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Sony 2022 4K X90K, X93K, X94K 55"/65"/75"/85"

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Wolfgang1133
Inventar
#101 erstellt: 02. Sep 2022, 16:34
Aha ok. Nun gut das würde mich jetzt auch nicht übermäßig viel stören.
Mir geht es ja haupsächlich nur im dieses blöde Gridproblem.
Wenn das bei der Serie ad acta ist, dann bin ich zufrieden.
Wenn dann noch Clouding, DSE und Blooming beim normalen Schauen unauffällig sind, ist ja alles ok.
TomiB
Stammgast
#102 erstellt: 02. Sep 2022, 16:59

Wolfgang1133 (Beitrag #101) schrieb:
Aha ok. Nun gut das würde mich jetzt auch nicht übermäßig viel stören.
Mir geht es ja hauptsächlich nur im dieses blöde Gridproblem.
Wenn das bei der Serie ad acta ist, dann bin ich zufrieden.
Wenn dann noch Clouding, DSE und Blooming beim normalen Schauen unauffällig sind, ist ja alles ok.


Ich bin auch schon lange mit diversen TVs im Forum. Ich glaube kein TV ist perfekt. Viel wird auch im Nachgang mit der Software verbessert. Die tolle Szene mit dem Hockeyspieler in dem Farbton, naja halt reiner Test. Gibt es das mal als Vollbild irgendwo? Würde das mal anschauen bei mir.
Jogitronic
Inventar
#103 erstellt: 02. Sep 2022, 17:02
TomiB
Stammgast
#104 erstellt: 02. Sep 2022, 18:15

Jogitronic (Beitrag #103) schrieb:


Vielen Dank. Mache dann mal einen Test und berichte. Habe gerade mal schnell auf meinem Monitor getestet. Echt alles gut (Dell 32 4K UHD Gaming Monitor G3223Q) Einstellung 120Hz. Na ich hoffe der Sony schneidet nicht so schlecht ab.
TomiB
Stammgast
#105 erstellt: 02. Sep 2022, 18:36
So mal schnell getestet. Mit dem Monitor kommt der Sony nicht mit. Aber für mich total ok. Wie gesagt, derartige Sequenzen im TV/Video eher unwahrscheinlich bzw. viel zu kurz um dieses zu sehen.
Wolfgang1133
Inventar
#106 erstellt: 02. Sep 2022, 18:42
Drück einfach bei dem Weißbild auf Pause und schau ganz in Ruhe nach.
Oder mach ein Foto davon.
Manchmal sieht man es bei der Vergrößerung auf dem Screen besser.
fluefiske
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 02. Sep 2022, 20:06
Danke Thomas,
wie gesagt bin ich mit meinem 65XE9005 sehr zufrieden.Schwarzwert,Blickwinkel und besonders Bewegtbild sind astrein.Letzteres ist mir sehr wichtig,da ich sehr viel Sport schaue.
Der wird erst entsorgt,wenn er Selbstmord begeht
Jogitronic
Inventar
#108 erstellt: 03. Sep 2022, 18:03
TomiB
Stammgast
#109 erstellt: 03. Sep 2022, 18:06
Hatte ich mir auch gerade angeschaut. Dachte auch erst an den X95. Aber nicht lieferbar und viel zu teuer.
Ralf65
Inventar
#110 erstellt: 04. Sep 2022, 07:35
irgendwie habe ich in dem Video öfter den Eindruck, das der X90K im Vergleich sogar einen Tick schärfer rüber kommt, vermutlich auch ein Effekt der X-Wide Angle Technik, wie auch der geringere native Kontrast

Snap700


[Beitrag von Ralf65 am 04. Sep 2022, 07:36 bearbeitet]
TomiB
Stammgast
#111 erstellt: 04. Sep 2022, 17:14
Habe gestern die ersten Staffeln von Herr der Ringe die neue Verfilmung bei Amazon geschaut. Echt der Hammer in Dolby Vision.
Was mich immer noch ärgert bei den Sonys, ist die Sendersortierung/-bearbeitung. Die kriegen es nicht hin, dass wenn Sender sich verschieben oder eine andere Frequenz kriegen, dass man die Lücken füllt. Gestern plötzlich fehlt Sendeplatz 15. Gibt dann einen neuen Sender ganz hinten. Den auf 15 zu bekommen am TV unmöglich. Also dann Senderliste auf USB und am PC bearbeiten, oder damit leben, das nach 14 16 kommt. Ist zwar am meisten nur bei Sky (habe CI-Karte - Receiver wollte ich nicht, aber trotzdem Käse.
Shaoran
Inventar
#112 erstellt: 05. Sep 2022, 11:22
In dem Video sieht man wieder sehr gut was nativer Kontrast ausmacht, auch wenn einige immer sagen sie merken es nicht.

Durch den viel höheren nativen Kontrast des X90K sieht er in vielen Szenen sogar heller aus als der X95K mit viel schlechterem Kontrast

Diese XWide Angle Folie soll einfach weg, ich brauche die nicht Oder wenigstens so verbessert werden, das der Kontrast nicht mehr so leidet
RedJack
Stammgast
#113 erstellt: 11. Sep 2022, 00:36


Leider berichtet er nur über Gaming mit dem TV, nichts über Filme.
schatten_mann
Stammgast
#114 erstellt: 14. Sep 2022, 23:25
Danke für den Link. Das Gaming-Thema ist für viele bestimmt auch interessant und das, womit man nicht rechnet hat in den vorherigen Posts, scheint jetzt doch passiert zu sein: Local Dimming ist in Verbindung mit VRR / ALLM nach einem FW-Update nun doch möglich. Klingt wie ein Game-Changer.

Da ich mich nun scheinbar auf die Suche nach einem neuen TV machen muss, eine Frage zum Thema "Blooming", das doch recht oft negativ erwähnt wird: wenn ich nichts übersehen habe, arbeiten alle X90K-Modelle / -Größen mit FALD. Müsste das dem Blooming nicht entgegenwirken? Oder ist es eher so, dass nicht das Bild selbst aufgehellt wird, sondern dass hell leuchtende Pixel (ich weiß, die leuchten nicht selbst) das eigentlich weiterhin dunkle Bild drumherum überstahlen, sodass FALD da nichts machen kann?


[Beitrag von schatten_mann am 14. Sep 2022, 23:31 bearbeitet]
RedJack
Stammgast
#115 erstellt: 14. Sep 2022, 23:42
Es ist ja leider nicht so, dass mit FALD jedes Pixel einzeln gedimmt werden kann. Bei dem FALD wird die Displayfläche ja nur in Zonen aufgeteilt, die dann unabhängig voneinander gedimmt werden können. Wenn jetzt helle Bildinhalte gerade die Grenze zu einer benachbarten Zone erreichen, muss diese natürlich auch auf hell umschalten, auch wenn der restliche Bildinhalt eigentlich dunkel ist. Dies führt dazu, dass helle Objekte vor dunklem Hintergrund oftmals einen Lichtkegel (Halo) um sich haben. Der Extremfall sind Sterne im Weltall, so dass das eigentlich schwarze Weltall auf einmal doch sehr erleuchtet wirkt. Das stört viele Zuschauer doch recht stark. Mit FALD kann man das in vielen Fällen zwar weniger auffällig gestalten, als dies z.B. mit Edge-LED Hintergrundbeleuchtung möglich ist. Soll es richtig schon schwarz sein, bleibt nur ein Wechsel der Paneltechnik auf OLED.


[Beitrag von RedJack am 14. Sep 2022, 23:44 bearbeitet]
RedJack
Stammgast
#116 erstellt: 21. Okt 2022, 00:54
Es gibt eine neue Cashback-Aktion von Sony, welche Geräte berücksichtigt, die zwischen dem 17. Oktober und dem 04. Dezember 2022 gekauft werden. Diese und ein mögliches Angebot zum Black Friday, könnten die Modelle mit großen Diagonalen in einen attraktiven Preisbereich rutschen lassen.
RedWest
Stammgast
#117 erstellt: 26. Okt 2022, 19:12
Habe ihn mir bestellt und werde ihn am Montag an die Wand hängen.
Er ersetzt meinen defekten XH95. Ich hätte auch mehr Geld ausgegeben, aber bei mir passt nur 55 Zoll,
und Oled möchte ich aus verschiedenen Gründen nicht.
Was ich überhaupt nicht vermissen werde ist die X-Wide Angel Folie, die hat mir die Spiegelungen meiner Lichtquellen
immer quer über das ganze Bild gezogen. Und sitze eh immer mittig vorm Schirm.
Werde berichten....
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#118 erstellt: 27. Okt 2022, 08:43
Kurze Frage:

Bei Mediamarkt gibt es den 50X92K, aber den 50 Zoller sollte es doch gar nicht geben in Deutschland.
Und was ist der 50X90S eigentlich.
Die Sony Webseite ist da leider nicht sehr hilfreich. Die Unterschiede sind da leider nicht so ersichtlich.

Nachtrag:

OK Sorry, Infos zum 50X90S gibts auf der Seite davor.
Schlauer bin ich trotzdem, nicht K oder S? Immer diese Entscheidungen.


[Beitrag von Joe_at_Home am 27. Okt 2022, 10:01 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#119 erstellt: 27. Okt 2022, 16:48
soweit mir bekannt steht das S für Sound, mit einer abgespeckten Ausstattung

das Modell mit dem Buchstaben S am Ende beinhaltet Infos nach nur ein 20W 2.0 System
die Modelle aus der X90K-Serie hingegen ein 30W 2.2-System.
RalphAC
Schaut ab und zu mal vorbei
#120 erstellt: 28. Okt 2022, 16:27
Bis einschließlich 30.10. fährt Media Markt noch eine "MwSt-Geschenkt"-Kampagne. Ohne Versandkosten zahlt man dadurch "nur" 2.520 € (statt 2.999 €) für den 85-Zöller. Zieht man dann noch das Cashback von 300 € ab, bleibt ein Gesamtpreis von 2.220 €. Da konnte ich jetzt nicht mehr widerstehen und hab den Sony bestellt. Er wird zwar erst Ende November geliefert, aber die Geduld habe ich


[Beitrag von RalphAC am 28. Okt 2022, 16:28 bearbeitet]
RedWest
Stammgast
#121 erstellt: 01. Nov 2022, 00:17
Bin absolut zufrieden mit dem TV, hat ein sehr gutes Bild im Anwender-Modus,
hab nur den Lichtsensor ausgeschaltet und die Helligkeit auf 15 runtergeregelt.
Grün hab ich -2 und Blau -5.
Die Ecken sind schon dunkler....fällt aber zu 90% nicht auf.
Nur das Umschalten bei DVB-T ist echt langsam....sogar mit Ladekreis,
aber ich guck eh kaum normales TV.
Trotzdem....der ganze Umstieg hätte nicht sein müssen, wenn mein XH95 nicht nach 2,5 Jahren
schon so heftiges DSE entwickelt hätte.
Wenn der hier nach 2 Jahren aus so aussieht steig ich um.....
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 02. Nov 2022, 10:12
so mal kurzes Update:

Bei mir ist es der 50X94S geworden.
Nach Cashback-Abzug komme ich auf 750,-€. Schon gutes Angebot zur UVP.

Bild schon gut, wenn man gerade davor sitzt. Den Blickwinkel hatte ich nicht so auf dem Schirm.
Mittig alles gut, nur etwas daneben und wird schon neblig/milchig.

Dunkle Ecken gibts bei mir auch. Ist meiner Frau auch im normalen Programm aufgefallen. Aber passt schon.

Blooming OK, aber auch nur bei mittiger Sitzposition. Etwas seitlicher und es sieht echt furchtbar aus. Ist das normal?

Hab auch irgendwie das Gefühl, dass mein Panel rechts heller ist. Kann ich schlecht beschreiben, aber irgendwie wirkt es rechts etwas heller oder nicht ganz so kontrastreich. Kann auch Einbildung sein, bei einem neuen TV wird man ja paranoid.

Bedienung ansonsten echt flott und smooth. Nur das man nicht sieht, welche Bildwiederholfrequenz grade anliegt, ist blöd.
Wie siehts da eigentlich mit den ganzen internen Apps aus? Gibts da eine automatische Umschaltung auf z.B. 24p?

Sound, naja abgespeckt halt.

Ob ich mit dem TV glücklich werde, ach mal sehen. Für das Geld OK, aber für die UVP niemals.
Wolfgang1133
Inventar
#123 erstellt: 02. Nov 2022, 17:28
Warum haste Dir denn nicht den X95J geholt. Ist zwar ein 2021er Modell, soll aber besser sein als die 90K Serie.
Joe_at_Home
Ist häufiger hier
#124 erstellt: 02. Nov 2022, 17:49
Sollte/Musste ein 50 zoller werden.

War halt auch ein gutes Angebot, für ein aktuelles Modell.

Muss mich vielleicht auch erst umgewöhnen und noch ein wenig an den Einstellungen schrauben.
Mein alter LG LCD war glaub ein Edge mit TN-Panel oder so. Da war halt schwarz nicht wirklich schwarz, aber das hat mich nicht so gestört wie nun das Blooming. Vielleicht sollte ich das Local-Dimming mal ausschalten.

Und PS5 spielen macht schon Spaß, mittige Sitzposition vorausgesetzt.
Wolfgang1133
Inventar
#125 erstellt: 02. Nov 2022, 18:11
Achso.
Ich habe mir den 65X95J bestellt.
Mal schauen, ob der wie des öfteren erwähnt worden ist das Gridproblem nicht hat.
Wenn du das Dimming komplett ausschaltest, wirkt das Bild aber in dunkeln Szenen ziemlich blass/milchig.
Ralf65
Inventar
#126 erstellt: 12. Nov 2022, 08:37
ein Test des X90K in 65" auf geex.x

Dank VA Panel "ohne" X-Wide Angle Technolgie, bietet die X90K Serie im Vergleich zu denen mit X-Wide Angle Technolgie, wieder einen deutlich höheren nativen Panel Kontrast mit scharfer Abbildung

Die Anzahl der Dimming Zonen wurde im Vergleich zum Vorgängermodell (X90J) deutlich erhöht und liegt jetzt beim 65" bei 54 (6 h x 9 v) , das entspricht 640 x 240 Pixel pro Zone und liegt damit fast auf dem Niveau des größeren Vorjahresmodells X95J
Damit unterscheidet er sich wohl auch sichtbar von der kleiner Modell Serie X85K, was sich speziell beim Dimming der Cinemascopebalken bemerkbar macht
Hervorgehoben wird neben der Artefakte armen Bewegungsdarstellung die Darstellung der Helligkeitsabstufungen bis in den dunklen Bereich hinein, die bei vielen Konkurrenten nicht so gut gelingt

In Summe ein wirklich gutes Ergebnis und damit wieder ein empfehlenswerter Mittelklasse TV.


[Beitrag von Ralf65 am 12. Nov 2022, 08:52 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#127 erstellt: 12. Nov 2022, 11:19

Ralf65 (Beitrag #126) schrieb:


Die Anzahl der Dimming Zonen wurde im Vergleich zum Vorgängermodell (X90J) deutlich erhöht und liegt jetzt beim 65" bei 54 (6 h x 9 v) , das entspricht 640 x 240 Pixel pro Zone und liegt damit fast auf dem Niveau des größeren Vorjahresmodells X95J

Hä. Liegt fast auf dem Niveau des größeren Vorjahresmodells X95J.
Der 65X95J hat laut Test mehr als 100 Dimmingzonen. Das sind über 85% mehr als bei deinen genannten 90K mit 54 Zonen.
Ralf65
Inventar
#128 erstellt: 12. Nov 2022, 13:57
wo steht das ?
Lt. einiger Tests sind die Dimming Zonen beim X95J wie folgt verteilt, siehe Info
65" = 60
75" = 84
85" = 118
Wolfgang1133
Inventar
#129 erstellt: 12. Nov 2022, 14:13
Hier steht das.
Klick
Ralf65
Inventar
#130 erstellt: 12. Nov 2022, 14:37
Du musst nicht alles glauben was so manche Zeitschrift schreibt...

Nachfolgend die Zone Counts der Sony Modelle HIER

rtings testete seinerzeit die 75" Version des X95J, mit dem Ergebnis 84 Dimming Zones

Zitat:
.....limited number of zones on this TV (84, in a 6 x 14 array).

damit übertrifft der X90K in der Diagonale 75" und 85" bei der Anzahl der Dimming Zonen sogar die der Diagonalen beim X95J (75"=144, 85"=216)


[Beitrag von Ralf65 am 12. Nov 2022, 15:55 bearbeitet]
Umsteiger1
Schaut ab und zu mal vorbei
#131 erstellt: 22. Nov 2022, 23:16
Hallo,

ich habe hier irgendwo gelesen, das die X90K-Modelle ein VA-Panel haben.
Ist dem so? Wenn ja, wie sieht es mit der Blickwinkelabhängigkeit aus?

Und gibt es noch Sony-Modelle mit einem IPS-Panel?
Ralf65
Inventar
#132 erstellt: 23. Nov 2022, 06:36
JA und JA

kleinere Modellreihen haben i.d.R. IPS Panels verbaut (z.B. X80K, X80J),
es kommt jedoch trotzdem vor, das in einzelnen Größen dieser Modellreihen dann VA Panels zum Einsatz kommen (z.B. X80J 50" = VA), oder auch vereinzelt dann bei Diagonale 85"


[Beitrag von Ralf65 am 23. Nov 2022, 06:49 bearbeitet]
clokx
Ist häufiger hier
#133 erstellt: 27. Nov 2022, 16:04
Mal ne Frage an die Runde. Ich habe mir nach langem Überlegen einen XR65X92K gegönnt. Bild ist wirklich gut, fast egal welcher Content. Nun bin ich aber extrem enttäuscht über die Soundqualität, die in vielen Youtube Videos gelobt wurde. Ich hatte vorher einen 400€ LG billig 49" TV und der Sound war um Längen besser (ja, subjektiv, aber ich weiß nicht, wie ich es beschreiben soll). Bei meinem Sony hört sich der Sound sehr hohl an. Habe schon fast 2h experimentiert und diverse Einstellungen getestet. Ich komme auf kein zufriedenstellendes Ergebnis. Der TV steht auf dem Standfuß und ist ca. 27cm von der Wand entfernt. Ist das denn normal oder habe ich gar ein TV mit defekten Lautsprechern? Hat da jemand evtl. Erfahrungen?
Ralf65
Inventar
#134 erstellt: 28. Nov 2022, 07:09
im Audiobereich ist es wirklich nicht so gut bestellt um dem X90K, das ist aber leider bei vielen aktuellen TV Geräten so und durchaus auch dem geringen Resonanzraum auf Grund der geringen Bautiefe geschuldet, wobei das Empfinden darüber, wie selber schon angemerkt, wirklich subjektiv ist.
Man muss natürlich dabei natürlich auch bedenken, das viele User mittlerweile eine zusätzliche Soundbar bzw. Surroundanlage verwenden, damit sind die internen TV Lautsprecher und deren Qualität dann eh beinahe zweitrangig
clokx
Ist häufiger hier
#135 erstellt: 28. Nov 2022, 10:44
Ja, ich denke mir, dass Sony genau diese Strategie fährt. Komme, wie gesagt, von LG. Dort war ich scheinbar etwas verwöhnt vom Klang. Aber danke für deine Bestätigung. Dann muss ich mir wirklich noch Gedanken zu seiner Soundbar machen.
Shaoran
Inventar
#136 erstellt: 28. Nov 2022, 15:11
Hast du denn im Sound Equalizier was eingestellt?

Bei Sony ist wichtig, du musst für jeden Content am besten den Musik Modi nehmen, dann im Equalizer die 2 tiefsten Frequenzen (meistens 125Hz und 250Hz) auf +Max, den dritt tiefsten (500Hz) auf +8 und die 2 höchsten Töne (4kHz und 8kHz) auf -3, die Mitten (1 und 2 kHz) bei 0 lassen.

Dann Raumklangeffekt auf +2 und ClearAudio+ hab ich aus

Damit bin ich bisher bei jedem Sony TV super gefahren.


[Beitrag von Shaoran am 28. Nov 2022, 15:13 bearbeitet]
fehling
Neuling
#137 erstellt: 17. Dez 2022, 15:43
KODI-Installation auf 75x90k oder 85x90k

Hallo zusammen,

an diejenigen von Euch, die einen 90k haben und KODI nutzen. Oder für mich ausprobieren wollen.

Meine Frage: Lässt sich KODI auf den o.g. Modellen installieren und läuft es?

Wie ist die Bedienung über die Fernbedienung?

Wäre sehr an Euren Erfahrungen, Meinungen oder Testergebnisse interessiert.

fehling


[Beitrag von fehling am 17. Dez 2022, 15:43 bearbeitet]
*thechosenone*
Neuling
#138 erstellt: 01. Jan 2023, 23:31

TomiB (Beitrag #97) schrieb:


- Fernbedienung geht so. Habe mir die neue beleuchtete dazu gekauft. Die 50 EUR haben sich gelohnt.



Hallo,

Wo hast du die beleuchtete Fernbedienung denn her? Mein Euronics meinte die Fernbedienung gibt es nicht. 🥴
Online finde ich nichts günstigeres als das hier:

https://www.ebay.de/...r=artemis&media=COPY

VG
TomiB
Stammgast
#139 erstellt: 02. Jan 2023, 19:00
Bei meiner Amazon Bestellung im August war auch keine beleuchtet FB dabei. Habe mir im Nachgang diese nachbestellt (konnte auch noch guten Nachlass aus handeln) https://www.sony.de/electronics/support/articles/00255702 Habe 51 EUR bezahlt. Gibt es aber für den Preis nicht mehr. Ist zwar nicht die kleine FB, aber ich finde diese eh besser.


[Beitrag von TomiB am 02. Jan 2023, 19:05 bearbeitet]
moby3
Ist häufiger hier
#140 erstellt: 08. Jan 2023, 20:57
Den XR-65X94K gibt es gerade für 989 oder 999 Euro in vielen Expert Märkten vor Ort oder im Internet zu kaufen.
Woiso
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 28. Jan 2023, 20:38
So, der 85X90K hängt endlich an der Wand .. aber nun zu meiner Frage:
Kann ich die Bildeinstellungen vom XG9505 Eins zu eins übernehmen ??


[Beitrag von Woiso am 28. Jan 2023, 21:57 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#142 erstellt: 28. Jan 2023, 20:48
1 zu 1 kann man Einstellungen nie übernehmen, denn die diversen Panels beinhalten schon für sich individuelle Eigenschaften mit leicht abweichenden Einstellungen, du kannst dich in den Basis Einstellungen bei rtings orientieren, den erweiterten Weissabgleich müsste man jedoch stets mit entsprechender Messaparatur optimieren
tovaxxx
Inventar
#143 erstellt: 11. Feb 2023, 15:19
Den SONY BRAVIA XR-85X90K gibts gerade beim Saturn für 2.041,19 € durch die Super-Bowl Aktion. Eigentlich ein NoBrainer. Ich muss mich auf Grund Umzug von meiner Leinwand und UST verabschieden. Da wäre der 85X90K eine Alternative.
Jogitronic
Inventar
#144 erstellt: 11. Feb 2023, 16:38

Eigentlich ein NoBrainer


Ja, wenn dir ein X90K genügt.
Für mich ist das ein NoWay
tovaxxx
Inventar
#145 erstellt: 11. Feb 2023, 16:40
Das ist halt die Frage. Früher war ich OLED Fan. Dann bin ich auf Grund des Sitzabstandes auf einen UST mit ALR Leinwand (120") gegangen. Die verlässt mich nun und ich überlege, was nun kommen soll. Min 83-85" soll es schon sein. Preis ist für mich auch wichtig, da ich nun den Umzug und auch viel Kohle in die neue Harley gesteckt habe.
Woiso
Ist häufiger hier
#146 erstellt: 11. Feb 2023, 18:13

Jogitronic (Beitrag #144) schrieb:

Ja, wenn dir ein X90K genügt.
Inwiefern ??
Jogitronic
Inventar
#147 erstellt: 11. Feb 2023, 20:00
Weil es einen besseren X95K gibt
elia77
Stammgast
#148 erstellt: 11. Feb 2023, 20:15
Es gibt immer einen noch besseren u nächstes Jahr sowieso wieder. Manche scheinen sich die Teile zu kaufen wie Schokolade.
tovaxxx
Inventar
#149 erstellt: 11. Feb 2023, 20:21
5.000,- € für den 85X95K oder 2.071,- € für den 85X90K
Ich glaube, da erübrigt sich die Frage....
elia77
Stammgast
#150 erstellt: 11. Feb 2023, 20:32
nee für manche nerds geht es da erst richtig los
Jogitronic
Inventar
#151 erstellt: 11. Feb 2023, 20:50
Den X95K gab es wochenlang bei MM/Saturn für faire 4499 €.

Letzendlich ist das eine Frage des persönlichen Anspruchs und Geldbeutels.
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