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Sharp LC - 42/ 46/ 52 XL 2E Full HD Serie

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MarioSeg
Ist häufiger hier
#201 erstellt: 10. Okt 2007, 18:38
Moin moin,

ich habe die Information, dass der 42Zoll Sharp Ende Oktober kommt! Habe mir einen gleich reserviert! Lt. meinem Händler wird das Gerät für ca. 2.000 € in den Läden stehen! also, nicht zu früh im Internet bestellen, da dort die Preis derzeit noch wesentlich höher sind!

so, nun nur noch bis Ende des Monats warten...
tss
Inventar
#202 erstellt: 11. Okt 2007, 09:26
@marioseg

warum sollen die preise im netz noch zu hoch sein? 2300€ für den 46xl2 erscheint mir nicht übertrieben hoch zu sein klick mich.
NewYork
Stammgast
#203 erstellt: 11. Okt 2007, 09:31
guck dir mal den link an
46 zoll 2099
42 zoll 1994
http://geizhals.at/deutschland/?fs=sharp+Xl2e&in=
xD
tss
Inventar
#204 erstellt: 11. Okt 2007, 10:27
oh, gerade mal 100€ unterschied zwischen 42" und 46". wenn die geräte jetzt noch die volle sharp garantie haben...
NewYork
Stammgast
#205 erstellt: 11. Okt 2007, 11:06
Bei 42 zoll wird der preis auf alle fälle runtergehn.
46 zoll ist glaub ich die uvp 2800, also denk das sich beim preis beim 46 so um die 2000 einpendeln wird.
NewYork
Stammgast
#206 erstellt: 11. Okt 2007, 11:19
Auf der sharp homepage ist der 42er nicht mehr gelistet
http://www.sharp.de/...8&mcn=Aquos%2BLCD/TV
r4z0r
Ist häufiger hier
#207 erstellt: 11. Okt 2007, 12:08

NewYork schrieb:
Auf der sharp homepage ist der 42er nicht mehr gelistet
http://www.sharp.de/...8&mcn=Aquos%2BLCD/TV

da war er auch nie gelistet, ist wohl ein fehler auf der HP.
hier die Pressemitteilung:

http://www.sharp.de/...roupid=0&presseart=1
NewYork
Stammgast
#208 erstellt: 11. Okt 2007, 13:26
ja das mit der pressemitteilung weiß ich, aber da der 42er nicht gelistet ist weiß man halt leider auch net welche uvp der hat....
Tardif
Stammgast
#209 erstellt: 11. Okt 2007, 15:44
Habe den Thread eben mal schnell überflogen.

Ließt sich ja wirklich gut, werde dan Sharp wohl in meiner eingere Auswahl aufnehmen.

Wichtig wäre mir eine gute wiedergabe fürFussball Übertragungen und Filme über PS3, sowie zocken.

TV ist eher zweitrangig.
SharpFan
Stammgast
#210 erstellt: 11. Okt 2007, 16:25
Ich hab 2 Fragen, vielleicht kann das jemand nach fragen wenn er sich den Fernseher anguckt oder weiß das schon jemand so:

1. Frage:

Beim XD1E war der 42er schlechter als der 46 und 52er, weil er kein panel von sharp hatte.
Weiß man ob die panels des 42XL2E vom XL2E von sharp kommen?
(die XL1E serie kam ja auch nur in 46 und 52 zoll raus)


2.Frage:

Unterstützt der Sharp 42 XL 2E 24 p?

Vielen Dank für eure Antowrten im Vorraus
Timm
NewYork
Stammgast
#211 erstellt: 11. Okt 2007, 16:53
ja der xl2e kann 24p

die frage mit den panels kann ich leider nicht beantworten
ich hab ja die frage schon mal gestellt
luemmelchris
Inventar
#212 erstellt: 11. Okt 2007, 16:54
die 2 Frage wurde hier im Thread schon 10 mal beantwortet und steht auch auf Sharps HP...

Ja er unterstützt 24p mit 48 Hz
NewYork
Stammgast
#213 erstellt: 11. Okt 2007, 18:34
ist eigentlich bekannt welchen videoprozessor der Xl2E hat?
luemmelchris
Inventar
#214 erstellt: 11. Okt 2007, 18:44
einen Trident
Gitta
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 11. Okt 2007, 18:45
Hallo,

langsam geht es los!!!
Mein Händler, auf den ich mich absolut verlassen kann, teilte heute mit, dass morgen der erste XL462E an ihn versendet wird; dafür gibt es natürlich auch schon einen Kunden. Auf meinen 52er werde ich noch einige Tage warten müssen.
Gruß, Gitta
NewYork
Stammgast
#216 erstellt: 11. Okt 2007, 19:05
trident??
dachte sharp verbaut immer micronas....
oder verwechsel ich da irgendwas?
luemmelchris
Inventar
#217 erstellt: 11. Okt 2007, 19:13
die haben zum XL2 gewechselt.. angelblich soll der neuste Trident Chip besser sein.

Aber du hast recht, bisher war es Micronas
NewYork
Stammgast
#218 erstellt: 11. Okt 2007, 19:32
welcher ist denn der neuste trident chip?
Ich kenn mich da nicht soo gut aus...
AKA-Mythos
Stammgast
#219 erstellt: 11. Okt 2007, 20:15
Es haben mich mehrere von Euch mit Nachdruck gebeten, mir den Sharp LC-42XL2E genauer anzuschauen und davon zu berichten. Also habe ich mir einen Campingstuhl, eine Flasche Johannisbeerschorle, ein Käsebrötchen und eine Digitalkamera mit besonders lichstarkem Superweitwinkelobjektiv eingepackt und bin auf meine Mission gegangen. Die Bilder sind ausschließlich für private Zwecke zu nutzen und die hier geschilderten Eindrücke basieren auf meiner persönlichen Meinung zu genau diesem einen Gerät, das ich mir angeschaut habe. Und Ihr schuldet mir jetzt alle nen fett großen Karton voller Süßigkeiten.

Für die Leute, die schon keine Lust mehr haben weiterzulesen, kann ich in der kurzen Zusammenfassung sagen, dass der von mir getestete XL2E eine exzellente Farbwiedergabe hat, starkes Black-Crushing aber dafür wenig Clouding zeigt, einen durchschnittlichen Schwarzwert aufweist und die 100Hz Funktion sauber und unaufdringlich arbeitet.

Leider war als Bildquelle nur SAT-TV als PAL oder 1080i über HDMI verfügbar. Ich hätte gerne eine direkte Zuspielung von HD-Material (Blu-Ray oder HD-DVD) mit 24p getestet, dies war aber so nicht möglich. Ich werde im folgenden nur zu den wichtigsten Punkten und Bildern kurz Stellung nehmen und meine Eindrücke schildern. Die Fotos sind alle mit manuellem Weißabgleich, kalibrierter Farbtemperatur und automatischem Farbton erzeugt aber ansonsten unverändert belassen, um eine möglichst echte Farbwiedergabe zu gewährleisten. Da ich alles freihand fotografiert habe, musste ich den ISO Wert teilweise etwas anheben, da ich, seitdem ich dreißig geworden bin, nicht länger als 1/10s absolut still halten kann. Deswegen sind einige Aufnahmen leicht unscharf und/oder verrauscht.

Bezüglich der 1080p/24Hz Zuspielung möchte ich nochmal anmerken, dass die XL2E/X20E Serie definitiv ein 2:2 Pull-Down auf 48Hz machen. Ob allerdings die 100/120Hz Technologie hier optional für interpolierte Zwischenbilder aktiviert werden kann, weiß ich leider nicht.

Verarbeitung, Anschlüsse und Fernbedienung

Das Gehäuse hat nur eine geringe Bautiefe und macht einen sehr hochwertigen Eindruck. Der neue Slimline-Rand sieht richtig klasse aus und die Passform ist einwandfrei. Lediglich die Fernbedienung reißt mich nicht vom Hocker. Die Tasten sind ziemlich schwammig, einige male war ich mir nichtmal sicher, ob ich jetzt ausreichend gedrückt hatte oder nicht. Desweiteren hat die Fernbedienung einen Abstrahlwinkel wie ein Spotlight, vielleicht lag das auch an den Batterien, aber man musste schon ziemlich genau zielen. Die Anschlüsse sind gut erreichbar und sauber verarbeitet.

http://img25.imageve...Control_01_905lo.jpg
http://img137.imagev..._Manual_01_540lo.jpg

Menüführung und Einstellungen

Das Menü reagiert leider ziemlich träge, so dass ich mehrfach den Fernseher mit flinken Fingern abgehängt hatte und keiner von uns beiden dann wußte, was der jeweils andere eigentlich wollte. Ansonten sieht das Menü richtig hübsch aus und ist gut sortiert. Die Einstellungen werden on-the-fly aktiviert und man muss nicht erst mit ok bestätigen. So kann man schön die Auswirkungen der unterschiedlichen OPC-, Kontrast- und Hintergrundbeleuchtungseinstellungen überprüfen.

http://img22.imageve...ettings_01_947lo.JPG
http://img183.imagev...ettings_02_368lo.JPG
http://img14.imageve...ttings_03_1094lo.JPG
http://img15.imageve...ttings_04_1061lo.JPG
http://img109.imagev...ettings_05_989lo.JPG
http://img121.imagev...ttings_06_1156lo.JPG
http://img151.imagev...s_1070_122_976lo.JPG
http://img22.imageve...ettings_08_689lo.JPG
http://img185.imagev...ettings_09_593lo.JPG
http://img180.imagev...ettings_10_217lo.JPG
http://img192.imagev...ettings_11_149lo.JPG
http://img11.imageve...ttings_12_1141lo.JPG
http://img20.imageve...ettings_13_823lo.JPG

Farbwiedergabe

Schon auf den ersten Blick fällt auf, dass der Fernseher im Standard-Profil eine absolut natürliche Darstellung von Hauttönen und sehr realistische Farben liefert. Auf diesem Gebiet gibt es keinerlei negativen Aspekte zu bemängeln, der Sharp lässt den Großteil der Röhren- und Plasmageräte locker hinter sich. Selbst die Samsung F86 Serie sieht irgendwie zu brilliant aus, was möglicherweise an der spiegelnden Frontscheibe liegen mag. Die Toshiba Z3030D Serie wirkt im Vergleich eher unnatürlich kontrastarm.

http://img40.imageve..._Color_01_1127lo.JPG
http://img168.imagev...E_Color_02_812lo.JPG
http://img178.imagev...2E_Color_03_69lo.JPG
http://img140.imagev...E_Color_04_526lo.JPG
http://img7.imageven...E_Color_05_997lo.JPG
http://img182.imagev...2E_Color_06_61lo.JPG
http://img23.imageve...E_Color_07_977lo.JPG

PAL und Profile

Hier hat sich der Sharp ganz klar nen Orden verdient. Die PAL Darstellung im Standard-Profil ist einwandfrei und absolut beeindruckend, keinerlei Farbausreißer, keine Koronas, keine Skalierungsartefakte, keine übertriebene Schärfe, keine Überzeichnungen, einfach nur lecker. Das ist definitiv die Disziplin bei der Samsung und Toshiba Besitzer auf fremden Sofas in Tränen ausbrechen. Lediglich bei den Einstellungsprofilen fragt man sich, warum Sharp keine Sonnenbrille mit in den Karton legt. Abgesehen von dem Standard-Profil kann man eigentlich keines der festdefinierten Profile wirklich gebrauchen. Bei den beiden dynamischen Profilen brennt es einem die Netzhaut weg, so hell ist das Bild. Beim Spiele-Profil wirkt alles leicht matschig und beim Film-Profil muss man einen ziemlich krassen Rotstich ertragen. Aber wie gesagt, an dem Standard-Profil gibt es nichts auszusetzen und für individuelle Konfiguration von Hintergrundbeleuchtung, Bildverbesserungen etc. muss man eh das Anwender-Profil nehmen, da die festdefinierten Profile nicht abgeändert werden können.

http://img46.imageve...s_6018_122_627lo.JPG
http://img154.imagev...s_3028_122_708lo.JPG
http://img168.imagev...s_9038_122_884lo.JPG
http://img128.imagev...s_7043_122_159lo.JPG
http://img156.imagev...s_8056_122_941lo.JPG
http://img192.imagev...rofiles_06_419lo.JPG
http://img23.imageve...ofiles_07_1025lo.JPG
http://img106.imagev...ofiles_08_1020lo.JPG
http://img132.imagev...rofiles_09_577lo.JPG
http://img134.imagev...rofiles_10_172lo.JPG
http://img190.imagev...rofiles_11_583lo.JPG
http://img102.imagev...ofiles_12_1086lo.JPG
http://img174.imagev...rofiles_13_117lo.JPG
http://img12.imageve...rofiles_14_973lo.JPG
http://img179.imagev...rofiles_15_551lo.JPG
http://img168.imagev...ofiles_16_1198lo.JPG
http://img133.imagev...rofiles_17_540lo.JPG
http://img130.imagev...rofiles_18_590lo.JPG
http://img180.imagev...rofiles_19_537lo.JPG
http://img125.imagev...rofiles_20_627lo.JPG
http://img13.imageve...ofiles_21_1146lo.JPG
http://img25.imageve...ofiles_22_1104lo.JPG
http://img150.imagev...ofiles_23_1192lo.JPG
http://img154.imagev...rofiles_24_699lo.JPG
http://img158.imagev...rofiles_25_703lo.JPG

Schwarzwert, Black-Crush und Clouding

Der Schwarzwert ist leider nicht sehr gut. Selbst die tiefschwarzen Bildstellen hoben sich in der hell erleuchteten Halle immer noch sichtbar vom schwarzen Rand ab. Hier fährt die Samsung F86 Serie ganz klar in der Luxusklasse, während Sharp noch im Keller Kohlen schaufelt. Dies ist allerdings eine Frage des persönlichen Empfindens. Mir ist ein insgesamt ausgewogenes Bild viel wichtiger als ein supertiefer Schwarzwert, da ich eh nie bei absoluter Dunkelheit Fernsehen schaue. Allerdings komme ich jetzt zu dem Punkt, der mich am meisten gestört hat: Obwohl ich eine halbe Stunde alle möglichen Einstellungen ausprobiert habe, ist es mir nicht gelungen, den massiven Black-Crush Effekt abzumildern. In bestimmten Szenen hat der Sharp alles ab einem bestimmten Schwarzton zu einer konstanten schwarzen Bildsoße verrührt, in der leider keine der Details noch zu sehen waren, die die umliegenden Fernseher noch locker gezeigt haben (bei identischem und zeitgleich ablaufenden HD Material). Das hat mich enorm gestört und ist in der gesehenen Ausprägung für mich persönlich ein Killerkriterium. Insbesondere der Samsung F86 und der Toshiba Z3030D zeigen hier problemlos, wie es besser geht. Auf den Fotos kann man unten rechts bei dem schwarzen Felsen am Strand und bei dem schwarzen Insektenkörper sehen, dass man hier nichts mehr sieht, wo leider die Geräte der Mitbewerber noch was sichtbares zu sehen haben. Schlußendlich habe ich bei deaktivertem automatischen Kontrast und maximaler Hintergrundbeleuchtung, Kontrast und Helligkeit noch kurz das sichtbare Clouding aufgenommen. Dies fällt aber nur bei völlig realitätsfremden Einstellungen auf. Leider konnte ich die Intensität nicht bei Dunkelheit bewerten, weil die Mitarbeiter sich standhaft geweigert haben, das Licht in der Halle abzuschalten. Die dachten wohl ich klemme mir dann das Gerät unter den Arm und springe über die Absperrung. Vielleicht hätte ich denen den Befund von meinem letzten Bandscheibenvorfall zeigen sollen. Naja, das ist eine andere Geschichte, von der es zum Glück auch nicht soviele Bilder gibt.

http://img129.imagev...ckCrush_01_429lo.JPG
http://img46.imageve...kCrush_02_1080lo.JPG
http://img144.imagev...h_2035_122_828lo.JPG
http://img5.imageven...ckCrush_04_875lo.JPG
http://img107.imagev...louding_01_931lo.jpg

100Hz und Bildverbesserungen

Bei den Bildverbesserungen hat Sharp eine Lösung gewählt, die nie aufdringlich wirkt und teilweise nur bei genauem Hinsehen bemerkt wird. Das kommt meinem persönlichen Empfinden sehr nah, da ich es nicht mag, wenn das Bild zu stark verfremdet wird. Insbesondere die 100Hz Technologie scheint mit dem gezeigten Bildmaterial sauber zu funktionieren. Ich konnte keinerlei Schlieren oder Artefakte beim HD Fussball sehen oder irgendwelche Nachzieheffekte bei weißer Laufschrift auf schwarzen Hintergrund. Zu dem Zeitpunkt war ich mir schon fast unsicher, ob das überhaupt funktionierte und habe mir dann mit dem Sharp-Demo-Modus aus dem Servicebereich der Fernbedienung versucht, ein Beweisfoto zu schießen. Auf den Bildern mit der Brücke und mit der Szene aus "Herr der Ringe" kann man schön an der Laufschrift unten erkennen, dass bei längerer Belichtungszeit (Brücke) die linke Bildhälfte deutlich mehr Zwischenbilder aufzeigt und bei kurzer Belichtungszeit (Herr der Ringe) ein schärferer Schriftzug zu sehen ist. Anzumerken wäre noch, dass die Einstellung der adaptiven Hintergrundbeleuchtung für mich in der hellen Halle kaum zu sehen war, allerdings die automatische Kontrasteinstellung richtig heftig zu Werke ging (sofern aktiviert). Insbesondere wenn die eine Bildhälfte ein konstant ausgeleuchtetes Motiv und die andere eine stark wechselnde Helligkeit zeigte, dann hat die automatische Steuerung hier deutlich sichtbar das gesamte Bild aufgehellt oder abgedunkelt. Gelegentlich ist mir außerdem auf großen weißen Flächen ein leichtes Bildflimmern aufgefallen, das ich mit verschiedenen Einstellungen weder reproduzieren noch abmildern konnte.

http://img158.imagev...E_100Hz_01_718lo.JPG
http://img144.imagev...z_7026_122_712lo.JPG

Blickwinkel

Zu guter letzt habe ich noch kurz Vergleichsbilder bei identischer Farbtemperatur und Belichtung aus verschiedenen Blickwinkeln gemacht, um die seitlichen Farbverfälschungen deutlich zu machen. Diese sind meiner Meinung nach völlig akzeptabel und liegen auf LCD üblichen Niveau.

http://img20.imageve...ngAngle_01_647lo.JPG
http://img138.imagev...ngAngle_02_198lo.JPG
http://img20.imageve...ngAngle_03_889lo.JPG
http://img106.imagev...gAngle_04_1104lo.JPG
http://img186.imagev...ingAngle_05_99lo.JPG

Fazit

Ich wollte lediglich meine Eindrücke schildern, in der Hoffnung, dass dies dem ein oder anderen eine Entscheidungshilfe darstellt. Da der Fernseher für mich eh nicht in Frage kam und auch jetzt nicht zu meiner Favoritenliste gehört, kann ich völlig emotionslos sagen, dass es ein hervorragendes Gerät ist, gegen das jeder LCD aus dem letzten Jahr aussieht wie ein Blaupausenbild. Trotzdem hat der LC-42XL2E einige ernstzunehmende Kritikpunkte, über die so mancher sicher nicht einfach hinweg sehen können wird. Ob er letzendlich sein Geld wert ist oder nicht, hängt ganz klar vom Preis ab. Im Anschluss noch zwei Fotos, die zeigen, was teilweise über den HD-Kanal gesendet wird und ein weiteres aus nächster Nähe.

http://img14.imageve...E_Misc_01_1093lo.jpg
http://img151.imagev...E_Misc_02_1180lo.jpg
NewYork
Stammgast
#220 erstellt: 11. Okt 2007, 20:36
Danke für einen den sehr aufwendigen test

Ich hab jetzt irgendwie ein schlechtes Gewissen, hab gedacht das du dich nur ein paar minuten mit dem fernseher beschäftigst, aber keinen soooo aufwendig test machst, obwohl du gar nicht am fernseher interesseirt bist.
Also nochmals herzlichsten herzlichesten dank

Jetzt muss ich dich nochmal mit einer frage quälen
Also ich "muss" mich zwischen den sammy f86 und sharp entscheiden....
Für den sammy spricht halt der schwarzwert, aber die pal darstellung ist halt grauenhaft....
Beim sharp ist es nach deinem test genau andersherum.
ich guck ca 30-40% pal welchen fernseher würdest du mir empfehlen?
Puredirect
Inventar
#221 erstellt: 11. Okt 2007, 20:53

AKA-Mythos schrieb:


Danke für die Mühe,
die Bilder sind leider für mich nicht brauchbar, da in dieser überflüssigen Folie eingepackt.
Liess sich dies nicht ändern

Gruß
vayacontioz01
Ist häufiger hier
#222 erstellt: 11. Okt 2007, 21:30
Auch von mir Danke für den Test.

Hab auch noch ne Frage zu den Bildern im Pal Test:

war bei diesen Bildern die 100 Herz Funktion eingeschaltet oder nicht?? (sehen nämlich gar nicht so schlecht aus)
plauzi
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 11. Okt 2007, 21:34
Die XL2E Fernbedienung ist ja wirklich eine Design Katastrophe. Wirkt billig und, wie du selbst schreibst, auch noch ungenau.

Da ist die FB vom XL1E ja richtiger Edel-Luxus.
SharpFan
Stammgast
#224 erstellt: 11. Okt 2007, 21:53
Hey vielen Dank für den ausführlichen Test. Ich suche einen neuen Fernseher und stehe zwischen dem Samsung F 86 und dem Sharp 42 Xl 2E. Ich will meine neuen Fernseher hauptsächlich für meine PS3 nutzen und für digitales Sat Fernsehern. Welchen kannst du mir empfehlen? Ich bin mir nach diesem Test immer noch nicht sicher ob ich den Sharp oder den Samsung nehmen soll. Üwrd mich freuen, wenn du mir da weiter helfen könntest


MFG
Timm
plauzi
Hat sich gelöscht
#225 erstellt: 11. Okt 2007, 21:58

SharpFan schrieb:
Ich bin mir nach diesem Test immer noch nicht sicher ob ich den Sharp oder den Samsung nehmen soll. Üwrd mich freuen, wenn du mir da weiter helfen könntest

Ich seh das so wie einen Vergleich zwischen Mercedes und BMW oder Ford und Opel.
Ist Geschmackssache.
AKA-Mythos
Stammgast
#226 erstellt: 11. Okt 2007, 22:39

Puredirect schrieb:
Danke für die Mühe,
die Bilder sind leider für mich nicht brauchbar, da in dieser überflüssigen Folie eingepackt. Liess sich dies nicht ändern ;)


http://img18.imageve...2xl2e_122_1185lo.jpg
http://img138.imagev...2e_lsa_122_506lo.jpg
http://img103.imagev...e_rsa_122_1140lo.jpg
AKA-Mythos
Stammgast
#227 erstellt: 11. Okt 2007, 23:26

NewYork schrieb:
Also ich "muss" mich zwischen den sammy f86 und sharp entscheiden....
Für den sammy spricht halt der schwarzwert, aber die pal darstellung ist halt grauenhaft....
Beim sharp ist es nach deinem test genau andersherum.
ich guck ca 30-40% pal welchen fernseher würdest du mir empfehlen?


Tja, das hängt davon ab, welche Schwerpunkte jeder für sich setzt. Aktuell sind die Heimkino-Enthusiasten in der außergewöhnlichen Situation, dass es fünf verschiedene Geräteserien von ernstzunehmenden Herstellern gibt, die allesamt auf einem sehr hohen Niveau liegen und dabei 100Hz und echtes 24p mit n:n Pulldown anbieten.

Folgende Geräte sind gemeint:

Samsung LE-40F86BD
Toshiba 42Z3030D
Sharp LC-42 XL2E
Philips 42PFL9732D
Sony KDL-40X3000

Wenn man die verschiedenen Threads hier im Forum liest, dann findet man für jedes Gerät alle möglichen Macken wie z.B. Clouding, Black-Crush, Brummen, Farbstich, Flimmern, usw. Letzendlich möchte natürlich jeder einen Fernseher zu Hause stehen haben, der Tod und Teufel glücklich macht. Leider neigt der gut informierte Käufer von heute dazu, stark übersensibel an diese Sache heranzugehen, da es so schön transparent ist, sich über diese vielen kleinen Fehler zu informieren, die z.B. in Testberichten oder Foren bis aufs kleinste Detail auseinander genommen werden. Aber mal ganz ehrlich, welchen Nicht-Forum-Leser würde Clouding bei hochgeregelter Hintergrundbeleuchtung, maximaler Helligkeit und erhöhtem Kontrast wirklich im Normalbetrieb auffallen? Ohne dieses Forum wüßte ich nichtmal was das eigentlich ist! Was ich damit sagen möchte, ist eigentlich nur, dass jeder sich hinsetzen sollte, um eine kurze Liste der wirklich essentiellen Aspekte aufzuschreiben, die individuell wichtig sind. Dann sollte man sich zu Beginn auf jeden Fall den günstigsten vergleichbaren Fernseher anschauen, damit man objektiv einschätzen kann, für welche zusätzlichen Funktionen man wirklich bereit ist, einen entsprechend höheren Preis zu zahlen. Ich z.B. würde nicht einen Cent mehr bezahlen, um kein Clouding in praxisfernen Situationen zu haben. Auf der anderen Seite bin ich durchaus bereit, ein paar Scheine mehr über den Tisch wandern zu lassen, um kein Black-Crush zu bekommen, der einem häufiger begegnet und mich persönlich ziemlich nervt. Dazu käme dann noch eine saubere 100Hz Technik, natürliche Farben und echte 24p Wiedergabe mit n:n Pulldown. Wie man sieht, ist meine eigene Liste ziemlich kurz.

Um auf Deine Frage zurück zu kommen, musst Du Dir noch über einen weiteren wesentlichen Punkt klar werden. Das größte Verbesserungspotential für die nächsten Jahre im LCD Bereich ist ganz klar der Kontrast. Hier wird jede Menge passieren in nächster Zeit (LEDs, Laser, OLEDs, etc.). In den übrigen Bereichen wird sich nicht so viel tun. Mit anderen Worten ein PAL Bild wird auch in zwei Jahren noch bemitleidenswert auf einem Full-HD Fernseher aussehen. Wenn Du für Dich bereits sicher sagen kannst, dass Dir ein guter Schwarzwert sehr wichtig ist und Du in einem Jahren das Kribbeln bekommst, wenn Du einen Fernseher der nächsten Generation bei einem Kumpel stehen siehst, dann kauf auf jeden Fall den F86. Das Gerät ist sehr gelungen, der Schwarzwert ist fantastisch und wenn das PAL Signal über einen anständigen externen digitalen Receiver über HDMI zugespielt wird, dann gibt es da nicht viel zu meckern. Wenn das für Dich nicht in Frage kommt, dann solltest Du Dir als nächstes den Toshiba Z3030 anschauen, weil der vom Preis-/Leistungsverhältnis unschlagbar ist. Erst danach kannst Du mit einer fundierten Ausgangssituation über die nächste Preisklasse von Sharp, Philips und Sony nachdenken.


[Beitrag von AKA-Mythos am 12. Okt 2007, 00:30 bearbeitet]
AKA-Mythos
Stammgast
#228 erstellt: 11. Okt 2007, 23:29

vayacontioz01 schrieb:
war bei diesen Bildern die 100 Herz Funktion eingeschaltet oder nicht?? (sehen nämlich gar nicht so schlecht aus)


Da müsste man im Handbuch mal nachschlagen, in welchen der festdefinierten Profile die 100Hz Funktion aktiviert ist und in welchen nicht. Grundsätzlich kann ich nur sagen, dass im benutzerdefinieren Profil das Bild keinerlei Nachteile durch das Zuschalten der 100Hz Funktion zeigte. Es wurde lediglich bei den Schwenks etwas flüssiger.
luemmelchris
Inventar
#229 erstellt: 12. Okt 2007, 08:44
@AKA Mythos:

Erst einmal vielen Dank und ein grosses Lob für Dich! Für so einen Test und Bericht hast du eigentlich einen Orden verdient und manche "Fachzeitschrift" könnte sich bei den ausführlichen Erklärungen mal eine Scheibe abschneiden.

Nochmals: DANKE!!!!!!!!!!

Bezüglich deiner Anmerkungen: Das mit der Fernbedienung kann ich voll nachvollziehen. Allerdings gehe ich schwer davon aus, dass es (und ich habe es auch glaube ich schon irgendwo gelesen, gesagt bekommen oder gehört) beim 46´er und 52´er Modell wieder die Fernbedienung des XL1 mit geben wird. Die ist sehr edel, allerdings etwas "fettanfällig" und wie alle etwas träge.

Bezgl des Schwarzwertes habe ich mir sowas schon gedacht, denn an den Paneldaten hat sich gegenüber dem XL1 nichts getan, was die die reinen Werte angeht.

Allerdings habe ich in dem Monat, als ich den XL1 bei mir hatte eigentlich wenig Probleme mit dem Schwarzwert (vielleicht auch, wie du richtig angemerkt hast, weil man sich nicht unbedingt mit solchen Dingen beschäftigen sollte, um sich alles schlecht zu machen)

In meiner Liste des "must-have" stehen ein gutes PAL Bild (damit meine Freundin mir nicht die 52´er Grösse wieder abnimmt ) und die gute 24p Darstellung (hat der XL1 ja nicht gehabt). Und da der XL2 noch einen Super Preis hat (und ich so wie ich mich kenne in 2-3 Jahren eh einen neuen haben will, weil die Technik momentan ja noch sehr schnell voran geht: siehe Sharp Prototype auf der IFA) und die anderen beiden Kriterien erfüllt, wird es der XL2 werden. Und da ich dann keinen Fernseher mit besserem Schwarzwert nebendran habe, werde ich das auch nicht vermissen..
Jonas2704
Inventar
#230 erstellt: 12. Okt 2007, 09:00
Ich habe den LC-46XD1 und die selbe FB. Das Teil ist eigentlich ganz handlich und praktisch. Wenn man OPC aktiviert, ist auch der Schwarzwert ok, da die Helligkeit dynamisch angepasst wird.

mfg

Jonas
TThorsten
Stammgast
#231 erstellt: 12. Okt 2007, 09:03
@AKA-Mythos
Ich wollte mal ein großes Dankeschön loswerden
Deine letzten Beiträge waren besser, als alles was ich in den letzten "Fachzeitschriften" gelesen habe
Vielleicht solltest Du Dich da bewerben

Ich werde übrigens genau von den genannten Modellreihen zwei kaufen. Einmal für mein Büro in 37-40 Zoll (2,75 m Abstand nur Pal SD) und einmal in 46-52 Zoll (5,00 m Abstand 70% Pal SD, 20% DVD, 10% PS2 später PS3).
Fürs Wohnzimmer brauche ich noch eine USB oder Steckkartengeschichte für Diashows.

Eigentlich hatte ich mir schon die Philips Linie ausgeguckt. Zumindest im Wohnzimmer an einer sehr großen schneeweissen Wand hat das Ambilight etwas. USB ist auch vorhanden. Nur bin ich seehr geräuschempfindlich. Diese momentane Pfeif- und Brummthematik ist ein nicht akzeptables No Go.
Anderes Problem sind große Fensterfronten von zwei Seiten. Da will ich eigentlich kein spiegelndes Display. Deshalb habe ich geistig den Samsung eher aussortiert. Die anderen Kandidaten müssten ja eine matte Front haben!?

Meine Priorität liegt momentan klar auf PAL SD Qualität. Wo natürlich Schwarzwert und BlackCrush etc. auch wieder reinspielt. Konntest Du Toshiba und Philips auch schon mit Pal sehen?

Danke und Gruß
TThorsten
luemmelchris
Inventar
#232 erstellt: 12. Okt 2007, 09:03
Ich habe vom XL seiner Fernbedienung gesprochen, nicht vom XD. Dieser hatte die gleiche, das stimmt
Gitta
Ist häufiger hier
#233 erstellt: 12. Okt 2007, 09:17
Hallo,

hat jemand schon für die XL2E-Reihe das Manual im Netz in deutsch gefunden?
Bei Sharp kann ich es nicht runter laden, entweder ist mein PC dazu nicht in der Lage oder die Seite ist nur für Firmen.
Unter
http://files.sharp.n...-LC52XL2S_eu2_nl.pdf
ist die in niederländische Anleitung.
So einigermaßen kommt man da auch mit klar.
Da schließst sich gleich die Frage an, ob alle XL2E einen drehbaren Fuß haben, oder nur der 42-er.
Wann 100Hz ausgeschaltet ist, ist dort auch zu ersehen.
Gruß, Gitta
geestyle
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 12. Okt 2007, 09:23
Von mir auc hein dickes Danke für den Test. Du hast mich in meinem Vorhaben den XL2 zu holen nur bestätigt (zum Glück...)
luemmelchris
Inventar
#235 erstellt: 12. Okt 2007, 09:39
die grossen Sharps haben keinen drehbaren Standfuss..
ICH75
Stammgast
#236 erstellt: 12. Okt 2007, 09:43
Hallo!

Absoluten Respekt vor diesem Super Test. Ich lege mir ja einen 46 XL2E zu, jetzt kann ich es kaum erwarten, den zu kriegen!

Alle für mich relevanten Fragen wurden benantwortet außer 1080P Zuspielung, aber das wird hier sicher bald ausführlich erwähnt werden!

Thanx a lot!

LG
ICH75
plauzi
Hat sich gelöscht
#237 erstellt: 12. Okt 2007, 09:53

luemmelchris schrieb:
(und ich so wie ich mich kenne in 2-3 Jahren eh einen neuen haben will, weil die Technik momentan ja noch sehr schnell voran geht

Sag mal, was machst du dann jeweils mit dem riesigen "Altgerät"? Das hat ja dann immer noch einen beträchtlichen Wert.

Ab nach Ebay? Nur für Selbstabholer?
AKA-Mythos
Stammgast
#238 erstellt: 12. Okt 2007, 10:00

TThorsten schrieb:
@AKA-Mythos
Ich wollte mal ein großes Dankeschön loswerden
Deine letzten Beiträge waren besser, als alles was ich in den letzten "Fachzeitschriften" gelesen habe
Vielleicht solltest Du Dich da bewerben ;)


Danke, sowas kann man sich natürlich stundenlang anhören!


TThorsten schrieb:
Konntest Du Toshiba und Philips auch schon mit Pal sehen?


Hier muss man ganz klar unterscheiden, woher das PAL Signal kommt. Zwischen einem analogen PAL (z.B. Kabelanschluss mit internem Tuner) und einem digitalen PAL (z.B. SAT Receiver über HDMI) liegen Welten. Der Sharp bekommt beides gut hin, Toshiba, Samsung und Philips liefern aber bei digitalem PAL über HDMI eingespielt ebenfalls vorzeigbare Resultate. Vom Schwarzwert liegt Samsung klar in Führung, dann kommt Toshiba gefolgt von Sharp und Philips. Beim Black-Crush ist der Sharp richtig böse, weit entfernt folgt dann der Samsung, dann Toshiba und Philips.
luemmelchris
Inventar
#239 erstellt: 12. Okt 2007, 10:01
@Ich75

Welche Fragen sind für dich denn bei der 1080 Zuspielung noch offen??
24p mit 48 Hz, oder auch mit 60 wenn du willst..

@plauzi
also diese Frage kann ich dir jetzt wirklich noch nicht beantworten.. vielleicht wirds ja auch ein Jahr mehr, keine ahnung.. das einzige, was ich halt weiss ist, dass es noch genügend Potential gibt und ich den Fernseher keine 5 Jahre halten werde.. hängt ja auch davon ab, was wie schnell auf den Markt kommt (perfekte LED Beleuchtung à la Samsung oder Sony, OLED, Sharp Prototype... )
NewYork
Stammgast
#240 erstellt: 12. Okt 2007, 10:13
@AKA-Mythos

gabs eigentlich bei dem hd bild zwischen sharp und den sammy unterschiede?
ICH75
Stammgast
#241 erstellt: 12. Okt 2007, 10:47
[quote="luemmelchris"]@Ich75

Welche Fragen sind für dich denn bei der 1080 Zuspielung noch offen??
24p mit 48 Hz, oder auch mit 60 wenn du willst..

@luemmelchris

Er hat in seinem Review geschrieben, daß er die HD Material Zuspielung leider nicht testen konnte. Hier wird ja viel in diesem Thread diskutiert, ob die 24p Zuspielung tatsächlich funzt!

Ein Tatsachenbericht fehlt also hiermit noch!

Aber der wird schon folgen!
NewYork
Stammgast
#242 erstellt: 12. Okt 2007, 10:53
doch 1080i konnte er zu spielen...
AKA-Mythos
Stammgast
#243 erstellt: 12. Okt 2007, 10:54

NewYork schrieb:
gabs eigentlich bei dem hd bild zwischen sharp und den sammy unterschiede?


Ja, der Samsung wirkte brillianter, der Sharp natürlicher und der Samsung zeigte halt keinen so extremen Black-Crush Effekt. Ansonten war HD Bild, was Schärfe und Tiefe betrifft vergleichbar. Lediglich bei der 100Hz Funktion würde ich sagen, dass der Sharp ähnlich ausschaut wie der Samsung in Stufe niedrig. Falls die Artefakte bei Mittel und Hoch durch spätere Firmware Updates noch abgemildert werden, hätte man beim Samsung also mehr Variantenvielfalt.
AKA-Mythos
Stammgast
#244 erstellt: 12. Okt 2007, 10:55

NewYork schrieb:
doch 1080i konnte er zu spielen...


Aber nicht mit 24 sondern nur mit 50Hz.
TThorsten
Stammgast
#245 erstellt: 12. Okt 2007, 10:59

AKA-Mythos schrieb:

Hier muss man ganz klar unterscheiden, woher das PAL Signal kommt. Zwischen einem analogen PAL (z.B. Kabelanschluss mit internem Tuner) und einem digitalen PAL (z.B. SAT Receiver über HDMI) liegen Welten. Der Sharp bekommt beides gut hin, Toshiba, Samsung und Philips liefern aber bei digitalem PAL über HDMI eingespielt ebenfalls vorzeigbare Resultate. Vom Schwarzwert liegt Samsung klar in Führung, dann kommt Toshiba gefolgt von Sharp und Philips. Beim Black-Crush ist der Sharp richtig böse, weit entfernt folgt dann der Samsung, dann Toshiba und Philips.


Also ich habe einen Inverto 7000 Sat Festplattenreceiver über den ich per YUV-zuspiele. Ich warte aber auf die HD-fähigen Festplattenrecorder die dann auch HDMI haben.
Sammi ist wegen Spiegeldisplay problematisch.
Du meinst also, der Toshiba wäre bei Schwarzwert und Black Crush Nummer 2. Beim Preis ist er Nummer 1 und den fehlenden USB Anschluß benötige ich bei dem kleinen 37-40 (max42er) Büro-LCD nicht. Somit müsste ich den Toshiba nehmen..........

Eine Nachfrage erlaube ich mir noch. Bei den Toshiba hat nur der 52er ein S-PVA Display. Die kleineren haben alle ein IPS Display. Auf welche Größe bezog sich Deine Toshiba Einschätzung?

Danke und Gruß
TThorsten

PS
Sorry das der Sharp Fred abgleitet
AKA-Mythos
Stammgast
#246 erstellt: 12. Okt 2007, 11:00
Noch einen Nachtrag zu meinem Review: Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass mir bei den Fußballbildern aufgefallen ist, dass teilweise die vertikalen Pixelreihen des Bildes zu sehen sind, die auf anderen Bildern gar nicht auffallen. Hat da jemand eine Erklärung für?

Mit Streifen:
http://img23.imageve...E_Color_07_977lo.JPG

Ohne Streifen:
http://img182.imagev...2E_Color_06_61lo.JPG
AKA-Mythos
Stammgast
#247 erstellt: 12. Okt 2007, 11:04

TThorsten schrieb:
Eine Nachfrage erlaube ich mir noch. Bei den Toshiba hat nur der 52er ein S-PVA Display. Die kleineren haben alle ein IPS Display. Auf welche Größe bezog sich Deine Toshiba Einschätzung?


Also meiner Meinung nach, hat das IPS Panel vom Toshiba weniger Black-Crush als der XL2E, allerdings gebe ich Dir natürlich recht, dass rein von der Technik her der Toshiba mit dem Super-PVA Panel hier den besten Kontrastumfang zeigen sollte. Dies wäre aber dann erst bei 52" der Fall, das ist meiner Meinung nach eh das interessanteste Gerät aus der Z3030D Serie. Sowohl von den Kontrastwerten als auch vom Panel, da dies dasselbe ist, was Samsung auch in der F86 Serie verbaut. Lediglich die spiegelnde Glasscheibe fehlt bei Toshiba, ist halt die Frage, wie gut Toshiba die interne Bildverarbeitung im Vergleich zu Samsung hinbekommen hat. Leider hat den 52Z3030D noch keiner zu Gesicht bekommen.


[Beitrag von AKA-Mythos am 12. Okt 2007, 11:05 bearbeitet]
NewYork
Stammgast
#248 erstellt: 12. Okt 2007, 11:05
toshiba ist leider keine alternative keine Garantie nur Gewähleistung (6 monate) irgendwiw muss ja der preisunterschied zu stande kommen, schlechter kundenservice und bei x reihe mit den 24p.....
tss
Inventar
#249 erstellt: 12. Okt 2007, 11:06
bzgl schwarzwert toshiba... eigentlich müsste sich das auf den 52er beziehen, da der 47er ein philips-panel (müsste auch beim 42er der fall sein) hat und somit auch dessen schwarzwert "geerbt" hat. ich lasse mich gerne eines besseren belehren.
Kooken
Neuling
#250 erstellt: 12. Okt 2007, 12:33
Nochmal etwas ueber die Preise des Sharps 52XL2E.
http://www.kieskeurig.nl/overview2/sharp/tv_lcd.htm

Sind sehr interesant gegenueber Deutschland.
http://www.directsal...146&products_id=3122
se7en3
Stammgast
#251 erstellt: 12. Okt 2007, 12:41

AKA-Mythos schrieb:
Noch einen Nachtrag zu meinem Review: Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass mir bei den Fußballbildern aufgefallen ist, dass teilweise die vertikalen Pixelreihen des Bildes zu sehen sind, die auf anderen Bildern gar nicht auffallen. Hat da jemand eine Erklärung für?

Mit Streifen:
http://img23.imageve...E_Color_07_977lo.JPG

Ohne Streifen:
http://img182.imagev...2E_Color_06_61lo.JPG


ist das auch in real zu sehen gewesen oder nur auf den Bildern? Wenn nur auf den Bildern liegt es am Fotomachen selber!
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