Sony: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

Freut mich, dass ich euch helfen kann mit meinem Thread. Meinen LED-Strip habe ich absichtlich nicht genannt, weil es für ähnliches Geld schon besser geeignete Strips gibt. Meiner ist ein Vansky Bias Lighting, Weiß, nicht regelbar, und war in zwei Meter Länge viel zu hell. Optimal wäre ein dimmbarer Strip, oder man schneidet halt so lange ab, bis die Helligkeit passt.

Den einzigen LED-Strip, den ich vorbehaltslos empfehlen kann, wäre der MediaLight 6500K. Denn der hat garantiertes 6500K Weiß und ist sehr fein dimmbar. Kostet aber mit Versand aus den USA so an die 65 €. https://www.biasligh...m-single-140cm-strip

Aber auch ein einfacher weißer Luminoodle käme schon in Betracht, https://www.amazon.de/dp/B01BKU7B7I?th=1

Ist so ein günstiger Strip zu hell, dann einfach mit der Schere kürzen. Die LED-Strips sind dafür ausgelegt und haben dafür extra Markierungen nach jeder LED.

Man will ein dezentes Bias Lighting, und keine Zustände wie in heller Umgebung, d.h. die Augen sollen sich nicht an eine viel zu hell angeleuchtete Wand adaptieren. Ausgelobte 6500K sind immer gut, dann wurde vielleicht wenigstens grob versucht, dieses Ziel zu treffen.

Ich habe hier mal ein Bild mit zwei Beispielen erstellt, was ich für zu hell halte und welche Helligkeit schon ausreichen würde:



Das ist ein Luminoodle Pro XL 4m, nah am Rand verklebt an einem 65", der 21 cm von der Wand entfernt steht, also recht nah (danke an Ole für die beiden Fotos).

Man sieht, das Bias Lighting muss nicht massig hell sein, es soll nur die Augen entlasten und den wahrgenommenen Schwarzwert verbessern.

Hier ein Referenzvideo mit einem 10%-Helligkeitsfenster: https://www.youtube.com/watch?v=OAwrN6xiqJg

Erstmal schauen, dass der TV auch für die Youtube-App die korrekten Bildeinstellungen verwendet (diese werden ja getrennt für jede Quelle gespeichert). Dann dieses Video aufrufen und schauen, ob das Bias Lighting signifikant heller ist als die Fläche in der Mitte. Wenn ja, sollte man es runterdimmen, oder wenn es nicht dimmbar ist, muss man halt was abschneiden.

Vielleicht noch als kleine Ergänzung: Ich habe auch den Luminoodle Strip von Amazon und habe mir dazu noch den passenden Dimmer (gleicher Hersteller) besorgt Klick

Das Bias Light lässt sich damit in 20 Stufen Dimmen und natürlich an/aus schalten, was gerade bei den Sony USB Ports, die im Standby trotzdem aktiv sind, sehr hilfreich ist. Das Problem, dass die Leds trotz ausgeschaltetem TV leuchten, gehört damit der Vergangenheit an.

Mike500 (Beitrag #52) schrieb:

Den einzigen LED-Strip, den ich vorbehaltslos empfehlen kann, wäre der MediaLight 6500K. Denn der hat garantiertes 6500K Weiß und ist sehr fein dimmbar. Kostet aber mit Versand aus den USA so an die 65 €. https://www.biasligh...m-single-140cm-strip

Ich habe genau den am TV und PC und bin super zufrieden

Ich weiss nicht in wie weit dein TV mit meinem Vergleichbar ist, aber hast du mir Tipps bezüglich HDR Gaming.

Aktuell nutze ich folgende Einstellungen, welche ich von einem User im Forum übernommen habe. Jedoch habe ich neulich Resident Evil 2 Remake gespielt und das Bild ist mir zu grau(aufgehellt)

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Bildeinst. für: Gaming PS4 Pro - HDR Bild-Modus: HDR Bild Lichtsensor: Aus Helligkeit Helligkeit: 45 Kontrast: 94 Gamma: 0 Schwarzwert: 50 Schwarzabgleich: Niedrig Erw. Kontrastverstärker: Mittel Autom. Lokale Dimmung: Mittel X-tendet Dynamic Range: Hoch Farbe Farbe: 86 Farbton: 0 Farbtemperatur: Warm Erweiterte Farbtemp. Grundeinstellung Rot Gain: 0 Grün Gain: 0 Blau Gain: 0 Rot Bias: 0 Grün Bias: 0 Blau Bias: 0 Farbraum: Autom. Farbbrillanz: Aus Klarheit Bildschärfe: 50 Reality Creation: Manuell Auflösung: 25 Mastered in 4K: Aus Zufälliges Rauschen reduzieren: Aus Digitales Rauschen reduzieren: Aus Bewegung Motionflow: Aus Glätte: / Klarheit: / Filmmodus: Aus

Jetzt kann man im Spiel selbst ja auch nochmals diverse Helligkeitseinstellungen vornehmen. Dadurch bin ich nicht sicher ob die Spiel oder TV Einstellung das Problem sind?!

SDR gaming sieht super aus, sattes schwarz..

Das Thema interessiert mich auch sehr. Wie bringt man den das Bias Light richtig an. In meinem Beispiel:
Ich habe den 65Zoll XG9505. Soll ich das 4m nehmen und ihn ausßen am TV verlegen oder kann man
das Bias Light auch kürzer nehmen und ihn dann weiter innen am TV anbringen.
Mein TV hängt an einer Halterung ziemlich wandnah, würde sagen es sind ca. 10-20cm

Definitiv möglichst weit außen anbringen, wenn der TV nah an der Wand hängt.

Vielen Dank für den Beitrag

Ich habe bisher ausschließlich an den Einstellungen herumgeschraubt, wenn ein SDR-Signal vorlag (Modus "Anwender"). Bin jetzt mal in die Einstellungen reingegangen, als ein Dolby Vision-Signal vorlag (es wurde dann automatisch "Dolby Vision Hell" ausgewählt) und habe festgestellt, dass "Glätte" und "Klarheit" auf 1 stehen. Bei SDR-Signalen verwende ich "Glätte" 2 und "Klarheit" 1. Da ich bei "Dolby Vision Hell" vorher noch nie mit den Einstellungen herumgespielt habe und die Motion-Einstellungen auch nicht meinen SDR-Einstellungen entsprechen (was ja durch den im 1. Post angesprochenen Bug sein hätte können), scheint es sich da dann aber um die Standardeinstellungen zu handeln Bin jetzt nur etwas verwirrt, weil man ja eigentlich "Klarheit" auf "Minimum" stellen soll.

Edit: Hier steht z. B. auch: "As with normal HDR content, when you start playing Dolby Vision content, some settings change automatically. We recommend leaving these settings as-is, do not copy our SDR settings over."

Edit 2: Jupp, ist definitiv die Standard-Einstellung (hab grad die Bild-Settings geresettet).

Edit 3: Vermutlich beziehen sich die in dem verlinkten Artikel nur auf die Grundeinstellungen und nicht auf die Motion-Einstellungen, da letztere danach in einem Abschnitt behandelt werden. Ich stelle jetzt man "Glätte" und "Klarheit" auf "Minimum"

Hallo zusammen,

tja, selbst zu Röhrenzeiten hat der Opa immer ne Leuchte hinter dem Fernseher gehabt

Habe das hier wohl nicht früher gelesen ;-) ...und Danke Mike!

Ich habe bei O*i von Paulmann 6500k White Stripes gekauft, 4m inklusive Fernbedienung, dimmbar.
Die Stripes wollte ich nicht auf die Rückseite meines damaligen XE9005 (55Zoll) kleben.
Deshalb habe ich aus eloxiertem Alu in Winkelprofil einen Rahmen (16:9) gebaut, die Stripes aufgeklebt und zwischen Wand und TV montiert:


55Zoll XE9005


Tageslicht

(Handy taugt nix!(

...inzwischen hängt an der Wand ein 65" XG9505.
Für den 55" hatte ich den Rahmen doch etwas zu groß gestaltet (105 x 65 cm) .
Nun passt es perfekt, seitlich kann man nicht mehr einblicken.

Da ich eine Harmony FB verwende, konnten die IR-Befehle schön mit in alle vorhandenen Aktionen eingebunden werden.
Ein/Aus brauch es nicht, da meine beiden Subwoofer und sonstige Stromfresser an einer IR-bedienbaren Steckdosenleiste hängen, da kam sie einfach mit dazu.

Natürlich kann es geschehen, dass leider durch Zufall ein vorhandenes Gerät den selben IR Code hat.
In meinem Falle Topfield - hoch und runter schaltet ein und aus....lach

Gruß
Harald

Danke dir für die detaillierte Anleitung, wie man den Weißabgleich macht. Wollte eigentlich schon immer "Experte 1" nutzen, aber das Bild war dermaßen gelbstichig bei meinem XG9505, dass es mir gar nicht gefallen hat. Jetzt hab ich Rot-Gain -4, Grün-Gain -2 und Blau-Gain Max eingestellt und das Bild gefällt mir jetzt sehr gut

chris9585, danke für deine Rückmeldung. "Glätte" kannst du immer nach persönlicher Vorliebe einstellen, bei "Klarheit" gibt es wie gesagt den Pferdefuß, dass damit die erreichbare Spitzenhelligkeit reduziert wird. Dies geht dem HDR-Prinzip zuwider, wo ja jedes Bisschen Spitzenhelligkeit benötigt wird. Darum sollte man dort der helleren HDR-Darstellung zuliebe "Klarheit" auf Minimum stellen. Freut mich auch, dass die Anleitung zum Weißabgleich dir geholfen hat. Ich habe die schon x-mal umformuliert, um es so einfach wie möglich zu beschreiben. Aber da ich es auch technisch erklären will, fällt das nicht ganz so einfach und knapp aus wie manche anderen Einstellungen.

doldi, fast alle Strips (ohne e) kann man eigentlich rückstandsfrei wieder vom TV entfernen. Aber deine Lösung geht natürlich auch. Sieht wahrscheinlich etwas hell aus auf deinen Bildern, weil dein Handy eine höhere Belichtungszeit gewählt hat.

Positiver Nebeneffekt meiner nun geänderten Motion-Einstellungen (neben der höheren Helligkeit) ist auch, dass ich nun die roten Farbblitzer, die ich bei manchen Inhalten hatte, los bin

Noch eine kurze Frage bzgl. "Farbbrillanz". Standardmäßig ist die ja "Aus". Mir gefällt die Einstellung "Niedrig" bisher ganz gut. Meine Frage ist, ob du für Dolby Vision-Inhalte eine spezielle Empfehlung hast. Bin auch etwas überrascht, dass die audiovision sogar "Hoch" für "Farbbrillanz" (für Blu-ray-Widergabe) empfiehlt.

Edit: Spricht eigentlich was dagegen, auch bei SDR-Inhalten "X-tended Dynamic Range" auf "Hoch" zu stellen, wie es rtings.com auch empfiehlt (solange einem dann die Highlights nicht zu hell sind)?

Danke und liebe Grüße
Chris

Schau mal hier, dort hatte ich etwas mehr Infos zu den Optionen gepostet: http://www.hifi-foru...d=10108&postID=40#40

Du kannst in Dolby-Vision-Inhalten diese Optionen einfach mal von Aus bis Hoch durchschalten, dann siehst du je nach Bildinhalt recht schnell, was sich damit ändert. Ich finde, bei SDR-Inhalten reicht "X-tended Dynamic Range" auf "Niedrig" völlig. Schon dann werden die Fähigkeiten zumindest meines XF90 gut in Szene gesetzt, ohne die Darstellung zu sehr zu verbiegen. Wie gut der Effekt ausfällt, wird auch immer vom jeweiligen Sony-Modell abhängen. Ich möchte aber beim abendlichen Fernsehen die hellen Bildelemente nicht noch mehr pushen, als es "Niedrig" schon tut.

Warum verschiedene Publikationen gewisse Einstellungen empfehlen, kann ich auch nicht immer nachvollziehen. Selbst digitalfernsehende auf Youtube bzw. deren HDTV Magazin, die an sich ziemlich objektive Reviews machen, schießen für mich manchmal noch leicht über's Ziel hinaus mit deren Empfehlungen. Also das Bild ist nachher nicht unter Nutzung der Fähigkeiten des TVs bestmöglich neutral, sondern eine Spur mehr aufbereitet, als mir lieb ist. Vielleicht orientiert man sich auch einfach nur mehr am Zuschauer bzw. Leser, der ein neutraleres Bild halt oft auch einfach nicht mehr gewohnt ist und sich mehr Pep wünscht.

Meine Empfehlungen orientieren sich da etwas mehr an den Normen und Standards. Schon dass ich "X-tended Dynamic Range" auf "Niedrig" stelle, ist eine ungewohnte Sache, aber Sony hat das einfach gut gemacht. Ich konnte das jetzt leider noch nicht mit anderen Modellen testen, u.A. würde mich interessieren, wie es mit einem niedrigeren Modell ohne Local Dimming aussieht. Aber nach all meinen Informationen kann man es für SDR auf Niedrig gut nutzen, maximal auf Mittel, und Hoch ist eher für HDR-Inhalte reserviert.

Ebenso wird "Farbbrillanz" auch mit auf das Sony-Modell ankommen. Ruf mal das verlinkte Youtube-Video auf und achte dort auf die Farben. Werden die Rot- und Blautöne bei dir auch verfälscht? Ich setze beim Fernsehen ungern eine rosarote Brille auf, d.h. ich präferiere immer die unverfälschte Farbwiedergabe. Je nach Modell kann es sein, dass gewisse Farben etwas zu flau aussehen. Das müsste man dann individuell prüfen. Aber dafür "Hoch" zu empfehlen, das kann irgendwie nicht mehr im Sinne einer originalgetreuen Darstellung sein.

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort Ich werde dann bzgl. der 2 Einstellungen einfach mal etwas rumspielen.

Wirklich großes Lob an dich für deinen Guide, der mir beim Verständnis der einzelnen Einstellungen schon zig mal mehr weitergeholfen hat als alle Magazine und YouTube-Videos zusammen

Ich wünsche dir und allen anderen einen guten Rutsch in‘s Neue Jahr!

Ich teile Mikes Meinung größtenteils auch, aber hätte dem was hinzufügen:

Sdr Inhalte sind schon im Mastering eingeschränkt, da sie mit nur 100nits plus nur rec709 Farbstandart gemasterd werden. Die heutigen Tvs die Teils über 1000nits gehen und dci Farbspektrum abdenken können, sind dementsprechend völlig unterfordert. Außerdem schaut keiner Filme mit nur 100nits, da dies in einem normalen Wohnzimmer einfach deart dunkel ist, das man viele details nicht sehen wird. Gute Bildverbessere wie Sonys Farbrilianz (niedrig) sättig rechnerisch die Farben nach, was manchmal übersättigt aber manchmal auch näher an die realität ist, da Rec709 vieles untersättigt zeigt. Mit XDR wird auch der DynamikUmfang bei höheren helligkeitswerten vebessert und größtenteils wird das Bild so deutlich besser, als wenn man mit 500nits normal sdr schaut was, an sich schon eine Veränderung der Referenz ist.

Das ist der Ansatz den Digitalfernsehnde verfolgt. Rtings hingegen geht von einem Referenzbild mit 100nits aus, daher sind deren Bildeinstellungen auch darauf ausgelegt.

Hallo Mike, zu deinem Eingangspost:

Also bei meinem XE90 geht bei HDR der Kontrast "nicht"automatisch auf Maximum.
bist du sicher, dass es bei deinem XF90 so ist ? Kann ich mir gar nicht vorstellen.

Bei HDR verändert sich Helligkeit auf Max / Gamma auf 0 / XDR auf Hoch.
Und das wars auch schon.

Ja, normalerweise ist das so. Hier bei einem kleineren Vorgängermodell, dem XD85: https://www.youtube.com/watch?v=Oxq7Le8vdfg#t=10m57s

Hier beim XF90: https://www.youtube.com/watch?v=0ujZl2bMsZ8&t=22m6s

Es wird aber dann darauf hingewiesen, dass man bei für 4000 cd/m² gemasterten HDR10-Inhalten den Kontrast wieder auf 90 runternehmen kann, um ein Clipping bzw. Ausbrennen der allerhellsten Details zu verhindern. Dieses werde ich noch versuchen zu testen, und dann den Eintrag entsprechend anpassen. Somit danke für die Denkanregung.

Kontrast ist ein gutes Thema. Ich muss ihn auf 100 stellen um bei REC709 Material auf 235 zu kommen. Mit 90 werden Testbalken bis 245 angezeigt. Kann das Jemand bestätigen? Überall ließt man, dass der Kontrast einfach original auf 90 bleiben soll? Was genau macht die Kontrastfunktion eigentlich? Begrenzt sie die Drehung der Kristalle im Panel, so dass einfach weniger Licht durchscheint?

Wie ich schon im Text schreibe, die Sichtbarkeit der "Whiter than white"-Bereiche ist nicht schlimm. In der Regel haben die Hersteller "Kontrast" passend eingestellt. Selbst "Schwarzwert" (was woanders manchmal "Helligkeit" heißt) steht oft schon sehr genau. Es macht eigentlich keinen Sinn, "Kontrast" für SDR-Inhalte anzuheben, und es kann zudem den Weißabgleich erschweren, da es alleine dadurch schon zu Problemen mit der Farbbalance kommen kann.

Wie gesagt, bei HDR10-Inhalten, mit denen der TV bei "Kontrast" auf volle Aussteuerung geht, müsste man es wohl je nach Sony-Modell wieder auf 90 runterstellen, wenn man alle hellsten Details erhalten will. Dafür wird die Darstellung dann ein wenig dunkler. Dies soll für HDR10-Inhalte gelten, die für 4000 cd/m² Spitzenhelligkeit gemastert sind (andere Inhalte sind für 1000 cd/m² gemastert).

Die Flüssigkristalle werden nur indirekt angesteuert. "Kontrast" und alle anderen Bildeinstellungen wirken innerhalb des SoC bzw. im Scaler IC, vor der Ausgabe zum Panel. Wenn die komplette Signalaufbereitung durchlaufen ist, wird das Bild quasi als letzter Schritt in RGB-Werte gewandelt und über Folienkabel per LVDS zum Panel geschickt. Das Panel selber arbeitet einzig und allein mit RGB-Werten.

Moik ich habe beim XE94 seid längerem das Problem das die TV Lautsprecher immer mit angehen wenn ich den TV anschalte. Muss dann immer manuell wieder auf Audiosystem umschalten. Nutze Spieler an der Bose Lifestyle 600 die dann zum Dreamscreen(ambilight) geht und dann zum TV. Damals ging das immer....

Hm naja was soll ich dazu sagen, hier geht es um die Bildeinstellungen...

Einfachster Versuch zur Problemlösung: Alle Geräte für ein paar Minuten vom Strom nehmen. Falls das nichts bringt, ist man irgendwann bei der Eskalationsstufe, Werksreset am Sony und alles neu einstellen.

Hey mike, hast du dich mal etwas mit hdr10 auseinandergesetzt? Ich teste die ganze Zeit aus wiebman das Bild am besten aufwertet. Farbbrilianz auf hoch hat einen ähnlichen effekt wie bei meinem LG mit aktiv hdr nur das Sonys variante agressiver arbeitet. Habe festgestellt das in kombination mit dynamikkontrast auf niedrig, details besser erhalten bleiben, zusätzlich habe ich dann gamma auf -2 um die Aufhellung ind dunklen Bildbereichen etwas zu kopensieren. Vill hast du auch Tipps

In Anlehnung an Leons Frage vielleicht noch eine von mir. Er schreibt, dass dynamic Kontrast Details erhält, kann es sein dass mit dieser Funktion ToneMapping aktiviert wird? Oder ist das immer aktiv?

Ne das glaube ich nicht, es sorgt nur das es nicht zu stark überbelichtet. Das Tonemapping adaptiert über die Funktion Xtended Dynamic range, aber Sony brennt higlightdetails absichtlich aus(auch mit kontrast 90 bei Anwender/Cinema) um eine größere Flächenhellogleit zu genereieren.

Habe nochmals mich damit beschäftigt und ansich ne coole Sache festegestellt.
Da Farbbrilianz in einigen Szenen stark das bild aufhellt und dadurch Details ausbrennen können teils auch recht heftig, habe ich den kontrast so weit runter gestellt das das Tonemapping in hellen Bildbereichen passt. Das wäre Kontrast 80 (Anwender und Cinema) so sind alle Details ersichtlich(ohne Farbbrilianz hoch). Allerdings ist das HDR Bild dadurch merklich dunkler! Nun macht Farbrillianz hoch echt Sinn. Der Detailverlust in dunklen Szenen in dem kleine Lichtquellen sind ist gering und in hellen Szenen sind sogar alle Details erhalten. Habs nochmal direkt mit meinen LG E7 und dessen aktiv HDR nebeneinander verglichen und das Resultat ist zu 95% gleich.

Hoffe aber das die neuen Konsolen LL Dolby Vision HDR unterstützen. Dann spart man sich das alles😬

Bewegung > Klarheit: 1 oder 2, bei HDR-Inhalten: Min. Bei HDR-Inhalten aller Art sollte man Klarheit auf Minimum stellen... Einziges Problem: Die Klarheit-Einstellung wird beim Umschalten zwischen SDR- (=Nicht-HDR) und HDR-Wiedergabe teilweise beibehalten, so war es zumindest bei meinem Modell. Bedeutet: Nutzt man für SDR-Inhalte Klarheit 1 oder 2, ist dies auch bei HDR-Wiedergabe so gewählt und macht den HDR-Inhalt zu dunkel. Also stellt man Klarheit auf Minimum. Wechselt man dann aber wieder zu einem TV-Sender, wird Klarheit Minimum dort auch wieder übernommen, und man hat eine zu helle Darstellung. Denn "Helligkeit" war dort ja so eingestellt, dass man mit Klarheit 1 oder 2 eine angenehme Bildhelligkeit hatte. Hat man dort jetzt nur Klarheit Minimum, wird die Darstellung viel heller. Also muss man wieder in die Einstellungen und Klarheit auf 1 oder 2 stellen. Sehr lästig. Vielleicht behalten neuere Sony-Modelle alle Einstellungen für alle Quellen? Rückmeldung wäre nett.

hallo Mike,
hier Rückmeldung:
Leider ist das Problem auch nach Update auf 9.0 weiterhin vorhanden (getestet mit KD85-XG8596)

Danke dir. Auch ein anderer Nutzer hat mir per PM berichtet, dass auf seinem KD-55XG8505 auch nach dem Update auf Android Oreo die Klarheit-Einstellung beim Wechsel zwischen SDR/HDR-Modus ungewollt beibehalten wird, so dass man dies immer von Hand umstellen muss. Schade.

Anscheinend hat jeder Hersteller irgendeine Einstellung, die unerwünschtermaßen übernommen wird, bei Samsung war es die Tonspur. Beim Abspielen von Videos wählt er nicht automatisch die beste Tonspur aus, sondern sucht immer nach einer Tonspur im zuletzt wiedergegebenen Format (entweder DD oder DTS), und wenn er sie nicht findet, fällt er auf PCM Stereo zurück statt auf das andere Surround-Format. Das hat sich aber nun in sofern erledigt, dass neuere Samsung-Modelle gar kein DTS mehr unterstützen...

Also mein 65XG9505 merkt sich auf jeden Fall die getrennten Motion-Einstellungen für SDR und HDR.

Vielen Dank auch von mir für den sehr informativen Thread, der mir bei der Ersteinrichtung meines KD55-XG9505 sehr geholfen hat.
Ich fände es gut, wenn man im Bereich "Darstellung verbessern und müden Augen vorbeugen" noch kurz auf die Standby-Problematik (XF9005/XG9505) hinweisen könnte, wodurch LED-Strips am USB-Port des Fernsehers in regelmäßigen Abständen (bei mir alle 5-10 Minuten) für einige Zeit aufleuchten. Das ist wahrscheinlich nicht jedermanns Sache und schmälert den eigentlich positiven Aspekt des gemeinsamen Ein/Ausschaltens zusammen mit dem Fernseher.
Die LED-Strips mit Fernbedienung, welche ich gefunden habe, weichen leider meist erheblich von den empfohlen 6500k ab...

Im Grunde erwähne ich das ja schon indirekt im nächsten Abschnitt zum Stromverbrauch. Ich habe dies dort jetzt nochmal etwas weiter ausgeführt.

Die LED-Strips mit Fernbedienung sind auch meist teurer als die einfachen Strips. Von daher würde ich eher dazu raten, in eine Funk-Steckdose (ab unter 10 €) oder Smart-Steckdose (ab unter 20 €) zu investieren. Damit schaltet man dann den ganzen TV, mit einer Schaltschwelle (1 Minute lang unter 4 Watt zum Beispiel) kann man den Strom auch automatisch kappen lassen je nach Steckdose.

Somit schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe: Der LED-Strip bleibt aus, und der TV selber frisst auch keinen Strom mehr.

Mike500 (Beitrag #79) schrieb:

Die LED-Strips mit Fernbedienung sind auch meist teurer als die einfachen Strips.

Wenn man sich das Amazon-Angebot mal anschaut, dann gibt es dort LED-Strips in ~2 Meter mit Fernbedienung (teilw. auch App-Unterstützung) ab 10 EUR. Das finde ich jetzt nicht besonders teuer.
Allerdings sind dies meist LED-Strips, die zwar viele bunte Farben und Zusatzfunktionen haben (Blinken, etc.), aber kein echtes 6500k Weiß ausgeben (häufig liest man von Blau- oder Grünstichigkeit).
Modelle mit einfarbig 6500k weiß ohne Fernbedienung (Luminoodle et al.) sind da um einiges teurer.

Mike500 (Beitrag #79) schrieb:

Von daher würde ich eher dazu raten, in eine Funk-Steckdose (ab unter 10 €) oder Smart-Steckdose (ab unter 20 €) zu investieren.

Hat jemand eine konkrete Empfehlung? Ich hätte es so gerne so simpel und günstig wie möglich: Ich schalte den TV aus, die Steckdose kappt den Strom. Nur wie funktioniert dann das Anschalten, wenn er keinen Strom hat?
Falls es irgendwie geht, würde ich bei der Steckdose gerne auf WLAN/Zigbee/DECT/Bluetooth usw. verzichten. Gibt es sowas?

hulpa (Beitrag #80) schrieb:

Hat jemand eine konkrete Empfehlung? Ich hätte es so gerne so simpel und günstig wie möglich: Ich schalte den TV aus, die Steckdose kappt den Strom. Nur wie funktioniert dann das Anschalten, wenn er keinen Strom hat? Falls es irgendwie geht, würde ich bei der Steckdose gerne auf WLAN/Zigbee/DECT/Bluetooth usw. verzichten. Gibt es sowas?

Zum Einschalten musst du einen Knopf/Taste/Bildschirm drücken oder einen Befehl sagen für Alexa etc., geht nicht anders. Die einfachen Funk-Steckdosen haben eine eigene FB. Die Smart-Steckdosen lassen sich über Apps oder per Alexa-Skill und dergleichen schalten. Bei meiner Fritz!DECT ist es so, dass ich den TV über mein Fritz!Fon schalte. Ich drücke zweimal auf eine Taste auf dem Telefon und klack, ist der Strom an. Es geht genausogut per App vom Smartphone/Tablet oder vom PC.

Es ist natürlich eine Form der drahtlosen Kommunikation nötig, sonst wäre es ja Unsinn. Willst du darauf verzichten in der Hoffnung auf weniger Elektrosmog? Das wäre ein wenig verfehlt, da in den meisten Wohnsituationen eh schon alle möglichen Funksignale kreuz und quer durch die Bude gehen, in manchen Mietshäusern hat man ja schon Probleme mit freien WLAN-Kanälen. Zudem machen die Smart-Steckdosen ja kein Dauerfeuer. Das sind niederenergetische, meist breitbandige und schwache Signale, die in bestimmten Intervallen gesendet werden bzw. es wird lediglich auf einen Schaltbefehl gelauscht. Das ist absolut unkritisch. Ich glaube, in einem Jahr kommt da nicht soviel Sendeleistung zusammen wie bei einem einzigen Handygespräch.

Mike500 (Beitrag #81) schrieb:

Es ist natürlich eine Form der drahtlosen Kommunikation nötig, sonst wäre es ja Unsinn. Willst du darauf verzichten in der Hoffnung auf weniger Elektrosmog?

Nein, dass ist eigentlich nicht der Grund. Eher, dass ich es möglichst simpel halten möchte. Ich habe mich z.B. erst gerade meines Vodafone Receivers "endledigt" und bin auf ein CI+ Modul im XG umgestiegen. Weniger Kabel, eine Fernbedienung weniger und ein Gerät weniger, was ich vor und nach dem Fernsehen anschalten/ausschalten muss.
Ich glaube da würde eine Master-Slave Steckdose eher meinem Wunsch entsprechen - auch wenn es scheinbar keine mit nur 2-3 Steckplätzen gibt. Naja, neben der LED-Leiste könnte ich einen weiteren Slave-Steckplatz noch für meine Nvidia Shield nehmen.
Gerade habe ich noch eine Steckdose gefunden, die einen IR-Empfänger hat, welcher sich auf die TV-Fernbedienung programmieren lässt. Das wäre auch was...

Ach so, ok. Ja, es gibt auch einfachere Lösungen als eine Smart-Steckdose. Zum Beispiel gab es eine Weile lang dieses Teil hier: http://www.pcmx.de/?p=121

Ich hatte auch zuerst sowas angedacht, aber das Teil ist nicht mehr zu bekommen. Und zwar hat Ansmann das komplett vom Markt genommen, nachdem sich anscheinend die Reklamationen gehäuft haben. Irgendein Bauteil darin hält dem Verschleiß beim Schalten nicht stand. Auch bei sonstigen Teilen dieser Art gibt es Probleme mit der Dauerhaltbarkeit.

Dann hab ich mich letztendlich für eine Fritz!DECT entschieden, als die mal im Angebot war, so eine: https://www.techstag...raussen-3863539.html

Auf dem zweiten Foto des Innenlebens sieht man links und rechts die schwarzen quadratischen Relais, es wird also zweipolig geschaltet. Diese Relais halten 100.000 Schaltvorgänge aus. Das heißt, man kann 50 Jahre lang 5 bis 6 mal am Tag schalten (je nach Einschaltstrom der angeschlossenen Geräte), erst dann nähert sich die Relais-Lebensdauer dem Ende (aber vorher werden eh die Elkos das Zeitliche gesegnet haben). Und das immer "without bounce", also ohne Prellen.

Sicher, sowas ist eine Luxuslösung, aber irgendwann rechnet sich das auch noch, und wenn es 5-10 Jahre dauert. Von der Einfachheit der Bedienung kann ich nicht klagen. Ich habe mein Telefon in Griffweite, drücke zweimal drauf und der Strom ist an.

Apropo Verschleiß, weiß jemand zufällig wie hoch der verschleiß bei den Sony TVs sind? Es sind ja lcds mit einer phosphorschicht. Habe nen xe94 der kanpp 3000Betriebsstunden hat. Aber laut meinem Xrite i1 pro und calman, hat sich inerhalb von einem jahr nahezu nichts verändert weder von farben noch an Helligkeit...

Zum Verschleiß von TVs kenne ich diesen Test: https://www.rtings.c...ion-burn-in-lcd-oled

Dort hat der IPS-LCD von LG nach 4000 Betriebsstunden die ersten Helligkeitsverluste aufgewiesen, und ist so ab 8000 Stunden quasi unbenutzbar geworden, weil die LEDs wohl irgendwie zugrunde gehen.

Bei LCD-TVs scheint es aber sehr auf das individuelle Modell anzukommen. So hat dort der Samsung-LCD auch nach 12000 Betriebsstunden keine Federn lassen müssen. Ich kenne aber von einer Bekannten einen über 10 Jahre alten 32"er-Samsung mit vielen Stunden auf dem Buckel, der vom damals vorherrschendem 4:3-Inhalt zwei erkennbare Helligkeitsunterschiede an den Übergängen der Pillarbox-Balken aufweist.

Also eine pauschale Aussage lässt sich nicht treffen, aber Abnutzungserscheinungen sind im Bereich des Möglichen, und auch die Ausfallwahrscheinlichkeit nimmt wohl am Ehesten mit den Betriebsstunden zu als nur mit dem reinen Alter.

Bei dem OLED im Test zeigt sich Burn-in, der aber laut folgendem Test bei realen, gemischten Inhalten nicht zu erwarten ist: https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test

Hey Mike, danke dir:)

Ich denke mal das 4-5Jahre rein vom Bild wohl dann nicht viel passiert (ausgenommen defekte). Bin nämlich keiner der sich jedes zweite Jahr einen neuen TV zulegen will.

@Mike500

Habe die Diskussionen hier und auch in einem Schnäppchenforum beobachtet, du hattest mich bei Einstellung und LED Strips beraten für meinen 65XF9005. Organisatorisch kann ich mir das gewünschte LED Strip gerade nicht kaufen, bin daher in einer Zwickmühle zwecks wahrgenommenen Bild: Abends, wenn alles Lichter aus sind, ist es eindeutig zu dunkel, mache ich Licht an, sind die Deckenfluter dumm positioniert, so dass diese auf den Bildschirm leuchten und spiegeln. Alternativ habe ich links und Rechts noch eine Vitrinenbeleuchtung, die in alle Farbei einstellbar ist, nur nicht in der Farbe weiß, also lasse ich die eben auch aus.

LIDL (Livarno Lux) hat bei uns gerade für einen schmalen Taler (ja ich weiss, die Lösung ist nicht optimal, aber besser als gar nichts) ein 1m langes LED Band im Angebot mit Netzschalter (würde ja die USB Problematik umgehen, wenn man keine Smart Dose hat). 2 Probleme, erstens leider nur noch eins verfügbar, sprich 1m, zweitens, nur 3000K, also warmweiß. Ich will das provisorisch trotzdem mal montieren und hier nun die Frage, wie:

1m zu kürzen in Torform hinter dem ZV ist ja nicht realisierbar, so dass ich den Strip horizontal oben, in der Mitte oder unten am Fernseher hinten verkleben könnte, meine Rückwand ist leider recht dunkel (braun) und leider steht der TV möbelbedingt recht eng an der Wand und wird quasi von Schränken direkt eingerahmt. Wie kann ich aus der geschilderten Situation das "Beste" herausholen, wo soll ich den Strip positionieren? Vielen Dank im Voraus

Ich würde den Strip in dem Fall ungefähr 1/3 von der Oberkante gesehen horizontal ankleben. Auch in Torform hat man ja oben mehr Licht, denn dort ist viel mehr Wand zu sehen als unten das kleine Stück am Standfuß. Ich würde auch sagen, irgendein LED-Strip ist erstmal besser als gar keiner, auch wenn das Weiß jetzt noch nicht 6500K hat. Eine Direktreflexion einer Lichtquelle auf dem Panel geht gar nicht, zumal der XF90 ja ziemlich glossy spiegelt.

Moin,

Habe mal ne etwas andere Frage. Da ich meinen TV über Calman kalibriren kann, hane ich mal was probiert. Undbzwar habebich statt blau auf minus 4 zu setzen um perfektes Weiß zu erhalten habe ich im Service Menü meinen xe94 einfach grün unns rot stat den wert 512 auf 530 und 524 hochgesetzt. Damit habe ich nun etwas mehr helligkeit und teotzdem perfektes weiß. Hane dann autocal laufen lassen und die ergebnisse sind alle unter delta 1. Nun hane ich statt 1280nits ca. 1380nits (xe93 niveau). Kann man das machen oder verhaue ich da etwas? Laut calman stimmt aber alles, also gamma, grautreppe und weiß

Solange die Farben nicht in die Übersättigung gehen, kannst du das eigentlich auch so machen. Um das zu testen, brauchst du ein Bild oder Video mit so einer Darstellung der Helligkeitsstufen von R, G, B. Wie man im Vollbild auf gut eingestelltem Monitor sehen kann, sind alle Abstufungen unterscheidbar. Würde Rot zu hoch gestellt sein, würden die mittleren Abstufungen dort ineinander verschwimmen und man hätte drei, vier Stufen, die den gleichen Rotton hätten.



Dieses Foto hier aber nicht als Testbild nehmen, das ist nur ein Beispiel, wie es aussehen soll.

Ok sollte aber für mich eig irrelevant sein, da ich mit calman auch die sättigungen der Farben sehe bzw wie stsrk die abweichen. Die Abweichungen sind nahe zu null im vergleich zum normalen setting also nichtbüberm service menü. Habe bei beiden einen durchnittlichen color erros von 0.7 dE

Schöner Thread!
Hat sich ja jemand richtig Mühe gemacht, erinnert etwas an den Thread von Fudoh damals über den HX905.
Mit dem Android 9 Update hat sich mittlerweile nochmal einiges verändert, die Presets der verschiedenen Bild-Modi sind aber immer noch etwas undurchsichtig, einige Parameter kann man in bestimmten Modi gar nicht aktivieren oder sie sind zum Teil automatisch auf einer bestimmten Stufe aktiv und lassen sich nicht komplett ausschalten, der Farbbrillanz Trick im Anwender-Modus ist auch so ein Phänomen, den gibt es bei Oreo 9 übrigens auch noch obwohl das ja der neue Cinema-Pro sein soll.
Am Ende gibt es auch nicht die perfekte Einstellung, je nach Quelle und Bildmaterial können immer Anpassungen nötig sein, vor allem beim unterschiedlichen HDR-Mastering, lediglich Kontrast max bei DV sollte eigentlich immer passen.

cyberpunky (Beitrag #92) schrieb:

erinnert etwas an den Thread von Fudoh damals

Wieso liest man eigentlich nichts mehr von ihm?

Moin Zusammen,

Hab ne kurze Verständnisfrage. Die Sony Tvs unterstützen doch 4:4:4 Chroma im Gamemodus. An der ps4 kann ich ja 4:4:4 rgb oder 4:2:0 yuv(oder 4:2:2). Was kann den der Anwendermodus denn überhaubt darstellen?

Beim RGB findet keine Farbunterabtastung statt, da dort keine Trennung von Farbe und Helligkeit vorhanden ist. 4:4:4 RGB ist also die hochwertigste Übertragung und bietet sich bei Videospielen an. Filme wie DVD und Blu-Ray nutzen das Y/Cb/Cr Modell, wählt man am BD Player RGB konvertiert dieser nur. LCD & Oled TVs arbeiten letzten endes nach dem RGB Prinzip(denk an die Sub-Pixel), es ist also egal ob der BD Player RGB ausgibt, der TV würde es sowiso wandeln.

Danke dir, aber das weiß ich ja alles und war auch nicht meine Frage...

Ich lese zb das nur pcspiele 4:4:4 haben, aber konsolenspiele wohl in nur 4:2:0. Stimmt das überhaubt?

Und ich zocke im Anwendermodus, da ich ohne ZBB 30Fps games kaum ertrage. Nur der Grafik und Gamemodus sollte 4:4:4 darstellen können. Kann der Anwendermodus denn nur 4:2:0 yuv oder auch 4:2:2?

Hab ich wohl nicht so ganz verstanden, von verschiedenen Signalkompatiblitäten habe ich noch nichts gehört... Was spricht denn dagegen einfach auszuprobieren ob du RGB im Anwendermodus einstellen kannst? Die PS4 spricht sich mit dem TV ab und listet alle Einstellungsmöglichkeiten auf. Das ganze hängt auch davon ab ob du in 4K ausgibst oder HDR nutzt oder eine VR angeschlossen ist, da die Bandbreite von HDMI ja begrenzt ist. Bei mir geht RGB übrigens nicht, egal ob HDR, 4K oder nicht, keine Ahnung warum.

Hi, ich habe mir den Sony KD-65XF9005 und einen Shield zugelegt.
Irgendwie klappt die Steuerung des Shield mit der Sony Fernbedienung noch nicht.
Wenn ich den Shield ausschalte bleibt der Sony an und wenn ich versuche den Shield in der Bravia Synchliste hinzuzufügen, wird er mir da nicht angezeigt.
Hat jemand einen Tip für mich?

@hc_blacki

Ich hab einen XG9505 und eine Shield. Grundsätzlich kann man sagen, dass CEC (bzw. BraviaSync oder wie die Hersteller es auch nennen) sehr fehlerbehaftet ist, da jeder die Schnittstelle etwas anders interpretiert bzw. erweitert.
Nach Aktivierung der entsprechenden Optionen beim Sony und der Shield kann ich zumindest die Shield zuverlässig mit der Sony-Fernbedienung steuern. Unter den BraviaSync-Geräten taucht die Shield auch auf.

Sehr unzuverlässig ist aber alles was mit An-/Abschalten zu tun hat. Ich habe dabei v.a. das Problem, dass die Shield nicht aus geht, wenn ich den Fernseher abschalte. Manchmal geht sie aus, wacht dann nach 30 Sekunden aber wieder auf. Oder sie lässt sich nur über das Menü (Schlafmodus) abschalten und wacht über die Fernbedienung (Power-Knopf) immer wieder auf. Ob bzw. wie das mit CEC zusammenhängt werde ich mir demnächst anschauen, wenn ich CEC mal komplett (auf beiden Seiten) deaktiviere.

hulpa (Beitrag #99) schrieb:

Sehr unzuverlässig ist aber alles was mit An-/Abschalten zu tun hat. Ich habe dabei v.a. das Problem, dass die Shield nicht aus geht, wenn ich den Fernseher abschalte. Manchmal geht sie aus, wacht dann nach 30 Sekunden aber wieder auf. Oder sie lässt sich nur über das Menü (Schlafmodus) abschalten und wacht über die Fernbedienung (Power-Knopf) immer wieder auf. Ob bzw. wie das mit CEC zusammenhängt werde ich mir demnächst anschauen, wenn ich CEC mal komplett (auf beiden Seiten) deaktiviere.

Das wird wahrscheinlich das Problem sein, was ich im ersten Post unter Stromverbrauch erwähne. Das Android schaltet sich ähnlich wie auf dem Smartphone nicht völlig aus. Der TV wacht immer wieder aus dem Tiefschlaf auf (vielleicht eine Traumphase?), dann verbraucht er ein paar mehr Watt und gibt Saft auf die Ports. Ich vermute, Sony hat einfach versäumt, sämtliche Android-Funktionen auf den TV-Betrieb hin zu optimieren, so dass halt ab und zu was im aktiv wird und den TV teilweise aufweckt. Wie gesagt, ich löse das mit einer Smart-Steckdose (Fritz!DECT), die schaltet prellfrei über zwei Relais den Strom ab und dann ist Ruhe im Karton. Dem TV sollte das nichts ausmachen.