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200 Hz Technologie VS 100 Hz Technologie ?

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Beitrag
NICKIm.
Inventar
#101 erstellt: 03. Jun 2009, 14:52
Ripcat

Wenn die 200 Hz Technik beim LH 5000 und LH 90 einwandfrei arbeitet, dann ist dies sehr schön.

Eine 200 Hz Technik ist gut wenn man sie korrekt nutzen kann d.h. voll ausnutzen ohne Rechenfehler.

Bezüglich LG 5700 habe ich auch einiges gehört, den sich heute ein Freund im MM kaufen wollte.

Die Neusser ist Toshiba Deutschland.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 03. Jun 2009, 14:53 bearbeitet]
Ricpat
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 03. Jun 2009, 15:21
8)
NICKIm. schrieb:
Ripcat

Wenn die 200 Hz Technik beim LH 5000 und LH 90 einwandfrei arbeitet, dann ist dies sehr schön.

Eine 200 Hz Technik ist gut wenn man sie korrekt nutzen kann d.h. voll ausnutzen ohne Rechenfehler.

Bezüglich LG 5700 habe ich auch einiges gehört, den sich heute ein Freund im MM kaufen wollte.

Die Neusser ist Toshiba Deutschland.

Gruss

- Nicki


Sorry Nick, da hab ich gepennt. Insofern muss ich meine Neugier teilen; würde mich auch mal interessieren, wie das bei den Toshis mit der Fehlerquote ausschaut …

Trotzdem meine Frage an dich: Hattest du denn schon irgendwas bezüglich 200 Hz-TruMotion-Technik bei den 5000ern läuten hörn, sprich befriedigend oder eher mangelhafte Beurteilung seitens eines Reviewers oder gar Besitzers?

Verzeih die Fragerei, aber ich bin schon völlig hin- und hergerissen, was mich mit meinem neuen Fehrnsehr alles so erwarten wird.
service
Inventar
#103 erstellt: 03. Jun 2009, 16:26

Ricpat schrieb:
Hallo die Runde,
wenn auch inzwischen tot, hier eine Definition von Toshiba:

200Hz-Technologie:
http://www.toshiba.d...e&id=2498&Itemid=309

Vergleich zur 100Hz-Technik:
http://www.toshiba.d...e&id=1081&Itemid=207

LG Rp

Die 200 Hz Technik von Toshiba scheint der Beschreibung nach, keine zusätzliche Zwischenbild-Berechnung sondern eher eine Black-Frame-Insertion zu sein. Das könnte,wenn es funktioniert, der Durchbruch in der Bewegtdarstellung von LCDs sein.
mr_olympia
Stammgast
#104 erstellt: 03. Jun 2009, 17:50

service schrieb:

Ricpat schrieb:
Hallo die Runde,
wenn auch inzwischen tot, hier eine Definition von Toshiba:

200Hz-Technologie:
http://www.toshiba.d...e&id=2498&Itemid=309

Vergleich zur 100Hz-Technik:
http://www.toshiba.d...e&id=1081&Itemid=207

LG Rp

Die 200 Hz Technik von Toshiba scheint der Beschreibung nach, keine zusätzliche Zwischenbild-Berechnung sondern eher eine Black-Frame-Insertion zu sein. Das könnte,wenn es funktioniert, der Durchbruch in der Bewegtdarstellung von LCDs sein.

flüssige bewegung wie bei einer röhre ? oder wie ?
NICKIm.
Inventar
#105 erstellt: 04. Jun 2009, 05:19

Ricpat schrieb:


Trotzdem meine Frage an dich: Hattest du denn schon irgendwas bezüglich 200 Hz-TruMotion-Technik bei den 5000ern läuten hörn, sprich befriedigend oder eher mangelhafte Beurteilung seitens eines Reviewers oder gar Besitzers?



Hallo

Habe diesbezüglich noch nichts gelesen ausser ein Review aus England das im Thread für die neuen LG Reihen namens LH als Link gepostet wurde.

Laut Sony Interview soll der kommende Z 5500 keine Rechenfehler aufweisen.

Leider gibt es keine feste Norm für die einzelnen Techniken d.h. 100 und 200 Hz.

service

Wenn dies der Durchbruch wird, dann wird Toshiba seine Absatzprobleme lösen können, aber sie müssen auch mehr kundenfreundliche Garantiebedingungen einbringen.

mr. olympia


Diesbezüglich müsste man eher die Röhre mit Plasma oder LCD mit LED Backlight vergleichen, bildlich.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 04. Jun 2009, 05:21 bearbeitet]
Ricpat
Ist häufiger hier
#106 erstellt: 04. Jun 2009, 09:22

NICKIm. schrieb:

Habe diesbezüglich noch nichts gelesen ausser ein Review aus England das im Thread für die neuen LG Reihen namens LH als Link gepostet wurde.

Laut Sony Interview soll der kommende Z 5500 keine Rechenfehler aufweisen.

Leider gibt es keine feste Norm für die einzelnen Techniken d.h. 100 und 200 Hz.

mr. olympia[/b]

Diesbezüglich müsste man eher die Röhre mit Plasma oder LCD mit LED Backlight vergleichen, bildlich.


Ok, verstehe, dachte schon, mir sei bezüglich Infos zu den LH 5000ern was entgangen…

Kann mir auch gut vorstellen, dass die Hersteller sich untereinander noch sehr bedeckt halten, was ihr jeweilg entsprechendes Patent oder deren Einzigartigkeit in Bezug auf die Technologien angeht.

Gruß Rp
Ricpat
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 04. Jun 2009, 09:32

NICKIm. schrieb:
mr. olympia[/b]

Diesbezüglich müsste man eher die Röhre mit Plasma oder LCD mit LED Backlight vergleichen, bildlich.


Kann man das so sagen? Mir scheint der direkte Vergleich zwischen einer Röhre und der Plasma-Technik eigentlich genauso gehaltvoll wie auch relativ. Interessant jedoch finde ich die Gegenüberstellung von LC- und LE-Display.

LG Rp
NICKIm.
Inventar
#108 erstellt: 04. Jun 2009, 13:53

Ricpat schrieb:


Kann man das so sagen? Mir scheint der direkte Vergleich zwischen einer Röhre und der Plasma-Technik eigentlich genauso gehaltvoll wie auch relativ. Interessant jedoch finde ich die Gegenüberstellung von LC- und LE-Display.

LG Rp


Ja, so sehe ich dies auch.

Und dann hier das Preis/Leistungsverhältnis gegenübersetzen. Wobei es interessant ist LED Backlight mit Plasma zu vergleichen bezüglich Schwarzwert und Bildnatürlichkeit und Darstellung schneller Bewegtbilder.

Vorübergehender Standard werden wohl LCDs mit LED-Backlight und dann mit 200 Hz sein, wie LG 42 LH 90, Samsung UE 40 B8090 oder Philips 40 PFL 9704 ua.

In der Regel ist nicht bekannt wie genau im Einzelnen technisch die jeweiligen Hersteller die 100 und 200 Hz Technik umsetzen.

Loewe macht hieraus z.B. ein Geheimnis ua.

Gruss

- Nicki
mytech
Stammgast
#109 erstellt: 04. Jun 2009, 14:37
ich find ja schon 100 hz schrecklich, 200 hz kann mir gestohlen bleiben. dieser vorspul-effekt, bäh!
Klinke26
Hat sich gelöscht
#110 erstellt: 04. Jun 2009, 14:41
Vorspul-Effekt ? Was ist denn das?
NICKIm.
Inventar
#111 erstellt: 04. Jun 2009, 14:47

mytech schrieb:
ich find ja schon 100 hz schrecklich, 200 hz kann mir gestohlen bleiben. dieser vorspul-effekt, bäh!


Warum empfindest Du die 100 Hz Technik als nicht gut? Bitte bedenke, dass jeder Hersteller sie anders technisch umsetzt, da es für sie keine Norm gibt.

Richtig ist es, dass es noch ein paar gute LCDs mit 50 Hz gibt die einen hohen Preis haben und bildlich mitunter besser sind als andere mit 100 Hz, siehe Reihe namens HDTV von TechniSat.

Was ist ein sog. Vorspuhl-Effekt?
mytech
Stammgast
#112 erstellt: 04. Jun 2009, 15:33
Ja etwas schwammig formuliert von mir. In der Fachsprache heißt das wohl Soap-Effekt oder so. Jedenfalls kann ichs gar nicht leiden wenn das aussieht wie ne billige Videoproduktion.
Ricpat
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 04. Jun 2009, 15:37

NICKIm. schrieb:
… Warum empfindest Du die 100 Hz Technik als nicht gut? Bitte bedenke, dass jeder Hersteller sie anders technisch umsetzt, da es für sie keine Norm gibt.



Was ist ein sog. Vorspuhl-Effekt?



Lasst mich raten: MyTech meint damit ganz sicher den sog. "Soap-Opera-Effect", welcher auch hier im Forum desöfteren diskutiert wurde. Dieser Effekt tritt häufig in Verbindung mit 100, bzw. 200 Hz und/oder HD natural motion, bzw. 24 P Real Cinema … Man belehre mich gern jederzeit eines Besseren!
NICKIm.
Inventar
#114 erstellt: 04. Jun 2009, 16:08
Ripcat

Bei meinem Haupt-TV mag ich diesen zugeschalteten Effekt. Haben soeben meinen mit dem Z 4500 beim Nachbarn verglichen anhand gleicher Szenen.

Mein subjektiver Eindruck ist bisher, dass die 200 Hz nicht viel bringen für den lfd. TV-Betrieb. Motionflow stand bei ihm auf Standard.
Ven@
Gesperrt
#115 erstellt: 04. Jun 2009, 16:24

NICKIm. schrieb:
Ripcat

Bei meinem Haupt-TV mag ich diesen zugeschalteten Effekt. .

Was isn dein Haup TV ?
NICKIm.
Inventar
#116 erstellt: 04. Jun 2009, 16:26

Ven@ schrieb:

NICKIm. schrieb:
Ripcat

Bei meinem Haupt-TV mag ich diesen zugeschalteten Effekt. .

Was isn dein Haup TV ?


Loewe Art 42 SL Full-HD+ 100
Ven@
Gesperrt
#117 erstellt: 04. Jun 2009, 16:28

NICKIm. schrieb:

Ven@ schrieb:

NICKIm. schrieb:
Ripcat

Bei meinem Haupt-TV mag ich diesen zugeschalteten Effekt. .

Was isn dein Haup TV ?


Loewe Art 42 SL Full-HD+ 100


Also macht der Loewe ein Besseres Bild wie der Z 4500 ?
NICKIm.
Inventar
#118 erstellt: 04. Jun 2009, 16:39

Ven@ schrieb:

Also macht der Loewe ein Besseres Bild wie der Z 4500 ?


Bezüglich der Bewegungsschärfe hier zwischen 100 und 200 Hertz ist kein Unterschied feststellbar.

Bildlich muss er seinen Z 4500 noch justieren. Akutell würde ich sagen, dass meiner noch das Bild so hat wie ich es mir vorstelle, d.h. mit plastischer Tiefenschärfe. Jedoch kann man dies noch nicht beurteilen, da der Sony nicht konfiguriert ist, er steht noch auf die Werkseinstellung.

Interssant wird für mich der baldige Vergleich bezüglich Fussball, das je nach LCD sehr unterschiedlich dargestellt wird. Deshalb führte Stiftung Warentest 2008 einen Test bei LCDs durch bezüglich Fussball, das eine hohe Herausforderung an LCDs stellt, da hier schnelle und schnell-einsetzende Bewegtbilder die stets wechseln, vorhanden sind. Fussball ist ein gutes Testkriterium.
mytech
Stammgast
#119 erstellt: 04. Jun 2009, 17:57

Ricpat schrieb:

NICKIm. schrieb:
… Warum empfindest Du die 100 Hz Technik als nicht gut? Bitte bedenke, dass jeder Hersteller sie anders technisch umsetzt, da es für sie keine Norm gibt.



Was ist ein sog. Vorspuhl-Effekt?



Lasst mich raten: MyTech meint damit ganz sicher den sog. "Soap-Opera-Effect", welcher auch hier im Forum desöfteren diskutiert wurde. Dieser Effekt tritt häufig in Verbindung mit 100, bzw. 200 Hz und/oder HD natural motion, bzw. 24 P Real Cinema … Man belehre mich gern jederzeit eines Besseren! 8)


genau und das ist für meine augen schrecklich, da verliert das fernsehen jeglichen flair.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 04. Jun 2009, 21:46

In der Fachsprache heißt das wohl Soap-Effekt oder so. Jedenfalls kann ichs gar nicht leiden wenn das aussieht wie ne billige Videoproduktion.


das ist für meine augen schrecklich, da verliert das fernsehen jeglichen flair.


Also bitte, welchen Flair haben denn 2-dimensionale Kinostreifen?
Soll ja jeder machen wie er lustig ist. Ich finde es fantastisch, bei jedem Film denken zu können ich stände mitten im Geschehen drin.
Ne "billige Videoproduktion" ist wohl was anderes.
Durch die 200Hz haben DVDs wie auch Blu-Rays ein tolles plastisches Bild und sagenhafte Tiefenschärfe bekommen.
Skynd
Ist häufiger hier
#121 erstellt: 05. Jun 2009, 00:21


Durch die 200Hz haben DVDs wie auch Blu-Rays ein tolles plastisches Bild und sagenhafte Tiefenschärfe bekommen.

leider muss ich sagen, dass dies wohl sehr subjektiv ist.

ich mit meinem 21:9 Philips muss mich der Meinung der anderen anschließen und sagen, dass die 200Hz/HD Natural Motion bei den meisten Filmen in der Tat viel vom Kino/Film-Feeling nehmen oder gar zerstören.

grade diese "Perfektion" des Bildes zerstört viel Flair.(wirkt wie eine Dokumentation oder-wie bereits von einigen erwähnt-ne billige Soap ^^)
umgekehrt scheint grade eine gewisse "Fehlerhaftigkeit" des Bildes das Kino/Film-Feeling zu gewährleisten.

ich hoffe, dass sie irgendwann einen Mittelweg finden, denn der Sprung von HD Natural Motion ist zu gravierend. die restlichen Einstellungsmöglichkeiten bieten leider keine Möglichkeit diesen Effekt ausreichend zu reduzieren.
man müsste HDNM stufenlos regeln können....


allerdings hat 200Hz/HD Natural Motion auch seine Stärken.
nämlich bei allen computeranimierten Filmen und Animes/Zeichentrickfilmen.
bei Blu-ray einfach traumhaft.
bei DVDs sind dadurch erstaunliche Bildaufwertungen möglich, weil das Gerät sein volles "Bildaufwertungspotenzial" ausschöpfen kann.(einfach alles auf max ^^)
der Sender "Animax"(Animes) kommt (teilweise)dadurch fast an DVD-Qualität ran.

auch bei besonders aktionlastigen Szenen, die sehr detailreich sind, wie zb. das Finale von Transformers, kann es Punkten, da man einfach mal kein Augenkrebs bekommt und jedes Detail erkennen kann - SEHR geil
allgemein kommen auch Hochglanz-Effekte SEHR genial zur Geltung
(z.b. Transformers, Iron Man)

nach vielem Testen kam ich zu dem Schluss, dass die Smart Settings (von Philips vorgegebene Einstellungen) am stimmigsten sind und die dann je nach persönlichen Vorlieben modifiziert. besonders "Kino".
allerdings nur vorsichtig. da schleichen sich unheimlich schnell wieder Artefakte und Pixel-Effekte ein.

ich frage mich übrigens mittlerweile, was die 200 Hz tatsächlich bringen.
das eigentliche Feature scheint das HDNM zu sein.
selbst bei stark vergrößerten Bildern in der Größenordnung eines 60 Zoll Plasma konnte ich bisher keinen gravierenden Unterschied feststellen.
und obendrein kann man die 200 Hz nur aktivieren, wenn HDNM aktiviert ist...
kennt jemand die Logik dahinter?


aber damit hier niemand einen falschen Eindruck bekommt:
das Gerät ist auch ohne 200Hz und HDNM sehr genial


Skynd


[Beitrag von Skynd am 05. Jun 2009, 00:23 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#122 erstellt: 05. Jun 2009, 03:43

Klinke26 schrieb:

Also bitte, welchen Flair haben denn 2-dimensionale Kinostreifen?
Soll ja jeder machen wie er lustig ist. Ich finde es fantastisch, bei jedem Film denken zu können ich stände mitten im Geschehen drin.
Ne "billige Videoproduktion" ist wohl was anderes.
Durch die 200Hz haben DVDs wie auch Blu-Rays ein tolles plastisches Bild und sagenhafte Tiefenschärfe bekommen.


Dies finde ich auch, da dieser Effekt für plastische Tiefenschärfe sorgt.

Glaubst Du, dass 200 Hz notwendig sind und sichtbar besser als 100 Hertz, unabhängig davon, dass jeder Hersteller sie anders technisch umsetzt?

Skynd

Enstehen die Artefakte bei Deinem fantastischen LCD, wenn Du den Modus Kino benutzt oder dann, wenn HDNM 200 aktiviert ist? Man kann HDMN nicht in der "Stärke" einstellen wie beim Mitbewerb aus Japan oder Korea?

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 05. Jun 2009, 03:49 bearbeitet]
Klinke26
Hat sich gelöscht
#123 erstellt: 05. Jun 2009, 04:08

Glaubst Du, dass 200 Hz notwendig sind und sichtbar besser als 100 Hertz,


Sichtbar besser? In meinen Augen ja.
Notwendig, sicherlich nicht. Es ist ein Schmankerl.
NICKIm.
Inventar
#124 erstellt: 05. Jun 2009, 04:18
Klinke

Bin gespannt was sich die Hersteller einfallen lassen, wenn fast alle Hersteller die neue 200 Hz Technik eingeführt haben
Ricpat
Ist häufiger hier
#125 erstellt: 05. Jun 2009, 09:01
Hallo nochmal zusammen,

mir ergeben sich auf Grund unterschiedlicher Namensgebung und technischer Umsetzung der innovativen Bildaufwertungs-Interpolations-Features, für welche ja allgemein keine bestimmten Umsetzungsnormen gelten, folgende Frage zum Verständnis:
Also meine Frage richtet sich dahingehend, ob wir mit den Begrifflichkeiten "200 Hz", "24p", "X : Y Pull Down" und "HD Natural Motion" von insgesamt 4 unterschiedlichen Besonderheiten sprechen? Oder ist es u.U. sogar der Fall, dass das ein oder andere selbiges Feature beschreibt?

Könnte mich da vllt. mal jemand kurz aufklären, der das genau im Blick hat, was was ist und welchen Nutzen es darstellt?

Mir scheint das bisher alles noch ein wenig undurchsichtig, evtl. nicht zuletzt weil es ja alles gewisse Neuerungen sind, die sich erst am Markt bewähren mussen …

Danke im Voraus schonmal und Gruß
RP


[Beitrag von Ricpat am 05. Jun 2009, 09:05 bearbeitet]
Skynd
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 05. Jun 2009, 09:39
[quote="NICKIm."][quote="Klinke26"]

[u][b]Skynd[/b][/u]

Enstehen die Artefakte bei Deinem fantastischen LCD, wenn Du den Modus Kino benutzt oder dann, wenn HDNM 200 aktiviert ist? Man kann HDMN nicht in der [i]"Stärke"[/i] einstellen wie beim Mitbewerb aus Japan oder Korea?

Gruss

- Nicki[/quote]
höre ich da ein wenig Sarkasmus heraus?

bevor ich Unsinn erzähle kucke ich lieber nochmal nach, aber in meiner Erinnerung war der Effekt nur beim normalen TV mit HDNM besonders stark sichtbar.
bei Kino dagegen eher kaum/bedingt wahrnehmbar, da das Bild dazu von haus aus viel zu unscharf ist.


bei welchem Mitbewerber kann man HDNM denn in der Stärke verändern?
werd mir den auf jeden Fall mal ankucken.
interessiert mich, was da die Abstufungen bringen.
wobei ich spontan glaube, dass es kaum/wenig bringen wird, da ich beim Philips zwischen "Minimal" und "Maximal" einstellen kann.
wenn man der Formulierung "Minimal" glauben mag, läuft das darauf hinaus, dass man den Effekt HDNM nicht unter diese Stärke regeln kann.
und einen wirklichen Unterschied von Minimal zu Maximal ..... wenn ich FEST dran glaube sehe ich den Unterschied


Skynd
Skynd
Ist häufiger hier
#127 erstellt: 05. Jun 2009, 09:50

Ricpat schrieb:
folgende Frage zum Verständnis:
Also meine Frage richtet sich dahingehend, ob wir mit den Begrifflichkeiten "200 Hz", "24p", "X : Y Pull Down" und "HD Natural Motion" von insgesamt 4 unterschiedlichen Besonderheiten sprechen? Oder ist es u.U. sogar der Fall, dass das ein oder andere selbiges Feature beschreibt?

mein Philips hat HD Natural Motion und 200 Hz.
das sind 2 komplett unterschiedliche Features.

HD Natural Motion hat einen "Bildstabilisierungseffekt".
ob die daraus resultierende Bildschärfe aus der Stabilität resultiert oder zusätzlich erfolgt kann ich dir nicht sagen.

bei den 200 Hz bin ich selbst ins Grübeln gekommen, da zumindest meinem Auge selbst bei Bildgrößen eines 60 Zoll Plasma noch kein gravierender Unterschied aufgefallen ist.
HDNM dagegen ist sofort sichtbar.


Skynd
Ricpat
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 05. Jun 2009, 10:24

Skynd schrieb:

mein Philips hat HD Natural Motion und 200 Hz.
das sind 2 komplett unterschiedliche Features.

HD Natural Motion hat einen "Bildstabilisierungseffekt".
ob die daraus resultierende Bildschärfe aus der Stabilität resultiert oder zusätzlich erfolgt kann ich dir nicht sagen.

bei den 200 Hz bin ich selbst ins Grübeln gekommen, da zumindest meinem Auge selbst bei Bildgrößen eines 60 Zoll Plasma noch kein gravierender Unterschied aufgefallen ist.
HDNM dagegen ist sofort sichtbar.

Skynd


Verstehe, demnach könne man nun schließen, ein sog. "Seifenopern-Effekt", der vielerlei als umstritten gilt, ist mehr auf die Aktivierung (bzw. das Vorhandensein) von "HD Natural Motion" als auf die "200 Hz-Wiedergabe" zurückzuführen oder?
NICKIm.
Inventar
#129 erstellt: 05. Jun 2009, 10:52
Sknd

Nein, kein Sarkasmus.

HDNM 200 soll man angeblich in seiner Stärke einstellen können, habe ich mit Skepsis gelesen. Das in etwa gleichsetzbare Motionflow 200 bei Sony ist einstellbar auf "low", "Standard" und "high".

Bei meinem Haupt-TV kann man die diesbezügliche Kantenglättung aktivieren und deaktivieren ohne Einstellmöglichkeit. Bei Samsung soll dies laut HDTV Spaceforum in der Stärke möglich sein. Eine zu hohe Stärke sorgt z.B. beim Z 4500 zu Artefakten, beispielweise beim Fussball, das ich noch nicht beim Nachbarn überprüfen konnte.

In der Regel sieht man keinen Unterschied, egal welcher Hersteller. Kommt natürlich auch auf das Bildmaterial an

Ein Plasma hat keine 200 Hz-Technik, was Du weisst.

Ripcat

HDNM 200 scheint im direkten Zusammenhang zur 200 Hz Technik zu stehen, sodass eine Deaktivierung zur Abschaltung der 200 Hz führt.

Wie es bei Loewe 100 ist, weiss ich nicht, weil sie hieraus ein Betriebsgeheimnis machen, denke aber es erfolgt über die Kantenglättung.

Zu Philips hat es neulich bezüglich HDNM ein Philips Mitarbeiter in einem Flächenmarkt erklärt d.h. dass hier ein direkter Zusammenhang bestehen würde. HDNM 200 sorgt für die Zwischenbildberechung bei Philips.

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 05. Jun 2009, 10:54 bearbeitet]
Ricpat
Ist häufiger hier
#130 erstellt: 05. Jun 2009, 14:19

NICKIm. schrieb:
Ripcat

HDNM 200 scheint im direkten Zusammenhang zur 200 Hz Technik zu stehen, sodass eine Deaktivierung zur Abschaltung der 200 Hz führt.

Wie es bei Loewe 100 ist, weiss ich nicht, weil sie hieraus ein Betriebsgeheimnis machen, denke aber es erfolgt über die Kantenglättung.

Zu Philips hat es neulich bezüglich HDNM ein Philips Mitarbeiter in einem Flächenmarkt erklärt d.h. dass hier ein direkter Zusammenhang bestehen würde. HDNM 200 sorgt für die Zwischenbildberechung bei Philips.

Gruss

- Nicki


Demnach bestätigt sich wieder, dass hier jeder Hersteller, wie du auch schon schriebst, sein eigenes Süppchen zu kochen scheint. Und das macht es uns Endverbrauchern nicht unbedingt einfach, was die Produkt-Leistungstransparenz angeht. Herstellerangaben sind auf dem Papier oft sehr fadenscheinig, Beurteilungen überwiegend subjektiver Natur und Vergleiche untereinander mitunter nix als haarsträubend.
NICKIm.
Inventar
#131 erstellt: 05. Jun 2009, 14:33

Ricpat schrieb:


Demnach bestätigt sich wieder, dass hier jeder Hersteller, wie du auch schon schriebst, sein eigenes Süppchen zu kochen scheint. Und das macht es uns Endverbrauchern nicht unbedingt einfach, was die Produkt-Leistungstransparenz angeht. Herstellerangaben sind auf dem Papier oft sehr fadenscheinig, Beurteilungen überwiegend subjektiver Natur und Vergleiche untereinander mitunter nix als haarsträubend.


So ist es

Skynd
Ist häufiger hier
#132 erstellt: 05. Jun 2009, 17:39



Verstehe, demnach könne man nun schließen, ein sog. "Seifenopern-Effekt", der vielerlei als umstritten gilt, ist mehr auf die Aktivierung (bzw. das Vorhandensein) von "HD Natural Motion" als auf die "200 Hz-Wiedergabe" zurückzuführen oder?

so ist es. die 200 Hz sind zumindest für mich nicht zu sehen, wenn ich es bei aktivem HDNM deaktiviere/aktiviere.
auch bei (sehr) schnellen Bewegungen konnte ich bisher nicht nennenswert Unterschiede erkennen.

vielleicht kann ja Klinke26 mal präzisieren, wie und wo sich das bemerkbar macht.

unterm Strich würde ich persönlich sagen, dass dieses Feature kein Kaufkriterium sein sollte. (bzw für mich nicht mehr sein wird)
denn ein durchschnittlich gutes (besseres) Bild ist wesentlich mehr wert als ein Feature, dass nur in manchen Bereichen glänzen kann.
(auch wenn es in den entsprechenden Bereichen brachial positiv einschlägt)
denn nix desto trotz, werden die meisten das Gerät hauptsächlich zum normalen Fernsehen benutzen.

ich muss gestehen, dass ich mir mittlerweile eigentlich jeden Abend überlege ob ich nicht meinen alten Röhren-Toshiba (vor 12 Jahren mal Testsieger gewesen. gekauft für 2500 Mark) wieder anschließe.(68 cm Bilddiagonale)




Skynd
Klinke26
Hat sich gelöscht
#133 erstellt: 05. Jun 2009, 19:21

vielleicht kann ja Klinke26 mal präzisieren, wie und wo sich das bemerkbar macht.


Das wundert mich nun aber, wird doch in jedem zweiten Thread ob der 200Hz Technologie wegen des "Soap Effects geschimpft.
Wenn man schimpfen tut, sollte man wissen über was man da meckert.
Nein, ich meine euch nicht damit. Aber zu lesen hättet ihr halt genug.

Für mehr als nur subjektive Befindungen der unterschiedlichsten User, empfehle ich mal wirkliche Informationen wie diese hier.

Was ist denn die 200Hz Technik?

Von weiteren subjektiven Erfahrungen meinerseits, gepaart mit gefährlichem Halbwissen will ich mal angesichts der wirklich informativen Seite Abstand nehmen.
Skynd
Ist häufiger hier
#134 erstellt: 05. Jun 2009, 19:50

Klinke26 schrieb:

vielleicht kann ja Klinke26 mal präzisieren, wie und wo sich das bemerkbar macht.


Das wundert mich nun aber, wird doch in jedem zweiten Thread ob der 200Hz Technologie wegen des "Soap Effects geschimpft.
Wenn man schimpfen tut, sollte man wissen über was man da meckert.
Nein, ich meine euch nicht damit. Aber zu lesen hättet ihr halt genug.

Für mehr als nur subjektive Befindungen der unterschiedlichsten User, empfehle ich mal wirkliche Informationen wie diese hier.

Was ist denn die 200Hz Technik?

Von weiteren subjektiven Erfahrungen meinerseits, gepaart mit gefährlichem Halbwissen will ich mal angesichts der wirklich informativen Seite Abstand nehmen. :Y

der Kerl kann wirklich gut erklären. ist mir schon öfters aufgefallen.
da versteht das sogar jemand wie ich

allerdings frage ich mich dann, was denn dann genau HDNM macht.
denn dieser Soap-Effekt tritt eindeutig wegen HDNM auf und nicht durch die 200 Hz.
lässt sich zumindest am Philips sehr gut erkennen.


Skynd
Klinke26
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 05. Jun 2009, 19:58
Hast du auch mal den Hintergrundbericht dazu gelesen? Darin steht zum Soap-Effekt Folgendes:

Es stellt sich allerdings auch ein etwas irritierendes Phänomen ein, das wir "Soap-Effekt" getauft haben: Da die synthetischen Zwischenbilder in erster Linie anhand der größten Bildänderungen berechnet werden und diese Änderungen im Bildvordergrund am stärksten auftreten, erfolgt durch die Zwischenbildberechnung eine sichtbare Trennung von Bildvorder- und -hintergrund. Die berechneten Sequenzen erinnern dann an Daily Soaps wie GZSZ oder Marienhof, die üblicherweise in Innenräumen, also vor einer statischen – unbewegten – Kulisse aufgenommen werden. Die meisten 100-Hz- und 200-Hz-TVs erlauben es heute, die synthetischen Bilder zeitlich mehr oder weniger genau zwischen die Originalbilder zu positionieren. So kann der Anwender selbst über den Kompromiss zwischen Ruckeln und Soap-Effekt entscheiden.


Wie die Philips funktionieren weiß ich nicht. Aber bei Samsung ist es so dass 200Hz und HDNM unmittelbar miteinander verbunden sind.
NICKIm.
Inventar
#136 erstellt: 06. Jun 2009, 06:42

Skynd schrieb:


unterm Strich würde ich persönlich sagen, dass dieses Feature kein Kaufkriterium sein sollte. (bzw für mich nicht mehr sein wird)
denn ein durchschnittlich gutes (besseres) Bild ist wesentlich mehr wert als ein Feature, dass nur in manchen Bereichen glänzen kann.

Skynd


Hallo zusammen

So ist es.

Ein gutes aber teures Beispiel hierfür ist die aktuelle LCD Reihe des Herstellers TechniSat mit ihren Modellen in 32", 40" und 46" namens HDTV.

Erstaunlich und das mit 50 Hertz, ohne Bildfehler und einwandfreie fliessende Bewegungen nebst einem fantastischen Bild, leider UVP ab 1.750,-- (32").

Klinke

Was die 200 Hz-Technik beim LCD ist, wissen wir. Und wir wissen, dass es für sie keine Norm gibt.

Gruss

- Nicki
Klinke26
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 06. Jun 2009, 09:00

NickIM schrieb:
Was die 200 Hz-Technik beim LCD ist, wissen wir. Und wir wissen, dass es für sie keine Norm gibt.

Aha, daher dies seitenlange Durchgenudel von persönlichen subjektiven Eindrücken ob gut oder schlecht. Und kein Schwein kann etwas mit anfangen, der sich informieren möchte.
Gerade weil es keine Normen gibt, sollte man mal mehr auf objektive Bereichterstattung achten, als stets ohne dabei müde zu werden, immer wieder zu behaupten "Also ich meine ja das ist doof, .... bringt nichts ... bei mir ist das ganz anders .... "

Na denn, ein Prost auf eure Ahnung.


[Beitrag von Klinke26 am 06. Jun 2009, 09:02 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#138 erstellt: 06. Jun 2009, 09:23
Klinke

Und an Deiner Stelle würde ich einen höflichen Ton benutzen.
Klinke26
Hat sich gelöscht
#139 erstellt: 06. Jun 2009, 11:48
Sind sie eine sensible Natur.
hagge
Inventar
#140 erstellt: 12. Jun 2009, 11:48

NICKIm. schrieb:
In der Regel sieht man keinen Unterschied, egal welcher Hersteller. Kommt natürlich auch auf das Bildmaterial an ;)

Natürlich kommt es auf das Bildmaterial an. Auch beim Vergleich 50Hz gegen 100Hz-LCDs ist das nicht an *jedem* Material zu sehen, sondern man braucht schon spezielle Szenen, z.B. Kameraschwenks, bewegte Objekte. Und so ist es eben dann auch bei 100Hz gegen 200Hz. Erst spezielle Szenen können hier einen Unterschied offenbaren. Beim normalen Fernsehen wird der Unterschied oft nicht bewusst. Denn selbst wenn z.B. bewegte Szenen sind, die bei 200Hz schärfer wären als bei 100Hz, so sind diese Szenen oft so kurz, dass man sich auch bei A/B-Vergleichen gar nicht so schnell über den Unterschied klar werden kann. Nur wenn eine lange, gleichförmige Bewegung angezeigt wird, wie eben die viel zitierten Laufschriften, dann wird auf einmal der Unterschied wirklich auch bewusst sichtbar und jeder kann sehen, wie sich die höhere Hertzzahl besser schlägt. Das heißt aber nicht, dass diese Verbesserung nicht auch sonst immer wieder zu sehen ist, es wird einem nur nicht so offensichtlich bewusst.


Ein Plasma hat keine 200 Hz-Technik, was Du weisst.

Nun ja, aber neuerdings 600Hz. Z.B. der TX-P46GW10 von Panasonic. Da frage ich mich dann auch, ob da nicht auch ein Soap-Effekt auftritt.

Gruß,

Hagge
hagge
Inventar
#141 erstellt: 12. Jun 2009, 12:04

Ricpat schrieb:
Also meine Frage richtet sich dahingehend, ob wir mit den Begrifflichkeiten "200 Hz", "24p", "X : Y Pull Down" und "HD Natural Motion" von insgesamt 4 unterschiedlichen Besonderheiten sprechen? Oder ist es u.U. sogar der Fall, dass das ein oder andere selbiges Feature beschreibt?

Also bei HDNM bin ich mir nicht sicher. Ich denke die "natürliche Bewegung" des Namens entsteht durch die zusätzlichen Zwischenbilder, und nur mit zusätzlichen Zwischenbildern macht eine höhere Bildfrequenz wie 200Hz auch Sinn. Gegenbeispiel: 5 : 5-Pulldown o.ä. Das heißt einfach nur, dass das 24p-Bild eben 5x wiedergegeben wird, um auf die 120Hz des TV zu kommen. Optisch sieht das am Ende aber auch nicht anders aus, als wenn nur 24Hz wiedergegeben würden, da sich bei den 120 Frames pro Sekunde auch nur 24 mal der Inhalt ändert. Insofern ist ein X : X-Pulldown nur ein technisch notwendiger Trick, um eine niedrige Basisfrequenz auf die technisch vorgegebene Bildfrequenz von z.B. ca. 100 oder 120Hz anzuheben.

Also:
  • 200 Hz und HDNM: Berechnung von neuen, zusätzlichen Zwischenbildern, an denen sich die Objekte an Zwischenpositionen befinden, um eine schnellere Bildabfolge zu ermöglichen und damit eine kürzere Bildanzeige pro Bild. Das reduziert die Bewegungsunschärfe

  • 24p: Der TV ist in der Lage, ein BluRay-Bild mit 24 Vollbildern pro Sekunde entgegen zu nehmen, also sozusagen im originalen Kinoformat. Hier bleibt es der Kunst des TVs überlassen, wie gut er das dann darstellen kann, also ob das irgendwie ruckelt oder nicht. Wird z.B. dieses Signal mit einen 3 : 2-Pulldown auf 60Hz aufgepumpt, hat man ein ordentliches Ruckeln bei der Wiedergabe. Mit einem 2 : 2 (48Hz), 3 : 3 (72Hz), 4 : 4 (96Hz) oder entsprechend anderem gleichartigen Verfahren sollte es theoretisch ruckelfrei gehen.

  • X : Y-Pulldown. Wenn X=Y, dann wird einfach die Anzahl der Bilder vervielfältigt. Beim 2 : 2-Pulldown also jedes Bild zweimal angezeigt, um so auf eine Bildfrequenz von 48Hz zu kommen, die der Technik des 50Hz-Fernsehers besser passt. Wenn X ungleich Y, werden die Bilder auch noch unterschiedlich oft gezeigt. Ein 3 : 2-Pulldown zeigt also mal ein Bild zweimal, mal ein Bild dreimal, um auf ein nicht-ganzzahliges Vielfaches der Bildfrequenz zu kommen. 3 : 2 ist deshalb so populär, weil es von vielen Fernsehern genutzt wurde, um das 24p-Format auf die in USA bei NTSC üblichen 60Hz Bildfrequenz zu bekommen. So wurden auch schon früher Kinofilme für das NTSC-Fernsehen konvertiert, allerdings damals noch in Halbbildtechnik. Aber wie gesagt, das ruckelt immer etwas, bei Halbbildtechnik etwas weniger als bei Vollbildtechnik.

Ich hoffe, die Frage damit beantwortet zu haben.

Gruß,

Hagge
NICKIm.
Inventar
#142 erstellt: 12. Jun 2009, 12:18
hagge

Abseits des technischen ist es so, dass Sony als erster Hersteller ja die 200 Hz Technik die beim Z 4500 nicht einwandfrei technisch umgesetzt wurde, eingeführt hat und dies mit Erfolgen im Verkauf. Auf Grund von diesem Erfolg ziehen die anderen d.h. die meisten Hersteller nach und nach, entsprechend nach wie ua. Samsung und Philips.

Und die nächste Stufe ist 200 Hertz und LED Backlight anstand CCFL.

Die Hersteller selbst produzieren, was der Markt erfragt. Und was der Markt erfragt, erreicht das Marketing von ihnen selbst.


[Beitrag von NICKIm. am 12. Jun 2009, 12:19 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#143 erstellt: 12. Jun 2009, 12:43

Ein Plasma hat keine 200 Hz-Technik, was Du weisst.

Naja, Panasonic Plasmas haben IFC. Das ist nichts anderes als Zwischenbildberechnung.

hagge schrieb:

Nun ja, aber neuerdings 600Hz. Z.B. der TX-P46GW10 von Panasonic. Da frage ich mich dann auch, ob da nicht auch ein Soap-Effekt auftritt.

Mit Sicherheit nicht wegen der 600Hz, das ist nur Panelansteuerung, wird im Hz-Krieg immer wieder gern als Waffe benutzt. Aber bei aktivertem IFC (s.o.) ist das mit Sicherheitr nicht ausgeschlossen.
service
Inventar
#144 erstellt: 12. Jun 2009, 13:00

hagge schrieb:


Nun ja, aber neuerdings 600Hz. Z.B. der TX-P46GW10 von Panasonic. Da frage ich mich dann auch, ob da nicht auch ein Soap-Effekt auftritt.

Gruß,

Hagge

Was versteht Panasonic unter 600 Hz ? Bestimmt nicht die Wiedergabe auf dem Panel. Vielleicht ist es die Zünd-Frequenz der Plasma-Zellen oder die Taktfrequenz des Power-Supply.
hagge
Inventar
#145 erstellt: 12. Jun 2009, 13:24

Buschel schrieb:
Mit Sicherheit nicht wegen der 600Hz, das ist nur Panelansteuerung, wird im Hz-Krieg immer wieder gern als Waffe benutzt.

Nun, wenn nur das Bild ständig neu wiederholt wird, dann kommt man aber bei 600Hz langsam auch in den Bereich, wo es Bewegungsunschärfe wie beim LCD gibt, da das gleiche Bild eben immer und immer wieder mit dem gleichen Bewegungszustand, also sozusagen an der gleichen Stelle angezeigt wird, sich das Auge aber in der Zwischenzeit weiterbewegt.


Aber bei aktivertem IFC (s.o.) ist das mit Sicherheitr nicht ausgeschlossen.

Eben. Sowas ist dann automatisch die Folge von mehrfachen Bildwiederholungen und prompt hat man mit den gleichen Problemen wie bei den LCDs zu kämpfen. Ich frage mich darum, ob sich die Plasma-Hersteller einen Gefallen tun, wenn Sie sowas wie 600Hz machen. Denn dann machen sie sich einen der wenigen echten Vorteile der Plasmas, nämlich dass es keine Bewegungsunschärfe wie bei LCDs gibt, kaputt und müssen mit ähnlichen Krücken wie Soap-Effekt leben.


service schrieb:
Was versteht Panasonic unter 600 Hz ? Bestimmt nicht die Wiedergabe auf dem Panel. Vielleicht ist es die Zünd-Frequenz der Plasma-Zellen

Die Zündfrequenz der Plasma-Zellen *ist* die Anzeigefrequenz.

Gruß,

Hagge
service
Inventar
#146 erstellt: 12. Jun 2009, 16:17
600 Hz sind 1,66 msec, das würde bedeuten 1,66 ms Anstiegszeit Leuchtdauer und Ausklingzeit, meiner Meinung nach, als Bildwiedergabe nicht realisierbar.
Ich vermute eher eine Marketing-Angabe der Panelansteuerung, ohne wesentlichen nutzen auf die Bildqualität,da sich die Mehrzahl der Verbraucher hauptsächlich an Zahlen und irgendwelche Fantasie-Kriterien orientiert.
Buschel
Inventar
#147 erstellt: 12. Jun 2009, 17:13

service schrieb:
Ich vermute eher eine Marketing-Angabe der Panelansteuerung, ohne wesentlichen nutzen auf die Bildqualität,da sich die Mehrzahl der Verbraucher hauptsächlich an Zahlen und irgendwelche Fantasie-Kriterien orientiert.

Yep. Ich hatte da mal schöne Grafiken im Netz gesehen (wenn ich den Link wieder finde, hänge ich den nochmal hier dazu). Die Plasmas zünden die Zellen mal länger oder kürzer, um Farbhelligkeit zu steuern. Mit 600Hz lassen sich also u.a. feinere Abstufungen erzielen. Die Refrehsrate der Bilder ändert sich dadurch nicht.
service
Inventar
#148 erstellt: 12. Jun 2009, 19:42

Buschel schrieb:

service schrieb:
Ich vermute eher eine Marketing-Angabe der Panelansteuerung, ohne wesentlichen nutzen auf die Bildqualität,da sich die Mehrzahl der Verbraucher hauptsächlich an Zahlen und irgendwelche Fantasie-Kriterien orientiert.

Yep. Ich hatte da mal schöne Grafiken im Netz gesehen (wenn ich den Link wieder finde, hänge ich den nochmal hier dazu). Die Plasmas zünden die Zellen mal länger oder kürzer, um Farbhelligkeit zu steuern. Mit 600Hz lassen sich also u.a. feinere Abstufungen erzielen. Die Refrehsrate der Bilder ändert sich dadurch nicht.

Ich halte das aber mehr oder weniger für eine irreführung des Verbrauchers wenn in diesem Zusammenhang von 600 Hz quasi als Antwort auf die 200 Hz Technik bei LCDs gesprochen wird.Das Wäre genauso wie wenn ein LCD-Hersteller seine Geräte mit 1000 Hz deklariert, bloß weil er z.B. die Hintergrundbeleuchtung mit dieser Frequenz taktet.
Buschel
Inventar
#149 erstellt: 12. Jun 2009, 21:56

service schrieb:
Ich halte das aber mehr oder weniger für eine irreführung des Verbrauchers wenn in diesem Zusammenhang von 600 Hz quasi als Antwort auf die 200 Hz Technik bei LCDs gesprochen wird...

Da stimme ich zu.
NICKIm.
Inventar
#150 erstellt: 13. Jun 2009, 09:21

service schrieb:

Was versteht Panasonic unter 600 Hz ? Bestimmt nicht die Wiedergabe auf dem Panel. Vielleicht ist es die Zünd-Frequenz der Plasma-Zellen oder die Taktfrequenz des Power-Supply.


600-Hertz-Technik


Für optimale Bewegungsdarstellungen mit bestmöglicher Schärfe soll die Technik 600Hz Intelligent Frame Creation Pro sorgen.
frankyh
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 13. Sep 2009, 09:10
hi, nach längerer zeit würde ich das thema gerne nch mal aufgreifen: wisst ihr wie die neuen Sharp LE 700 Modelle denn nun funktionieren. Die haben ja Backlight, heißt das jetzt der berechnet zwischen zwei bildern ein ziwschenbild und fügt zusätzlich noch zwei schwarzbilder ein (wie bei LG). das wäre ja dann nach dem bisher gelesenen eine sehr gute/die beste Lösung: kien OSap Effekt, kein Flimmern
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