten Bild das Rauschen vermindern etc. etc. Grüsse Roman

Eine künstliche Schärfe durch Konturanhebung führt zu Ringing und Überschwinger, ein Rauschverminderer verringer gleichfalls die Detailschärfe etc etc .

@service: was sollen deine beiträge hier eigentlich bezwecken? bist du an dem pio interessiert oder willst du nur alle beiträge penibel auseinanderflücken?

@ Brainstorm: Das Gefühl hab ich auch beim lesen...

@ service: Die Filterfolie ist ja keine simple "Sonnenbrille" sondern ein Kontrastfilter. D.h. Das schwarz wird schwärzer während die hellen Signale "unbeschadeter" durchkommen -> höherer Kontrast. Zumindest in der Theorie. Das sollte auch ermöglichen, in dunklen Bildbereichen mehr Abstufungen und Details sichtbar zu machen als der normale Panel-Kontrast zulassen würde. Aber das alles ist Theorie - In der Praxis lässt sich schlicht und einfach feststellen dass das Bild der Pios imho toll aussieht - und das schwarz schwärzer ist als bei der Konkurrenz.

Und wenn Du alle Bildverbesserer für Humbug hältst, dann hol Dir nen simplen Full-HD-Monitor ohne Alles und werde glücklich. ALLE kaufbaren Full-HD-Fernseher nutzen solche Technologien - weil es ohne eben NICHT besser aussieht. Und ja, bei vielen sieht das extrem künstlich aus. Bei den Pios in meinen Augen nicht.

brainie schrieb:

@ Brainstorm: Das Gefühl hab ich auch beim lesen... @ service: Die Filterfolie ist ja keine simple "Sonnenbrille" sondern ein Kontrastfilter. D.h. Das schwarz wird schwärzer während die hellen Signale "unbeschadeter" durchkommen -> höherer Kontrast. Zumindest in der Theorie. Das sollte auch ermöglichen, in dunklen Bildbereichen mehr Abstufungen und Details sichtbar zu machen als der normale Panel-Kontrast zulassen würde. Aber das alles ist Theorie - In der Praxis lässt sich schlicht und einfach feststellen dass das Bild der Pios imho toll aussieht - und das schwarz schwärzer ist als bei der Konkurrenz. Und wenn Du alle Bildverbesserer für Humbug hältst, dann hol Dir nen simplen Full-HD-Monitor ohne Alles und werde glücklich. ALLE kaufbaren Full-HD-Fernseher nutzen solche Technologien - weil es ohne eben NICHT besser aussieht. Und ja, bei vielen sieht das extrem künstlich aus. Bei den Pios in meinen Augen nicht. 8)

1. Kontrastfilterscheiben: Die Kontrastfilterscheiben verbessern imo zumindest meinen subjektiven Bildeindruck erheblich. Kontrast und Schwarzwert werden einfach deutlich besser. Lediglich die sichtbare Gesamthelligkeit des Panels nimmt etwas ab, was allerdings nicht praxisrelevant ist.

2. Bilverbesser: Ich persönlich schalte eigentlich nahezu alle Bildverbesser ab, da ich meine, daß diese das Bild eher verschlechtern als verbessern. Bei guten Eingangssignalquellen sind selbige sowieso unnötig, bei schlechten Eingangssignalen wird das Bild eher matschiger und unschärfer.

3. Blickwinkel: Für mich der größte Nachteil der Pio LCDs und durchaus praxisrelevant und störend. (Dies war für mich auch der Grund beim Plasma zu bleiben). Das es besser geht, zeigt momentan Panasonic mit dem TX-37LZD800F (Nicht vergleichbar mit den 80er und 85er Modellen von Panasonic, da andere Elektronik und anderes Panel). Meines erachtens der momentan beste LCD am Markt. Selbst bei extremen seitlichen Betrachtungswinkeln liefert dieser noch sehr gute Farben und Hohen Kontrast.

4. Preis: Ich bin bekennender Pio Fans. Allerdings erwarte ich von einem der Premiumhersteller sein möchte auch Premiumqualität und die wird bei den LCDs, zumindest zur Zeit noch, nicht geboten. Ich denke bei den LCds der nächsten oder übernächsten Generation wird sich dies sicherlich ändern. Aber für das was momentan geboten wird sind die Preise einfach inakzeptabel.
Auch hätte man bei solch hochpreisigen Geräten hier und da etwas Alu anstelle von schnödem Plastik verbauen können.

Aber wie gesagt, lediglich meine Meinung.

Gruß
cessi

Hi Cessi!

zu 2. Bildverbesserer:
Vielleicht habe ich mich da etwas mißverständlich ausgedrückt. Zwischenbildberechnung a la Philips HDNM und Co sind für mich auch nur bei Sport o.ä. von Bedeutung. Was mir aber wichtig ist, ist dass der Fernseher richtig mit 24P umgeht und dass Scaler und De-Interlacer vernünftige Arbeit leisten.

zu 3./4. Pana vs Pio:
Stimmt, die Pios sind teuer. Wenn aber wirklich der Preis um 200€ gesenkt wird, sind sie in meinen Augen absolut konkurrenzfähig zu den Panas - hab ja hier schon mehrfach erwähnt, dass der Pana TX37LZD800 auf meiner Liste der einzige wirkliche Konkurrent für den Pio ist.

Ich hätte den Pana sogar fast schon gekauft, die Negativberichte (nicht nur hier im Forum) zu den Themen Clouding und 24P haben mich aber ganz schön abgeschreckt. Und selbst wenn die komplett ausgeräumt wären ist es halt die Frage was einem wichtiger ist - Blickwinkel oder Schwarzwert. Wie gesagt, ich werd mir beide auf jeden fall nochmal im direktvergleich ansehen, genauso wie den Sharp (aber ich denke nicht dass der auch nur ansatzweise konkurrenzfähig ist).

Hast Du Erfahrungen mit dem Pana? Wie ist das mit 24P? Stimmt es, dass die 100Hz nicht abschaltbar sind? Stimmt es, dass die der Bild-EQ sehr eingeschränkt ist? Muss man mit der FB wirklich "zielschießen"? Wie ist das mit dem Clouding udn Taschenlampen - der 800er hat doch auch dieses Problem, oder? Habe keine Lust auf Panel-Lotto. Da sind also schon noch ein paar Fragezeichen, die ich beim Pio nicht mehr habe. Beim Pio weiß ich, dass der Blickwinkel suboptimal ist und der Preis hoch - ansonsten scheint da aber Alles so zu funktionieren wie es soll.

Greetz
das Brainie

brainie schrieb:

Hi Cessi! zu 2. Bildverbesserer: Vielleicht habe ich mich da etwas mißverständlich ausgedrückt. Zwischenbildberechnung a la Philips HDNM und Co sind für mich auch nur bei Sport o.ä. von Bedeutung. Was mir aber wichtig ist, ist dass der Fernseher richtig mit 24P umgeht und dass Scaler und De-Interlacer vernünftige Arbeit leisten. zu 3./4. Pana vs Pio: Stimmt, die Pios sind teuer. Wenn aber wirklich der Preis um 200€ gesenkt wird, sind sie in meinen Augen absolut konkurrenzfähig zu den Panas - hab ja hier schon mehrfach erwähnt, dass der Pana TX37LZD800 auf meiner Liste der einzige wirkliche Konkurrent für den Pio ist. Ich hätte den Pana sogar fast schon gekauft, die Negativberichte (nicht nur hier im Forum) zu den Themen Clouding und 24P haben mich aber ganz schön abgeschreckt. Und selbst wenn die komplett ausgeräumt wären ist es halt die Frage was einem wichtiger ist - Blickwinkel oder Schwarzwert. Wie gesagt, ich werd mir beide auf jeden fall nochmal im direktvergleich ansehen, genauso wie den Sharp (aber ich denke nicht dass der auch nur ansatzweise konkurrenzfähig ist). Hast Du Erfahrungen mit dem Pana? Wie ist das mit 24P? Stimmt es, dass die 100Hz nicht abschaltbar sind? Stimmt es, dass die der Bild-EQ sehr eingeschränkt ist? Muss man mit der FB wirklich "zielschießen"? Wie ist das mit dem Clouding udn Taschenlampen - der 800er hat doch auch dieses Problem, oder? Habe keine Lust auf Panel-Lotto. Da sind also schon noch ein paar Fragezeichen, die ich beim Pio nicht mehr habe. Beim Pio weiß ich, dass der Blickwinkel suboptimal ist und der Preis hoch - ansonsten scheint da aber Alles so zu funktionieren wie es soll. Greetz das Brainie

Zu 1. Bildverbesserer: Hatte mit Bildverbesserern eigentlich Sachen wie Rauschfilter etc. gemeint. Scaler und Deinterlacer sind bei Pio wirklich Top und imo besser als bei der Konkurrenz.

Zu. 2. Pana vs. Pio: Habe den Pana und den Pio LCD bei einem lokalen Händler ausgiebig getestet allerdings nur einmal für ca. 2 Stunden. Zuspielung DVD, Blu Ray, Test Discs etc. Hautsächlich habe ich allerdings auf Schwarzwert, Kontrast und Farbdarstellung geachtet und da erschien mir der pana am besten und am nächsten zum Pio 428 Plasma den wir als Vergleichsgerät mitlaufen ließen.
Zur 24p und Clouding Problematik kann ich nichts sagen, da ich darauf nicht explizit geachtet habe, mir allerdings auch nichts merklich negatives aufgefallen ist (Was nicht heißen soll, daß es nicht vorhanden sein könnte).
Zielschießen muss ich allerding mit der FB meines Pio Plasmas, hoffe das es bei den LCDs besser ist habe aber auch hierauf nicht wirklich geachtet.

Habe mich letztendlich wieder für einen Plasma entschieden, da mir 37 Zoll einfach zu klein sind (3,5m Sitzabstand) und ich schon um die 50 Zoll haben wollte.

Gruß
cessi

brainie schrieb:

Wie gesagt, ich werd mir beide auf jeden fall nochmal im direktvergleich ansehen, genauso wie den Sharp (aber ich denke nicht dass der auch nur ansatzweise konkurrenzfähig ist).

Das ist auch immer eine Preisfrage.
Die UVP des 37" Sharp liegt immerhin 600,- Euro niedriger als die des 37" Pioneer. (1299,- € zu 1899,- €).

Bei den Straßenpreisen sieht das Verhältnis ähnlich aus.

Ich habe übrigens den Sharp X20E für unter 700,- € beim örtlichen Händler gekauft (entspricht dem XL8E, aber ohne 100 Hz), weil mir der Unterschied in der Bildqualität nicht den im Falle des Pioneer mehr als doppelten Preis wert war.

Grüsse
Roman

Unter 700,- für einen 37" X20? Neugerät? Darf man fragen, wo?

Danke.

Brainstorm2201 schrieb:

@service: was sollen deine beiträge hier eigentlich bezwecken? bist du an dem pio interessiert oder willst du nur alle beiträge penibel auseinanderflücken?

Ich bin an jedem guten Gerät interessiert, nur finde ich es besser von Fakten zu berichten als von irgendwelchen nicht reproduzierbaren Marketing Umschreibungen mit denen niemand konkret was anfangen kann.

was für fakten willst denn hören? hier sollte es doch darum gehen, erfahrungen auszutauschen und nicht mit kalibrierwerten umsich zu werfen (welche in meinen augen von einem gewissen user im sammy forum sowieso unprofessionel sind).
Meine Aussage, dass das Bild weit aus ruhiger und natürlicher einherkommt als die Konkurrenz, hat in keinster Weise was mit wiederspiegeln von Herstellerangaben zu tun.

service schrieb:

Ich bin an jedem guten Gerät interessiert, nur finde ich es besser von Fakten zu berichten als von irgendwelchen nicht reproduzierbaren Marketing Umschreibungen mit denen niemand konkret was anfangen kann.

Hm... Ok. Dann ist also jeder Full HD 37er mit 100Hz gleich? Oder glaubst Du wirklich an Laborwert-Fabelkontraste von 1000000:1 aus dem Datenblatt und vergleichst anhand solcher Werte? Im realen Betrieb wirst Du die nie sehen.

Was unterscheidet die Fernseher? Bleibt doch nur das Panel, die Art wie der Fernseher das Bild aufs Panel bringt und der persönliche Bildeindruck der daraus entsteht, oder? Und den findest Du hier. Subjektiv. Ich denke, was man daraus ableiten kann ist folgendes: Dass der Pio einen guten Scaler und De-Interlacer hat. Kann man sehen. Sagt auch keiner was anderes. Auch der Schwarzwert ist für LCDs sehr gut. Ja der Betrachtungswinkel is nicht der Beste. Ansonsten: Ob und wie gut das Bild insgesamt ist liegt im Auge des Betrachters und dessen persönlichen Präferenzen. Den ultimativ besten eierlegende-Wollmilch-Sau-LCD für Alle wirst Du nie finden. Jeder hat seinen eigenen Geschmack. Und der Pio trifft scheinbar den von den bisherigen Reviewern von einigen anwesenden Usern.

@Brainstorm: Zu langsam... Mist. Stimm Dir trotzdem zu!

showtime25 schrieb:

Unter 700,- für einen 37" X20? Neugerät? Darf man fragen, wo? Danke.

Sorry, hab nicht den 37", sondern den 32".
Den 37" hätte ich da für unter 800,- Euro bekommen, passt bei mir aber nicht, ist zu groß (Habe nur 80 cm in der Breite Platz).

Gekauft habe ich meinen X20E vor ca. 4 Wochen in Stuttgart im Blödmarkt.

Ich hatte da vor dem Kauf extra im Netz gesucht und kein günstigeres Angebot inkl. Versand gefunden.

Grüsse
Roman

Unter 800,- wäre auch echt gut. Sind die noch "Made in Japan"?

Frage mich auch was an den Pio-LCD´s so besonders sein soll. Im Laden erinnern sie doch stark an die Sharp-LCD´s, nur mit Clear-Panel wie bei Samsung. Der typische Sharp-Farbstich (magenta) war ähnlich präsent. Sony und Samsung können das besser. War nur eine typische Marktbeobachtung, aber ich bezweifle dass diese Pio-LCD´s die besten sein sollen. Auch die Menüführung erinnert an Sharp.
Der Rahmen schaut nur auf den ersten Blick nach Alu aus, genau betrachtet nur Plastik.
Ich sehe bisher nichts was den hohen Preis rechtfertigt.

Vielleicht nächstes Jahr und dann bitte mit wirklich innovativer LED-Backlight-Technik. Ohne wird das zu den Preisen bald nicht mehr verkaufbar sein.

Die (gekaufte) Fachpresse wird natürlich den Pio-LCD wieder entsprechend hypen (man erinnere nur an die ungewöhnlich ausführliche Pio-Only-Anzeigenwerbung kurz vor und nach der IFA in verschiedenen Zeitungen), aber die haben auch den LX71 gehypt und man sieht ja im LX71-Thread was letztendlich darin verbaut wurde.

showtime25 schrieb:

Unter 800,- wäre auch echt gut. Sind die noch "Made in Japan"?

Mein X20E ist lt. Typenschild "Made in Japan" und lt. Kartonaufkleber kommt er von Sharp Deutschland, ist also kein Reimport, sondern ein für Deutschland vorgesehenes Gerät.

Grüsse
Roman

also ich muss sagen mich haben die pioneer-lcds echt beeindruckt, für mich das bislang beste bild dass ich auf einem LCD gesehen hab allerdings hab ich sie bislang nur mit bluray-bespielung gesehen.

was mir aber positiv aufgefallen ist waren die relativ realistischen farben. bislang störten mich die bonbon-farben an ausnahmslos allen vertretern der LCD-technik nur die pioneers liefern da einen wirklich realistischen bildeindruck.

ich warte jetzt erstmal die reviews ab da so ein eindruck im laden sehr subjektiv ist und natürlich nicht wirklich aussagekräftig.

was ihn jedoch besonders von all den anderen lcds hervorhebt, ist das plastische bild. ich weiß nicht wie ich das beschreiben soll. das bild wirkt einfach räumlicher. und das kann der pioneer mit abstand am besten von allen lcd-tv auf dem markt. ich kenn zwar nicht alle tvs, aber wenn es die high-end modelle von samsung, sony, toshiba und panasonic nicht hinbekommen, kann man sicherlich davon ausgehen.

Das bezweifle ich...

ich bin auch nicht gott, aber das ist meine empfindung. recht hast du allerdings mit dem schlechten blickwinkel.

areadvd hat übrigens den pioneer unter die lupe genommen:
http://www.areadvd.de/hardware/2008/pioneer_krl_37v.shtml

Brainie's Test&Preis Update :

Tach Jungens, morgen isses soweit da hab ich den Testraum beim Händler mit Pioneer KRL-37v, Panasonic TX37LZD800 und dem Sharpie.

Ich hab ihn auch schonmal telefonisch auf die Preisentwicklung abgeklopft, er hat gleich bei Pio nachgefragt. Eine "offizielle" Preisänderung ist laut Pio Deutschland wohl nicht in Sicht - aber auf jeden Fall gibt es deutlichen Spielraum gegenüber der UVP.

Mein Händler hat mir dann gleich telefonisch ein sehr hübsches Angebot an den Kopf geworfen: Mit Lieferung, Aufbau, Einstellung durch Pioneer-Mann, 5 Jahren Garantie und der Möglichkeit das Teil nach einer Woche ohne jedes Heckmeck und Kosten zurückgehen zu lassen (scheint doch sehr von dem Ding überzeugt zu sein) - und das alles zusammen spürbar unter der Pio UVP. Da geht was... Hätte fast gleich am Telefon zugeschlagen, aber die Neugier auf den Vergleich hat über den spontanen Kaufimpuls gesiegt...

Ich halte euch auf dem laufenden,

Greetz,
das Brainie

brainie schrieb:

Brainie's Test&Preis Update : Tach Jungens, morgen isses soweit da hab ich den Testraum beim Händler mit Pioneer KRL-37v, Panasonic TX37LZD800 und dem Sharpie. Ich hab ihn auch schonmal telefonisch auf die Preisentwicklung abgeklopft, er hat gleich bei Pio nachgefragt. Eine "offizielle" Preisänderung ist laut Pio Deutschland wohl nicht in Sicht - aber auf jeden Fall gibt es deutlichen Spielraum gegenüber der UVP. Mein Händler hat mir dann gleich telefonisch ein sehr hübsches Angebot an den Kopf geworfen: Mit Lieferung, Aufbau, Einstellung durch Pioneer-Mann, 5 Jahren Garantie und der Möglichkeit das Teil nach einer Woche ohne jedes Heckmeck und Kosten zurückgehen zu lassen (scheint doch sehr von dem Ding überzeugt zu sein) - und das alles zusammen spürbar unter der Pio UVP. Da geht was... Hätte fast gleich am Telefon zugeschlagen, aber die Neugier auf den Vergleich hat über den spontanen Kaufimpuls gesiegt... Ich halte euch auf dem laufenden, Greetz, das Brainie

hey brainie,

musst uns unbedingt von deinen Eindrücken berichten, das scheint ja der ulitamitve Vergleich zu werden, diese drei Fernseher direkt in einem Raum... sicher sehr interessant! Aber so wie ich deine Posts interpretiere, scheint bei dir die Tendenz ja klar in Richtung Pio zu gehen, wenn man dazu die Tests liest und die Bewertungen hier im Forum, dann scheint das wirklich derzeit der beste 37-Zoll-LCD auf dem Markt zu sein.
Ich bin jedenfalls gespannt auf deine endgültige Entscheidung, mein persönlicher Testlauf beginnt übrigens morgen, dann werde ich mir den Pio und all die anderen Kandidaten mal genauer ansehen. Bericht folgt dann auch von mir!

Gruß
Peter

Hallo zusammen,

hier wie angekündigt meine ersten Test-Eindrücke:

Gegeneinander getestet habe ich im Media-Markt den Pioneer KRL-37V, den Samsung 37-A659, den Sharp 37 X20 (der XL8E war nicht da, aber die beiden Modelle geben sich bis auf die fehlenden 100 Herz beim X20 nicht viel soweit ich weiß) und den Philips 37-7403.

Zum SD-PAL-Bild kann ich wenig sagen, das sah auf allen Modellen bescheiden aus, ist aber anhand der Media-Markt-typischen analogen Verkabelung mit 20 Geräten an einem Anschluss auch wenig aussagekräftig.

Im HD-Bild sind mir dann Unterschiede aufgefallen, die sich mit den hier geposteten Erfahrungen sehr gut decken. Demnach macht der Pioneer in meinen Augen wirklich das schönste Bild, sehr plastisch, natürliche Farben und ein sehr, sehr guter Schwarzwert. Daneben stand ein Pioneer-Plasma und zum ersten mal habe ich in dem KRL-37V einen LCD gesehen, der von der Bildqualität annähernd mithalten konnte. Natürlich war der LCD nicht ganz so kräftig und brilliant, aber von der Farbnatürlichkeit war das kein großer Unterschied. Das hat mich wirklich überrascht, zumal der Pio wahrscheinlich nichtmal perfekt eingestellt war. Die anderen LCD-Modelle (Samsung für mich auf Platz zwei, danach Philips und Sharp) fand ich jetzt nicht unbedingt schlecht, aber keiner kam an den Pioneer heran, es fehlte immer etwas an Kontrast bzw. das Bild wirkte nicht ganz so klar und schön gezeichnet wie beim Pio.

Thema Blickwinkel: Also ich habe mir das von allen Seiten angeschaut und bin auch absichtlich in extremere Winkel gegangen, für mich ist als Resultat diese Diskussion zu vernachlässigen. Erst wenn man wirklich sehr weit zur Seite geht (selbst mit mehreren Personen werde ich zu Hause so nie vor dem Fernseher sitzen) merkt man eine Verschlechterung. Natürlich empfindet das jeder anders, aber in meinen Augen ist der Blickwinkel unproblematisch.

Einziges Manko ist der hier auch schon diskutierte Preis. Der Verkäufer wollte ihn mir für 1.999 Euro plus 250 Euro für die 5-jahres-Garantie anbieten. Völlig inakzeptabel in meinen Augen, habe ihn dann noch auf 1.799 Euro runtergehandelt, trotzdem ist mir das eigentlich immer noch zu hoch (zumal die 250 Euro für die Garantie noch dazu kommen).

Deshalb @ brainie:
Du hast ja ein sehr gutes Angebot inklusive Montage bekommen, wie genau liegen denn die Preise bei dir und wie hast du es geschafft, den Händler zu diesem Angebot zu bekommen bzw. welchen Händler hast du kontaktiert (kannst mir auch gerne eine PM schreiben)?

Fazit: Der Pio ist mein Favorit und hat mich bildtechnisch beeindruckt. In 37 Zoll kommt für mich derzeit eigentlich kein anderes Modell in Frage. Trotzdem bin ich auf den hier schon angesprochenen Direktvergleich Pioneer vs. Panasonic vs. Sharp sehr gespannt, gerade weil ich den SD-Vergleich noch nicht durchführen konnte. brainie, wäre aus diesem Grund super, wenn du dann auch detailliert etwas zum SD-Bild schreiben könntest!

Bei Fragen meldet euch!

Gruß,
Peter

Peter_Hard schrieb:

Einziges Manko ist der hier auch schon diskutierte Preis. Der Verkäufer wollte ihn mir für 1.999 Euro plus 250 Euro für die 5-jahres-Garantie anbieten. Völlig inakzeptabel in meinen Augen, habe ihn dann noch auf 1.799 Euro runtergehandelt, trotzdem ist mir das eigentlich immer noch zu hoch (zumal die 250 Euro für die Garantie noch dazu kommen).

Der Preis ist auch zu hoch, insbesondere, da die UVP bei 1899,- € liegt.
Und die 5-Jahres-Garantie ist in Wirklichkeit auch nur eine Garantieverlängerung von 2 auf 5 Jahre, denn 2 Jahre bekommst du ja schon von Pioneer.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Peter_Hard schrieb: Einziges Manko ist der hier auch schon diskutierte Preis. Der Verkäufer wollte ihn mir für 1.999 Euro plus 250 Euro für die 5-jahres-Garantie anbieten. Völlig inakzeptabel in meinen Augen, habe ihn dann noch auf 1.799 Euro runtergehandelt, trotzdem ist mir das eigentlich immer noch zu hoch (zumal die 250 Euro für die Garantie noch dazu kommen). Der Preis ist auch zu hoch, insbesondere, da die UVP bei 1899,- € liegt. Und die 5-Jahres-Garantie ist in Wirklichkeit auch nur eine Garantieverlängerung von 2 auf 5 Jahre, denn 2 Jahre bekommst du ja schon von Pioneer. Grüsse Roman

Beim Fachhändler bekommst du ih für 1699,- Euro inklusive 4Jahres garantie von Pioneer! Die Saturn bzw. MM garantie ist ein Witz.
Ansonsten, kann ich den Eindruck vom Pio nur bestätigen. Der LCD kommt den WindowLook ala Pio Plasma schon recht nah.

Los geht's...

Brainies kleiner großer 37“ LCD Vergleichstest:

Vorbemerkung:
Ich bin kein professioneller Reviewer, alle hier beschriebenen Eindrücke sind rein subjektiv. Wo ich herkomme: Ich arbeite selbst auf der Kreativseite in der Film und Medienwelt und habe es unter anderem auch schon mit mehreren professionellen Schnittsystemen und Monitoren zu tun gehabt. Die Wahl eines LCD begründet sich darin, dass ich das Gerät auch ab und an für ein Spielchen mit der PS3 verwenden werde – dafür sind Plasmas in meinen Augen nur bedingt geeignet. Ansonsten: Ich bin ein Film-Freak und lege großen Wert auf eine natürliche Darstellung - insbesondere der Farben. Überschärfung, künstliche Zwischenbildberechnungen inkl. Soap-Effekt und ähnliches sind mir persönlich beim Filmgenuss ein Grauen.

Set-Up:

Ort:
Testraum beim Händler. Leuchtstoffröhren an der Decke (abschaltbar). Bedingt abdunkelbar.

LCD-Fernseher:
Sharp LC37 XL 8E
Panasonic TX37LZD800
Pioneer KRL-37v

Für den unfairen (und ziemlich sinnlosen) Vergleich – also aus Spaß an der Freude am Schluss, weil er da grade noch rumstand: Plasma Pioneer KRP-500A

Zuspieler:
PS3 über HDMI,
Technisat Digicorder HD-S2 über HDMI,
Samsung BD-P1500 BluRay-Player über HDMI,
alter Pioneer DV-350 DVD-Player (nicht Progressive) über cinch,
Kabel-TV direkt in den Fernseh-eigenen Tuner.

Test-Software:
Königreich der Himmel (BluRay)
Speed Racer (BluRay)
Planet Erde (BluRay)
Der Herr der Ringe – Die Gefährten SEE (DVD)
Spider-Man 1 (DVD)
Uncharted (PS3-Spiel)

Ansonsten: Keine Testbilder, keine Messgeräte – über solche Ergebnisse kann man sich mithilfe der im Netz zugänglichen Reviews recht gut selbst informieren. Die Autoren da können das eh besser als ich. Außerdem: Meinem Auge soll das Bild im Alltagsgebrauch gefallen, nicht dem Messgerät.

RUNDE 1: Oberflächlich: Der erste Eindruck
Designtechnisch fass ich’s in einem Wort zusammen: Geschmacksache. Die Verarbeitungsqualität scheint bei allen dreien in Ordnung zu sein. In meinem Fall gilt: Pio gewinnt, weil er nicht auf den Klavierlack-Rahmen-Zug aufspringt und trotzdem hochwertig, edel und zeitlos wirkt – auch wenn er die Verwandtschaft mit dem Sharp nicht ganz verleugnen kann. Der Alu-Look des Pios stellt sich wie erwartet beim Anfassen als Fake heraus, macht aber in meinen Augen nix, ich streich ja nicht dauernd mit der Hand über die Glotze. Auch die Optik des Panas finde ich nicht schlecht, wäre da nicht der Rahmen. Wie gesagt: Geschmacksache. Der Sharp wirkt neben den beiden etwas verloren – als schlecht oder störend empfinde ich sein Design aber nicht.

Die Sache mit dem Spiegeln: Im Hell beleuchteten Testraum fällt sofort auf: Sowohl das Pio als auch das Pana Display spiegeln. Beim Pio im erträglichen Rahmen, beim Pana ist man geneigt zu sagen: DAS IST EIN SPIEGEL! Könnte je nach Beleuchtung daheim zu Problem werden.

Der Shootout - Runde 1:
Pio: 2 Punkte (+2)
Pana: 1 Punkt (+1)
Sharp: 0 Punkte

RUNDE 2: Ab geht’s: SD-TV

ZDF per Kabel

Sharp mit Werkseinstellung: Ich bin überrascht - Ganz vernünftiges Bild! Auffälligkeiten: relativ weich. Farben nicht sonderlich knackig. Leichtes Flimmern. Leichte Unruhe im Bild. Etwas Rauschen. Im Großen und ganzen aber durchaus noch gut. Schwarzwert: Nothing to write home about, aber nicht schlecht. Normaler Blickwinkel.

Pio mit Werkseinstellung „Standard“: Ein Hoch auf den Kontrastfilter. Das Bild wirkt wesentlich brillanter, das schwarz schwärzer, die Kontraste sind definitiv besser. Das Bild wirkt ruhiger als beim Sharp, das Rauschen ist geringer, aber vorhanden. Flimmern kann ich nicht ausmachen. Die Farben überzeugen aber auf Dauer nicht ganz – Manche Hauttöne wirken etwas unnatürlich. Ich regle etwas nach – Problem gelöst. Ich nehme auch die Hintergrundbeleuchtung etwas runter, weil mich das Weiß auf Dauer geradezu blendet und Hellen ein paar Details zu viel verloren gehen. Danach ein schönes Bild. AUFFÄLLIG: Der Blickwinkel verändert sich scheinbar stärker als erwartet mit der Helligkeit des Backlights! Vermutung: das hängt mit dem Kontrastfilter zusammen. Ergo: Wenn’s hell ist, ist der Blickwinkel WESENTLICH besser. Interessant. Spiegelungen stören mich nicht.

Pana mit Werkseinstellung: Wowie. Das schaut beim Pana echt SEHR vernünftig aus. Sehr gute Werkseinstellung! Auffällig: Kräftigere Farben als beim Pio, guter Schwarzwert, mehr Schärfe (nicht unangenehm, mir aber auf dauer fast schon ein Ticken zu viel). Etwas mehr Rauschen als beim Pio, weniger als beim Sharp. Auch auffällig: Das spiegelnde Display nervt mich. Ich schalte das Licht aus. Besser. Ansonsten: Leichtes Probleme bei viel Action im Bild – das macht der Pio besser, ist aber noch mehr als erträglich. Bewegungsdarstellung ist einen Ticken geschmeidiger als beim Pio. Guter Blickwinkel. Ich dreh ein bissl am Bild rum und merke dass der Pana von Einstellungsmöglichkeiten her noch beschränkter als der Pio rüberkommt. Macht in diesem Fall aber nix, weil’s gut ausschaut.

PRO 7 per Kabel
Wie erwartet schlechteres Signal – da sieht man mal wieder was die Röhre alles verschluckt. In meinen Augen meistert der Pio die Aufgabe am besten, der Pana folgt ihm dicht auf den Fersen. Unterschied: mit der minimal höheren Schärfe sieht man beim Pana auch etwas mehr von den Problemzonen. Aus normaler Sehehntfernung ist das Bild aber bei beiden noch gut und alltagstauglich. Der Sharpie kommt etwas mehr ins Schwitzen – unruhiger, rauschiger, mehr Fehler und weniger scharf – aber immer noch in Ordnung.

ZDF & Pro 7 per Digicorder:
Klar besseres Bild bei allen Kandidaten (wen wundert’s?), weniger Rauschen. Interessant: Der Sharpie profitiert, wenn ich den Digicorder skalieren lasse, beim Pio sind die Leistungen mindestens gleich auf, wenn nicht Vorsprung Pio-Scaler! Beim Pana würd ich das scalen wohl auch dem Digicorder überlassen, die Unterschiede sind aber sehr subtil (Oder Einbildung). Er macht’s auf jeden Fall besser als der Sharpie.

Der Shootout - Runde 2:
Schwierige Entscheidung… Pana oder Pio. Ich bin ehrlich, höre auf einen Bauch und entscheide mit hauchdünnem Unterschied wie folgt:
Pana: 3 Punkte (+2)
Pio: 3 Punkte (+1)
Sharp: 0 Punkte (+0)

RUNDE 3: Höher, Weiter, HD-TV
ASTRA HD (720P): Yum, wir kommen der Sache näher: Pio und Pana schlagen sich extrem gut, auch Sharpie sieht toll aus. Erstmal an das Bild gewöhnen… Mehr Details bei Pio und Pana… Ja… Hauchdünner Vorsprung Pio… Moment: Leichtes Flimmern beim Pio! Ko? Nein! Die Fernbedienung hilft, einen Ticken Schärfe raus und gut is! Oh. Pana hat das gleiche Problem! Sharpie ebenso! Dann lags am gesendeten Render-Autorennen. Auffällig: Pio auf Standard mit tollen Farben! Nix mehr nachregeln nötig. Aber auch Pana sieht toll aus.

Der Shootout - Runde 3:
Schwierige Entscheidung. Es gibt…
Pio: 4 Punkte (+1)
Pana: 4 Punkte (+1)
Sharp: 0 Punkte (+0)



RUNDE 4: Jetzt geht’s rund: DVD:

Per Cinch (DV-350 -> 576i)
Die Eindrücke aus der SD-TV Session vertiefen sich. Pio gefällt mir mit wiederrum nachgeregelten Farben gut und der interne Scaler ist der Hammer – aus Entfernung könnte man HDR fast für ne BluRay halten. Keine Interlacing-Probleme. In den Minen von Moria überzeugt die Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen…

… da verschluckt der Sharpie nämlich im Vergleich so einiges. Auch der Scaler kommt nicht ganz mit den Kollegen mit – Das Bild wirkt unruhiger. Sein Bild ist zwar immer noch ok, kann aber mit Pio und Pana nicht mithalten – Letzterer löst die Aufgabe nämlich auch überzeugend, neigt aber in seinem Schärfeverhalten ne Spur mehr Richtung Soap-Effekt. Ich will gegenarbeiten und stelle fest, dass ich die Schärfeanhebung scheinbar nicht beeinflussen kann. Genausowenig wie die 100Hz. Außerdem hat er im Gegensatz zum Pio ein Problem mit den schwarzen Streifen – ungleichmäßige Ausleuchtung in den Ecken. Wo wir schon bei Thema sind: der Sharpie ist da tatsächlich gleichmäßiger, das Schwarz hält aber nicht mit. Pio hat das Schwarz und die Ausleuchtung in meinen Augen am besten im Griff – LCD-Referenz-Niveau, da kommen nur LEDs mit. Die Farben des Panas und die tendenziell geschmeidigeren Bewegungen überzeugen aber immer noch. Was war das? Sharpie fühlt sich überfordert und produziert komische graue Streifen im Bild. Nur kurz, aber reproduzierbar. Autsch.

Ein Wort zu Spidey: Wollte noch eine etwas schlechter gemasterte DVD ins Testfeld nehmen. Ergebnis: Sharpie zeigt deutlich das Rauschen im Bild, auch Onkel Pio ist gnadenlos – schlechte DVDs gehen zwar, sind aber nicht des Pios bester Freund - sieht aber immer noch besser aus als ein Analog-Sender. Pana geht vielleicht einen ticken besser mit dem Problem um, wirkt aber auch etwas künstlicher im Bild als der Pio. A Propos Pio: Ich teste den Film-Modus: Im abgedunkelten Zimmer wirklich ne gute Sache – angenehmes Bild, sehr gute Durchzeichnung in dunklen Bereichen, das schwarz noch schwärzer. ABER: Leichter Braunstich (vermutlich das was einer der Poster hier als Magenta bezeichnet hat) aufgrund der hier voreingestellten Farbtemperatur. Macht das Bild angenehm augenschonend. Auch hier sollte man Farben nachregeln. Und wer’s nicht mag stellt die Farbtemperatur auf normal (dann bleibt das Weiß auch wirklich weiß).

Per HDMI über BlähStäschn:
Keine Überraschung: Mehr schärfer = noch mehr besser bei HDR. Ich mach den Scaler-Vergleich und gebe tatsächlich immer noch dem Pio-Scaler den Vorzug. Beim Sharp lass ich lieber die PS3 scalen, beim Pana per Bauchgefühl-Entscheidung auch. Spidey tut das HDMI nicht so gut – die Defizite im Bild werden bei allen Kandidaten noch greifbarer, Sharpie hat wieder die deutlichsten Probleme. Ein klarer Fall, bei dem man über Röhre ein besseres Bild erhält, weil die mehr schluckt. Die Farben scheinen bei allen Kandidaten von HDMI zu profitieren.

Der Shootout - Runde 4:
Und wieder war’s hauchdünn, ausschlaggebend für mich die Defizite in der Ausleuchtung beim Pana und der überragende Scaler des Pios:
Pio: 6 Punkte (+2)
Pana: 5 Punkte (+1)
Sharp: 0 Punkte (+0)
Nicht weinen Sharpie, Deine Zeit kommt noch…

RUNDE 5: ZOGGÄHN - Spiele per PS3:
Meine Fresse. Uncharted (720P) rockt das Haus. Das Zocken macht mit allen dreien Freude – ich verspüre keinen störenden Input-Lag. Und vor lauter Ballern fällt es schwer auf’s Bild zu achten. Warum war ich noch mal hier? Ach ja. Ergebnis der Betrachtung: Pio und Pana machen ihre Sache wirklich gut, Sharpie mit leichten Abzügen in der B-Note (das Bild wirkt weniger brillant und detailliert, ab und an Flimmern). Irgendwie find ich Pio wieder am angenehmsten.

Der Shootout - Runde 5:
Pio: 8 Punkte (+2)
Pana: 6 Punkte (+1)
Sharp: 0 Punkte (+0)
Nicht weinen Sharpie, Deine Zeit kommt noch…

RUNDE 6: BLU-RAY, 1080p
Sammy liefert zu, und schwupps! Kingdom of Heaven bläst mich erstmal weg: Scheiße, sieht das geil aus!! Wieder bestätigen sich vorherige Eindrücke: Sharpie kann in Sachen Schwarz, Schärfe und Durchzeichnung genauso wenig mithalten wie bei den Farben. Ich wiederhole mich: Sicher nicht schlecht, sondern eher gut – aber keine Referenz. Pio übernimmt zum ersten Mal klar die Führung: Das Bild ist schlicht und einfach sensationell für einen LCD. Feinste Differenzierung, hohe Natürlichkeit, knackscharf ohne zu überschärfen. Respekt. Panny zieht mit und liefert für LCD-Verhältnisse ebenfalls ein tolles Bild, nur die Ausleuchtung nervt ein wenig. Außerdem gefallen mir die Farben beim Pio besser. Eindruck nach längerem Schauen: die subtilen Unterschiede bei Differenzierung und Farben bewirken bei mir, dass ich beim Pio irgendwie nen besseren Anschluss ins Filmgeschehen finde als beim Pana. Schwer zu erklären, aber ist so. Überraschend: Während der Pio bei 24P grundsätzlich keine künstlich gerechneten Zwischenbilder verwendet, schaut die 24P-Film-Modus getaufte Lösung von Pana keinen schlechten Job zu machen. Auch wenn ich’s in der Praxis trotzdem nicht anlassen würde: Die Bewegungen sind deutlich flüssiger, ohne übermäßig zu soapen…

Anders sieht es bei Speed Racer aus: Die extremen Bewegungen, Schnitte und Farben im ersten Rennen sind eine heftige Aufgabe. Ergebnis: Pana produziert Bildfehler (Siehe Fred im Pana-Forum), ohne die Zwischenbilder empfinde ich die 24P-Darstellung vom Pio in der Bewegung als besser – ein leichtes Ruckeln ist aber natur-und-erwartungsgemäß vorhanden – mich stört’s aber nicht. In Sachen Räumlichkeit kann Sharpie seinen Kollegen nicht das Wasser reichen. Der Film ist kacke. Fönt aber wie Sau. Wenn das kein Referenz-Bild ist, weiß ich auch nicht. Brutalste Bonbonfarben im Bewegungsrausch, Pop-Art auf Speed. Whoozaa.

Zur Erholung Planet Erde: Jup, die Eindrücke bestätigen sich. Pio führt weiter, mit natürlichen Farben (bei Speed Racer konnte man davon ja nicht reden ) und fantastischer Räumlichkeit, ohne zu Soapen. Tolle Differenzierung der Bildebenen. Nahe an der Perfektion. Pana sitzt ihm im Nacken kommt aber nicht ran. Sharpie zeigt ein schönes Bild, kann der Brillanz der Konkurrenten aber nichts entgegensetzen.

Der Shootout - Runde 6:
Pio: 10 Punkte (+2)
Pana: 7 Punkte (+1)
Sharp: 0 Punkte (+0)


RUNDE 7: Der Preis ist heiß:

Klarer Fall, ausgehend von den UVPs. Wer einen recht guten LCD zum vernünftigen Preis will, greift in diesem Vergleich zum Sharp – vorrausgesetzt man erwartet nicht zu viel - gutes Angebot. Der Pana leistet für seinen Preis beachtliches, wenn man Glück beim Clouding-Lotto hat (Laut meinem Händler ist Clouding beim Pana definitiv kein Einzelfall ) und auf Zwischenbilder bei 24P verzichten kann. Der Pio ist schlicht und einfach teuer und definitiv etwas für Freaks. Für mich der klar beste . Aber: 1899 UVP für 37“ sind einfach heftig.

Sharp: 2 Punkte (+2)
Pana: 8 Punkte (+1)
Pio: 10 Punkte (+0)

FINALE FURIOSO:

Endstand:
1.Pioneer KRL-37v (10 P.)
2.Panasonic TX37-LZD800 (8 P.)
3.Sharp LC37 XL 8E (2 P.)

Zusammengefasst: Der Preis-Leistungs-Sonderpreis geht an Sharp. Der Panny ist ne gute Alternative, vorrausgesetzt man hat Glück und kein-bis-wenig Clouding, vor allem im SD-Bereich (unterstützt von guten externen Scalern). Der Pio ist in meinen Augen der Sieger. Gut in SD, überragend im HD-Bereich. Da kommt keiner mit. Ideal für Freaks und Plasma-Freunde auf der Suche nach einem LCD. Für solche, die auf subtile Unterschiede achten und Natürlichkeit&Harmonie im Bild wichtiger finden als künstliche Zwischenbildberechnungen mit Soap-Effekt und Bonbonfarben. Also für’s Brainie!

Dank dem Händler und attraktivem verhandelten Preis ist die Entscheidung gefallen. Mit ins Wohnzimmer darf: Der Pio!

P.S. Ich weiß, das überrascht hier keinen…

P.P.S.: Final hab ich dann noch mal Speedracer auf 50er Kuro laufen lassen. Plasma-Freunde, seid beruhigt. Da kommt dann wirklich kein LCD ran. Blickwinkel, Schwarz, Farben, Bewegung, shit, einfach alles - perfekt. Seeeeeehr geil. Mit dem Film wie ne Achterbahn Fahrt mit nem Cocktail aus Speed und LSD. Trippy as Hell.
Yeeehaaaa!
Ich geh dann mal brechen…

Over and Out.

Das Brainie

@Brainie: Dickes Lob von mir für deine sehr ausführliche Berichterstattung! So muss ein Review aussehen. Auch finde ich es gut, dass du 3 gleichwertig Geräte genommen hast. Der Vergleich zum Sharp war wirklich eine gute Erfahrung.
Wünsche Dir jedenfalls viel Spass mit deinem Pio!

@ Brainstorm: Danke, werd ich haben...

@ all: kleiner Nachtrag: Nach mehrstündigem Fernbedienung drücken noch folgende Anmerkung: Beim Pana ist zielschießen im hohen Maß verlangt, bei den anderen Kandidaten nicht.

@brainie

toller Bericht, da bleiben keine Fragen offen! Danke auch für die ausführliche SD-Beschreibung, da kann ich beruhigt zum Pio greifen, deine HD-Eindrücke decken sich zudem ja genau mit meinen Beobachtungen !

Gruß
Peter

@ brainie

Mr. Burns wurde sagen :



A U S G E Z E I C H N E T !


So einen Händler kann man sich nur wünschen, Lob auch an ihn !

maxprime

Hab sofort mal bei meinem Händler angefragt:

Kostenpunkt 1590 € ohne, dass man verhandeln muss+Verhandlung vielleicht noch was günstiger...

Panafonic83 schrieb:

Hab sofort mal bei meinem Händler angefragt: Kostenpunkt 1590 € ohne, dass man verhandeln muss+Verhandlung vielleicht noch was günstiger... :*

bis 23.11. bekommst bei Premium + Händlern die 4Jahres garantie von Pio obendraud. Also frag mal nach

maxprime schrieb:

@ brainie Mr. Burns wurde sagen : A U S G E Z E I C H N E T ! So einen Händler kann man sich nur wünschen, Lob auch an ihn ! maxprime

Tankeschön! Werde das Lob auch an meinen Händler weiterreichen... Er is ja leider schüchtern und will nicht genannt werden. Wahrscheinlich damit nicht noch mehr so Deppen wie ich angerannt kommen, ihm so viel Arbeit machen und stundenlang seinen Testraum besetzten...

Ich kann nur allgemein empfehlen: Leute, sucht und unterstützt gute Fachhändler und rennt nicht nur zu den MMs und Saturns dieser Welt oder vergrabt euch daheim beim Online-Shopping. Der Fachhändler weiß mehr, kann mehr, gewinnt haushoch in Sachen Service - und hat immer öfter auch mal den besseren Preis (gerade wenn's keine Masssenware ist!)!

P.S.: Und nochmal für ALLE die wegen den Pio-Preisen bauchweh haben: Pio verkauft seine Fernseher zum größten Teil nur noch über Premium oder Premium+ Händler (kann man auf der Pio Seite finden). Diese sind verpflichtet, gerade in der Werbung und im I-Net als Preise die UVPs anzugeben um erdrutschartige Preisverfälle zu verhindern. Effekt: Im I-Net gibt's scheinbar kaum tolle Pio-Schnäppchen. Aber: die UVP ist wirklich U. Wer sich vom Preisschild nicht abschrecken läßt, nachfragt, und ein bißchen verhandelt, hat gute Chancen auf attraktive Preise.

P.P.S.: Nein, ich gehör nicht zu Pio und krieg auch kein Geld von denen. Die haben grade meins bekommen. Mist.

brainie schrieb:

... @Showtime: ein Sony 37" Full HD, evtl sogar mit 100Hz? Hab ich noch nicht gefunden... Hast Du nen Link? ...:prost

Hallo. Bin jetzt noch auf eine Alternative gestoßen. Der hat FHD, 100Hz und 24p 5:5 Judder Canceller (errechnet Zwischenbilder). WGC 10 Bit Panel. Farben kann man bei dem Ding fast unendlich viel einstellen.

http://geizhals.at/deutschland/a360938.html

Ist eigentlich nicht meine Marke, ist aber aktuelle Top Serie von ähm Toshiba. Hat mich live im Laden überzeugt. Kostet ca. die Hälfte vom Pio, wird natürlich für Viele hier keine Alternative sein. Vom gesparten kann man sich aber in 3-5 Jahren etwas gaaanz tolles kaufen, was wohl alles heute erhältliche übertrifft. Denkt mal 2 Jahre zuück, welche "Gurken" es für 1000-2000 € gab.

Entscheidend ist ja doch, das der TV für sich ein schönes Bild macht. Besser geht ja fast immer. Wenn man den direkten Vergleich zu Pio und Pana nicht hat, viell. eine Alternative für zu Hause.

Naja ca. 300 EUR unter UVP halte ich jetzt nicht für ein Schnäppchen. Vor allem nicht bei der 1899 EUR UVP...

ein Sony 37" Full HD, evtl sogar mit 100Hz? Hab ich noch nicht gefunden... Hast Du nen Link?

Genau das ist das Problem. Die guten SPVA-Panels mit 100Hz gibt es erst ab 40". darunter ist doch nur noch Sharp, CMO und AUO. Auch bei Sony und Samsung. Ab 40" sieht der Pio dann leider keinen Stich mehr. Erst Recht wegen dem hohen Preis des 46"...

Gut, es gibt jetzt noch einen 37" FHD mit 100Hz von LG, liegt preislich ähnlich dem Toshiba. Den habe ich selber noch nicht gesehen, dürften dann LGs eigene SIPS Panel drin sein?

Hallo @all

Habe seit gestern meinen 3ten Toshi LCD in Empfang genommen und könnte mich nur blau ärgern.

Bisher hatte ich den :

WLT 68 p 42 Zoll ca. 1.300 euro
46 ZF 355D 1.500 euro
und nun , 52 Z 3030 D 1.600 euro geht auch zurück.

Alle mit Clouding behaftet was mich sehr stört.

Auf den Pioneer LCD 46 Zoll habe ich schon seit längerem ein Auge geworfen.

Sicher hat mich hier auch erstmal der Preis abgeschreckt.
Habe heute mal die Preis Suchmaschine aktiviert, aktuell liegt der Preis beim Pio - LCD 46 Zoll bei 2.299 euro

Meine Frage nun, werde ich mich gegenüber den Toshi´s verbessern ?

Möchte mir auch den AVR Denon 3808 zulegen und kabel Digital BOX über HDMI über Denon zum TV Streamen.

Welche Alternativen ausser PIO hätte ich eurer Meinung noch
in 46 Zoll.

LG
pierre

Schaue hauptsächlich digital TV, blue ray kommt auch noch, sowie HD TV wenn verfügbar.

Hi,

eine Alternative zum Toshiba ist für mich der

37PFL7403D

FULL HD + 100 HZ

Der ist in der Video-Homevision 12/08 gaanz nach oben geklettert

Hat auch einen aus der 9xxx Serie getoppt

Wohl gabs Abstriche beim zocken ... für mich aber nicht so wild weil keine PS3, für die ab und zu laufende PS2 wirds reichen !

http://geizhals.at/deutschland/a359333.html

Ein Features find ich mal besonders geil:

- USB und die MPG2 Wiedergabe
aber erst ab dem 37 Zoll Modell ! ! !

Hier im Forum gibts auch nen 7403 Erfahrungsberichte Thread :

http://www.hifi-foru...3288&back=&sort=&z=1


Gruß

maxprime

Pierre.B schrieb:

Hallo @all Welche Alternativen ausser PIO hätte ich eurer Meinung noch in 46 Zoll. LG pierre Schaue hauptsächlich digital TV, blue ray kommt auch noch, sowie HD TV wenn verfügbar.

Meiner Meinung nach gibt es zu dem Pioneer keine Alternativen, da er eher ein Bild fabriziert, wie ein Plasma.
Magst du jedoch das typische LCD-Bild bekommst du bei Sony mit der X und Z Serie sicherlich was "Vergleichbares". LED-Backlight ab 46" kostet alledings noch ne Menge.

Wenn du nicht auf Klavierlack stehst, kommste praktisch am Pioneer nicht vorbei.
Wenn der im Netz schon für 2300€ gelistet ist, kriegste den beim Händler für 2000€, wenn nicht sogar für weniger.