Sony Z5500 mit 200Hz, BE3, AppliCast, DVB-C mit CI+

Masochist schrieb:

Ammus schrieb: tony73 schrieb: tony73 hi, masochist die verpackungsmasse für den 52z5500 sind lt. sony.de folgende: B: 150 cm H: 86,6 cm T: 22,5 cm mfg, tony @ thefrogi Also die Tiefe kann in meinem Fall auf keinen Fall richtig sein. Denn der LCD kam mit dem Tischstandfuß vormontiert und der ist 35,8 cm breit und würde in die 22,5 cm Tiefe gar nicht passen. Aber vielleicht ist das ja auch nur in Finnland der Fall und nicht in Deutschland. Also die Werte sind wirklich etwas eigenartig. Die Breite is ja noch Plausibel, aber die Tiefe kann gar nicht möglich sein bei nem 35,8cm tiefen Standfuß. Auch die Höhe kommt mir etwas gering vor. Da der TV mit montiertem Standfuß schon 82,1cm hoch ist wären ja nur noch 2,2cm oben und unten Platz. Bei meinem 46"er war aber wesentlich mehr Platz im Karton.

Mein 52z5500 hatte folgende Verpackunsmaße,
B: 132,5

H: 91,5

T: 42,5

Kinobi schrieb:

Watt plappern die auf Area von "5 Jahre Garantie". ...hat er jetzt, oder hat er nicht?

Da erzählt jeder was anderes. Am besten Sony direkt kontaktieren.

Sind hier nur Zocker unterwegs? Dachte so ein LCD ist vorrrangig fürs Filme und TV kucken.

Hat denn zu meinen Fragen niemand eine Antwort

uepps schrieb:

Bin am überlegen ob ich meinen jetzigen V3000 gegen den Z5500 zu tauschen. Sollte ja Qualitativ ein großer Schritt sein Oder? Hier sind doch bestimmt einige die den haben. Auf was sollte ich mich einrichten und könnt Ihr den empfehlen oder eher nicht? Habe gelesen das der Z5500 für Premiere (Sky) jetzt Optionskanäle kann. Stimmt das? In den technischen Daten steht was von USB Mediaplayer. Kann der Z5500 jetzt auch von USB Platte mkv's abspielen so wie zb der Samsung 7060?

Also ich hab keinen V3000 aber der Z5500 wird sicher besser sein. Ich find das Bild sehr gut. Nur das Schwarz ist teilweise schon etwas zu kräftig, dadurch gehen manchmal details verloren. Das kann man aber mit den vielen Einstellmöglichkeiten einigermaßen korrigieren. Ansonsten ist das Bild wirklich atemberaubend.

Der USB-Mediaplayer ist nicht sehr üppig ausgestattet. Musik und Bilder erkennt er zwar fast alle. Bei den Videos werden aber nur MPG Dateien unterstützt bzw. MPEG-TS. Außerdem gehen nur FAT Formatierte Laufwerke.

also mit dem Lag wäre das EINZIGE Kriterium, was mich noch umstimmen könnte. Wenn es krass wäre.

Ich möchte keinen angreifen, aber spielt ihr alle Cs in der CSL? Ich spiele nun leider seit 5 Monaten auf einem LG 32LG6000, den mit dem Auge

Wenn ich dort Fifa oder Skate 2 zocke, geht das vollkommen klar.

Ist der LG nun besser, schlechter im Inputlag? Bestimmt kann mir niemand helfen :((

Holt Euch sonst zum Z5500 einen DVDO Edge. In dessen gamemode hat man faktisch null Inputlag.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Holt Euch sonst zum Z5500 einen DVDO Edge. In dessen gamemode hat man faktisch null Inputlag. Gruss Horde

Versteh ich nicht. Was soll denn das bringen diesen Scaler davor zu schalten? Oder wie meinst du das?

Also ich verstehe das ganze hin und her bzgl. des sogenannten Inputlags nicht mehr, sry.
Es handelt sich hier um ein Gerät was man doch nutzt um TV sowie DVD und Blu-ray Discs anzuschauen. Das Zocken via PS3 oder Xbox360 sollte auch möglich sein.
Ich habe mir diesen Fernseher gekauft, weil mir meine alte Röhre aufm Geist ging. Die hier genannten Probleme habe ich trotz intensiver Suche nicht gefunden, oder aber ich nehme sie nicht wahr, weil sie so minimal sind. Denke kein LCD ist perfekt.

Ich bin voll zufrieden mit dem Sony.

Ach so noch eins:
An so einem Gerät CS zu zocken ist doch total übertrieben.

crivit schrieb:

An so einem Gerät CS zu zocken ist doch total übertrieben.

Was meinst du mit übertrieben? Ich zock da ja nich den ganzen Tag CS dran. Das Game hab ich nur zum Testen genommen da ich dort am ehesten ein Input-Lag spüre.
Ansonsten kann ich dir nur beipflichten. Der Fernseher ist wirklich genial und ich bin auch voll zufrieden damit. Die Inputlag-Messung hab ich in erster Linie für die ganzen Konsolenfreaks hier gemacht und in zweiter Linie um für mich eine optimale Einstellung auch für den PC-Betrieb zu finden und da verlass ich mich ungern auf mein bloßes gefühl.

Masochist schrieb:

crivit schrieb: An so einem Gerät CS zu zocken ist doch total übertrieben. Was meinst du mit übertrieben? Ich zock da ja nich den ganzen Tag CS dran. Das Game hab ich nur zum Testen genommen da ich dort am ehesten ein Input-Lag spüre. Ansonsten kann ich dir nur beipflichten. Der Fernseher ist wirklich genial und ich bin auch voll zufrieden damit. Die Inputlag-Messung hab ich in erster Linie für die ganzen Konsolenfreaks hier gemacht und in zweiter Linie um für mich eine optimale Einstellung auch für den PC-Betrieb zu finden und da verlass ich mich ungern auf mein bloßes gefühl.

Verstehe mich nicht falsch, aber das ist ein verdammt untypischer Test, IMO.

Ehe das hier auch wieder in unnötiges Gebashe ausartet - man kann alles weitere bezüglich Lag auch im entsprechenden Thread diskutieren.

Ansonsten sei mir nur noch einmal etwas etwas Aufklärung gestattet: es gibt tatsächlich Menschen, die nehmen einen Lag in den Bereichen, wie ihn der Z5500 aufweist *nicht* war. Andere dagegen sehr wohl und sehr störend. Da ist auch kein Voodoo dabei, es ist eine naturwissenschaftliche Tatsache, dass sich die Reaktionszeit und die Wahrnehmung von Verzögerungen von Mensch zu Mensch teils deutlich unterscheidet. Dass sich diese beiden Gruppen in der Regel gegenseitig kaum nachvollziehen können, liegt in der Natur der Sache...

Ein letztes aber noch: Kommentare alá "ein Fernseher ist zum Fernsehen da" sind imho *vollkommen* sinnfrei - was wer mit seinem Fernseher alles anstellt oder nicht, sollten wir doch bitte jedem selbst überlassen.
Es geht in so einem Forum (neben generellen Bildeigenschaften) schlicht und ergreifend um die Eignung der besprochenen TVs für verschiedene Zwecke - neben SD-TV, HD-TV, BluRay, den ganzen Streaming und Internet@TV-Geschichten gehört da eben auch Gaming dazu.
Welcher Sache man wie viel Gewicht beimisst, sollte man jedem selbst überlassen... wenn man hier aber immer mal wieder liest, dass es Leute gibt, die ihren TV zu 50% oder gar 70% zum Zocken nutzen wollen, scheint diese Nutzung gar nicht so abwegig zu sein.
Naja, diese Leute sind jetzt jedenfalls informiert, dass der Z5500 nicht besser oder schlechter zum Zocken geeignet ist, als der W5500. Ob das jetzt für einen persönlich noch passt oder nicht, muss jeder selbst herausfinden... ein Gang in den nächsten Blödmarkt o.ä. und selber testen, wie Zhane es gemacht hat, ist da das vernünftigste, was man tun kann.

Persönlich finde ich es halt schade, was Sony da mit der BE3 gemacht hat, da für lagempfindliche Zocker somit ein in allen anderen Belangen wohl sehr guter HDTV als mögliche Alternative wegfällt.

Danke Squeedly, seh das genauso.

crivit schrieb:

Verstehe mich nicht falsch, aber das ist ein verdammt untypischer Test, IMO.

Ich würde ja gern versuchen Dich zu verstehen, aber ich weiß echt nich warauf Du hinaus willst. Welcher Test wäre für Dich denn typisch, den ich so auch zuhause durchführen kann?

Masochist schrieb:

Danke Squeedly, seh das genauso. crivit schrieb: Verstehe mich nicht falsch, aber das ist ein verdammt untypischer Test, IMO. Ich würde ja gern versuchen Dich zu verstehen, aber ich weiß echt nich warauf Du hinaus willst. Welcher Test wäre für Dich denn typisch, den ich so auch zuhause durchführen kann?

Welchen Test Du zu Hause durchführen kannst, schließe eine Konsole an, hole jemanden der noch eine Röhre oder älteren LCD hat und lass Ihn beurteilen.
So und nun lass uns doch bitte das Thema beenden, den Worten von mysqueedlyspoochhurts ist nichts mehr hinzuzufügen.

Masochist schrieb:

horde schrieb: Holt Euch sonst zum Z5500 einen DVDO Edge. In dessen gamemode hat man faktisch null Inputlag. Gruss Horde Versteh ich nicht. Was soll denn das bringen diesen Scaler davor zu schalten? Oder wie meinst du das?

Man ist gleich weit. Es verbleibt ein spürbarer Inputlag.

Gruss

Horde

crivit schrieb:

Welchen Test Du zu Hause durchführen kannst, schließe eine Konsole an, hole jemanden der noch eine Röhre oder älteren LCD hat und lass Ihn beurteilen. So und nun lass uns doch bitte das Thema beenden, den Worten von mysqueedlyspoochhurts ist nichts mehr hinzuzufügen. :prost

Danke, aber eine klitzekleine Anmerkung sei mir nochmal gestattet...

Was unser guter Maso da mit einigem Aufwand gemacht hat, ist schon ganz sinnvoll - er hat den Lag objektiv gemessen nach derselben Methode, wie sie z.B. auch HDTVtest verwendet.

Die daraus gewonnen Messwerte helfen jedem beim Vergleichen - wenn jemand z.B. von einem Z4500 auf den Z5500 umsteigen will, weiß er schonmal, dass er besser erstmal probespielen sollte, da der Lag des Nachfolgers gestiegen ist. Wenn aber jemand vom W5500 auf den Z5500 upgraden will und bisher beim Zocken keinen Lag gespürt hat, weiß er jetzt, dass er auch mit dem Neuen keinerlei Probleme haben wird und kann beruhigt zugreifen.
Objektive Messwerte sind immer hilfreich, und subjektives Empfinden muss man immer selbst testen, das ist nicht übertragbar.

Und da du bei deiner Nutzung keine Probleme feststellst, solltest du dich auch weiterhin an diesem im übrigen hervorragenden HDTV erfreuen und dich nicht von den relativ hoch erscheinenden Zahlenwerten beirren lassen - es war ganz sicher nicht Masos Absicht (meine übrigens auch nicht ;)), dich zu ärgern.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

crivit schrieb: Welchen Test Du zu Hause durchführen kannst, schließe eine Konsole an, hole jemanden der noch eine Röhre oder älteren LCD hat und lass Ihn beurteilen. So und nun lass uns doch bitte das Thema beenden, den Worten von mysqueedlyspoochhurts ist nichts mehr hinzuzufügen. :prost Danke, aber eine klitzekleine Anmerkung sei mir nochmal gestattet... Was unser guter Maso da mit einigem Aufwand gemacht hat, ist schon ganz sinnvoll - er hat den Lag objektiv gemessen nach derselben Methode, wie sie z.B. auch HDTVtest verwendet. Die daraus gewonnen Messwerte helfen jedem beim Vergleichen - wenn jemand z.B. von einem Z4500 auf den Z5500 umsteigen will, weiß er schonmal, dass er besser erstmal probespielen sollte, da der Lag des Nachfolgers gestiegen ist. Wenn aber jemand vom W5500 auf den Z5500 upgraden will und bisher beim Zocken keinen Lag gespürt hat, weiß er jetzt, dass er auch mit dem Neuen keinerlei Probleme haben wird und kann beruhigt zugreifen. Objektive Messwerte sind immer hilfreich, und subjektives Empfinden muss man immer selbst testen, das ist nicht übertragbar. Und da du bei deiner Nutzung keine Probleme feststellst, solltest du dich auch weiterhin an diesem im übrigen hervorragenden HDTV erfreuen und dich nicht von den relativ hoch erscheinenden Zahlenwerten beirren lassen - es war ganz sicher nicht Masos Absicht (meine übrigens auch nicht ;)), dich zu ärgern. :prost

So siehts aus. Zudem hab ich hier selbst zwei Röhren-TVs rumstehen und einen Röhrenmonitor. Warum sollte ich also jemand anderen beurteilen lassen, wenn ichs doch selbst machen kann. Und zwischen nem Shooter auf PC und einem Shooter auf ner Konsole besteht doch kein Unterschied.

Macht Euch doch nicht wegen dem Inputlag fertig ! Hab den Z5500/40 jetzt seit 3 Wochen und konnte mit der Ps3 (Killzone2) und Xbox360 (Prototype, Gow2) keinen feststellen. (und da gehts ja nicht gerade ruhig zu)
Einfach ein geiles Gerät !

hy,

Also ich kann es nicht verstehen.. Ein neues Gerät mit neuerster TEchnik soll schlechter sein als sein Vorgänger??

Auch das mit dem Imputleg kann ich nicht nachvollziehen besonders den Test mit dem Sonic unleshet spiel, wir spielen das Spiel hier auf der Xbox und einem 81 Röhre und selbst da funkt nicht alles so wie es soll.
Erstens ist das Spiel selber nicht perfekt es beinhaltet einige bugs und fehler was sich auch auf einem RöhrenTV bemerkbar macht.Aber egal.

Das einzige was hier beim lesen rauskommt ist das ihr die leute verunsichert....

Auch den Test mit dem Laptop und die aussage das es keinen unterschied macht ob ich mit laptop teste oder Konsole würde ich als Technikleie wiedersprechen..

Konsole ist zum spielen gemacht dafür ist sie ausgelegt.

Und wenn ich bedenke was man für einen guten Spiele PC alles benötigt kann ich kaum glauben das der TEst so optimal ist das mann es den leuten hier mitteilt und sie dadurch noch mehr verunsichert...

Sorry aber ich habe mich für den TV 46Z5500 entschieden und schaue immer wieder hier rein um mal zu lesen was leute die den TV haben für eine erfahrung damit gemacht haben aber die sind hier sehr selten..

Und dann lese ich was von Imputlag und Clouding usw usw.. das ist erschrekend...das läst in einem das gefühl aufkommen man hat sich für das falsche TV entschieden.

IBK_modell schrieb:

hy, Also ich kann es nicht verstehen.. Ein neues Gerät mit neuerster TEchnik soll schlechter sein als sein Vorgänger?? Auch das mit dem Imputleg kann ich nicht nachvollziehen besonders den Test mit dem Sonic unleshet spiel, wir spielen das Spiel hier auf der Xbox und einem 81 Röhre und selbst da funkt nicht alles so wie es soll. Erstens ist das Spiel selber nicht perfekt es beinhaltet einige bugs und fehler was sich auch auf einem RöhrenTV bemerkbar macht.Aber egal. Das einzige was hier beim lesen rauskommt ist das ihr die leute verunsichert.... Auch den Test mit dem Laptop und die aussage das es keinen unterschied macht ob ich mit laptop teste oder Konsole würde ich als Technikleie wiedersprechen.. Konsole ist zum spielen gemacht dafür ist sie ausgelegt. Und wenn ich bedenke was man für einen guten Spiele PC alles benötigt kann ich kaum glauben das der TEst so optimal ist das mann es den leuten hier mitteilt und sie dadurch noch mehr verunsichert... Sorry aber ich habe mich für den TV 46Z5500 entschieden und schaue immer wieder hier rein um mal zu lesen was leute die den TV haben für eine erfahrung damit gemacht haben aber die sind hier sehr selten.. Und dann lese ich was von Imputlag und Clouding usw usw.. das ist erschrekend...das läst in einem das gefühl aufkommen man hat sich für das falsche TV entschieden.

es gibt halt immer wieder diese zocker die für alles eine
ausrede suchen . mal sind es cheater , dann lagt die verbindung und manchmal sind es die bösen bugs . aber meistens ist es dann doch fehlender skill . und mal ehrlich , kein mensch der aktiv shooter zockt , tut dies auf 40" und größer . wie mei vorredner schon sagte , wenn man sich einen tv kaufen will , oder schon hat , wird man immer unsicherer wenn man ständig soetwas liest .
also bitte , nicht immer so maßlos übertreiben

Ich versuche mich jetzt nochmal so klar auszudrücken, wie es mir nur möglich ist, dann ist das Thema hoffentlich durch (von meiner Seite aus ist es das dann auch - besser erklären kann ich´s leider nicht, und in ständigen Wiederholungen sehe ich keinen Sinn ;)):

Input-Lag ist die Verzögerung zwischen Ankunft des Bildsignals beim Fernseher und der Darstellung desselben auf dem Screen. Verursacht wird diese durch die Bildelektronik. Masos Messungen haben dabei lediglich bestätigt, was schon HDTVtest.co.uk herausgefunden hat - die BE3 (ist bei Z/W/V5500 genau die gleiche) braucht nachweislich länger als die BE2 der Vorgängergeneration. Ob das Signal jetzt von einer Konsole, einem PC oder einem BluRay-Player kommt, ist dabei völlig egal - die Bildelektronik braucht einfach ihre Zeit, bis sie es verarbeitet und ans Panel geschickt hat. Es ist dabei auch egal, ob das Signal von einem hochgezüchtetem High-End-Monster-PC kommt, der mit allen erhältlichen Konsolen locker den Boden aufwischt, oder von einem C64 - die Verzögerung bleibt dieselbe (ok, beim C64 braucht der TV evtl noch ein kleines bisschen länger, um das Antennensignal aufzubereiten ;)). Das sind unumstössliche, objektive Tatsachen - egal, wieviele Leute wieviele Messungen durchführen, da kommt trotzdem immer wieder dasselbe Ergebnis bei raus.
In diesem Punkt hat sich das Gerät somit in der Tat gegenüber dem Vorgänger verschlechtert - höchstwahrscheinlich deshalb, weil die BE3 deutlich komplexer geworden ist als die BE2. Dafür ist sie ihr aber z.B. bei der Aufbereitung von SD-Material deutlich überlegen.

*Subjektiv* gibt es natürlich große Unterschiede, ob man diese Verzögerung überhaupt wahrnehmen kann oder nicht. Auch wenn es für manche wohl ziemlich unbegreiflich zu sein scheint - es *gibt* nunmal Leute, die 60ms Lag deutlich wahrnehmen können. Gutes Beispiel wäre Zhane, der vorher noch nicht mal gewusst hat, was Input-Lag eigtl ist, aber trotzdem bei seinem W5500 eine deutliche Verzögerung wahrgenommen hat. Und genau solche Leute sollte man darauf aufmerksam machen, dass sich die 5000er Generation von Sony in diesem Punkt eben durchaus verschlechtert hat. Das hat rein gar nix mit allgemeiner Verunsicherung zu tun, sondern ist lediglich der Hinweis auf eine technisch bedingte Tatsache.

Wer sich nicht sicher ist, ob er dafür empfindlich ist oder nicht, sollte imho lieber selber testen und nicht die Katze im Sack kaufen.

Und wenn man selber diese Verzögerung *nicht* wahrnehmen kann, sollte man sich einfach weiterhin an seinem Z5500 erfreuen. Warum auch nicht? Wen es nicht stört, braucht sich darüber auch wirklich keinerlei Gedanken zu machen. *Niemand*, der beim Zocken mit seinem Z5500 keinen Lag spürt, hat das falsche Gerät gekauft - und sollte sich das auch nicht einreden lassen.
Aber man kann da wirklich nicht allgemeingültig von sich auf andere schließen.

Wir bewegen uns hier nämlich an der Grenze der menschlichen Wahrnehmungsfähigkeit - manche nehmen zeitliche Verzögerungen schon ab 10ms wahr (solche Leute sind allerdings *extrem* selten), viele so etwa ab ca. 30ms, andere dagegen erst ab 80ms oder 100ms. Und dann gibt es noch welche, die nehmen zwar eine gewisse Verzögerung wahr, empfinden diese aber keineswegs als sonderlich störend. Für andere ist dieser Punkt dagegen ein KO-Kriterium, weil ein zu hoher Lag ihnen sämtlichen Spaß am Zocken verleidet.

Ich sehe daher auch keinen Grund, warum man sich jetzt gegenseitig ans Bein pissen sollte - es sind halt nunmal schlicht und ergreifend nicht alle Menschen gleich... das ist das ganze Geheimnis der unterschiedlichen Erfahrungen.
Also lassen wir´s damit gut sein.

jo,da haben sich wohl ein paar auf den tv eingeschossen.

bin mit dem 46er absolut zufrieden.

keine halos,kein clouding und vom inputlag hab ich noch nichts gespürt.
haben jetzt sämtliche games auf der ps3 getestet im game modus (für das ist er schließlich da),läuft alles flüssig.

blu-ray von der ps3 sehen bombastisch aus,gestochen scharf brillante farben.(kino modus)

tv schau ich mit dem humax pr hd 1000 sat(hdmi),alle hadetevau programme liefern umwerfendes bild,sd sender sind auch sehr gut.
zum vergleich wurde ein topf 7700 hsci hdtv pvr ready (hdmi) hinzugezogen und muss sagen dass der humi im bezug aufs bild und den ton da etwas besser abschneidet. auch die farben werden besser vom humi abgezeichnet,wenn das manche auch nicht war haben wollen.

der integrierte digitaler DVB-C HD receiver wurde selbstverständlich auch getestet und liefert auch astreines tv bild,alle verfügbaren sender werden uneingeschränkt gefunden.der sender listen editor ist dafür etwas umständlich gestaltet.

im übrigen nutze ich generell die scene taste für die verschiedenen modis.(kino,sport,foto,musik,spiel,grafik,allgemein,automatisch)

lichtsensor auf on,energie sparen auf gering.

den ton nehm ich direkt von der playsi oder sat receiver per optisch zum av receiver.(übrigens auch von sony )

alles in allem ein sehr guter lcd,basta.


ps. den in den letzten seiten beschriebenen "zweifelhaften" inputlag test würde ich nicht überbewerten.
es ist wohl zu bezweifeln dass ein mit "stromsaugenden" elektrogeräten bespickter fachmarkt eine aber auch nur annähernd optimale umgebung bietet um solche tests durchzuführen,vom benutzten equipment mal ganz zu schweigen.
da sollte man wirklich erstmal einen"unabhängigen" test von "fachleuten" abwarten.

die 200 hz technik wird ausdrücklich für sport live übertragungen empfohlen und nicht fürs blu-ray schauen.!
(was will ich denn bei bd auch noch am bild verbessern,kopf kratz)

das design gefällt mir persönlich sehr gut,verarbeitung ist hervoragend,macht einen sehr dezenten aber dennoch sehr stabilen eindruck.(keine klappernden rückwände etc.pp )

auf der rückseite nähe der anschlüsse befinden sich noch 2 unter klappen versteckte anschlüsse,keine ahnung für was die sind,aber das werde ich auch noch rausfinden .

und heute nachmittag ist bei mir die hütte voll.
Dortmund vs Stuttgart auf sky spocht hd
(20 augen sehen mehr als zwei)

in diesem sinne viele tolle tv abende/tage

greetz

LordKnox schrieb:

Macht Euch doch nicht wegen dem Inputlag fertig ! Hab den Z5500/40 jetzt seit 3 Wochen und konnte mit der Ps3 (Killzone2) und Xbox360 (Prototype, Gow2) keinen feststellen. (und da gehts ja nicht gerade ruhig zu) Einfach ein geiles Gerät !

Dnn bist Du aber echt schmerzbefreit.

Dachte eigentlich schon seit Atari VCS-Zeiten, dass Spiele (u.a.) Reaktions- und Geschicklichkeitspsiele wären und keine Glücksspiele!

Das ist doch lächerlich, wenn ich lenke, bremse oder schieße und in Wahrheit die Aktion auf die ich reagieren möchte, schon längst passiert ist. Das kommt's ja garnichts mehr aufs Können an.

Ganz toll wirds dann natürlich online bei Fight Night. Der Gegner setzt zum Schlag an, ich antizipiere und will geeignete Deckung suchen, aber in Wahrheit bin ich in diesem Moment schon getroffen. Ist doch albern.

Im besten Falle hat der Gegner einen TV mit identischem Inputlag. Dann isses eben ein Glückspiel für beide. Toll.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ich versuche mich jetzt nochmal so klar auszudrücken, wie es mir nur möglich ist, dann ist das Thema hoffentlich durch (von meiner Seite aus ist es das dann auch - besser erklären kann ich´s leider nicht, und in ständigen Wiederholungen sehe ich keinen Sinn ;)): Input-Lag ist die Verzögerung zwischen Ankunft des Bildsignals beim Fernseher und der Darstellung desselben auf dem Screen. Verursacht wird diese durch die Bildelektronik. Masos Messungen haben dabei lediglich bestätigt, was schon HDTVtest.co.uk herausgefunden hat - die BE3 (ist bei Z/W/V5500 genau die gleiche) braucht nachweislich länger als die BE2 der Vorgängergeneration. Ob das Signal jetzt von einer Konsole, einem PC oder einem BluRay-Player kommt, ist dabei völlig egal - die Bildelektronik braucht einfach ihre Zeit, bis sie es verarbeitet und ans Panel geschickt hat. Es ist dabei auch egal, ob das Signal von einem hochgezüchtetem High-End-Monster-PC kommt, der mit allen erhältlichen Konsolen locker den Boden aufwischt, oder von einem C64 - die Verzögerung bleibt dieselbe (ok, beim C64 braucht der TV evtl noch ein kleines bisschen länger, um das Antennensignal aufzubereiten ;)). Das sind unumstössliche, objektive Tatsachen - egal, wieviele Leute wieviele Messungen durchführen, da kommt trotzdem immer wieder dasselbe Ergebnis bei raus. In diesem Punkt hat sich das Gerät somit in der Tat gegenüber dem Vorgänger verschlechtert - höchstwahrscheinlich deshalb, weil die BE3 deutlich komplexer geworden ist als die BE2. Dafür ist sie ihr aber z.B. bei der Aufbereitung von SD-Material deutlich überlegen. *Subjektiv* gibt es natürlich große Unterschiede, ob man diese Verzögerung überhaupt wahrnehmen kann oder nicht. Auch wenn es für manche wohl ziemlich unbegreiflich zu sein scheint - es *gibt* nunmal Leute, die 60ms Lag deutlich wahrnehmen können. Gutes Beispiel wäre Zhane, der vorher noch nicht mal gewusst hat, was Input-Lag eigtl ist, aber trotzdem bei seinem W5500 eine deutliche Verzögerung wahrgenommen hat. Und genau solche Leute sollte man darauf aufmerksam machen, dass sich die 5000er Generation von Sony in diesem Punkt eben durchaus verschlechtert hat. Das hat rein gar nix mit allgemeiner Verunsicherung zu tun, sondern ist lediglich der Hinweis auf eine technisch bedingte Tatsache. Wer sich nicht sicher ist, ob er dafür empfindlich ist oder nicht, sollte imho lieber selber testen und nicht die Katze im Sack kaufen. Und wenn man selber diese Verzögerung *nicht* wahrnehmen kann, sollte man sich einfach weiterhin an seinem Z5500 erfreuen. Warum auch nicht? Wen es nicht stört, braucht sich darüber auch wirklich keinerlei Gedanken zu machen. *Niemand*, der beim Zocken mit seinem Z5500 keinen Lag spürt, hat das falsche Gerät gekauft - und sollte sich das auch nicht einreden lassen. Aber man kann da wirklich nicht allgemeingültig von sich auf andere schließen. Wir bewegen uns hier nämlich an der Grenze der menschlichen Wahrnehmungsfähigkeit - manche nehmen zeitliche Verzögerungen schon ab 10ms wahr (solche Leute sind allerdings *extrem* selten), viele so etwa ab ca. 30ms, andere dagegen erst ab 80ms oder 100ms. Und dann gibt es noch welche, die nehmen zwar eine gewisse Verzögerung wahr, empfinden diese aber keineswegs als sonderlich störend. Für andere ist dieser Punkt dagegen ein KO-Kriterium, weil ein zu hoher Lag ihnen sämtlichen Spaß am Zocken verleidet. Ich sehe daher auch keinen Grund, warum man sich jetzt gegenseitig ans Bein pissen sollte - es sind halt nunmal schlicht und ergreifend nicht alle Menschen gleich... das ist das ganze Geheimnis der unterschiedlichen Erfahrungen. Also lassen wir´s damit gut sein. :prost

OK, ich gehe mal davon aus, daß das stimmt. Und jetzt? 60ms sind lächerlich kurz, so schnell reagieren nur die wenigsten Menschen auf Unvorhergesehenes. Zweitens läßt sich diese Verzögerung beeinflussen. Je mehr Bildbearbeitung, desto länger das Inputlag. Alle Bildverbesserer aus und schon ist's nur noch halb so lang. Außerdem läßt sich das Inputlag leicht messen: Den PC anschließen (via HDMI) und die Reaktion des Mauszeigers im Vergleich zur Bewegung der Maus beobachten. Und für die ganz Eiligen: einfach den PC an den D-Sub (VGA) Eingang anschließen und der TV arbeitet nur noch als Display und der interne Bildprozessor wird umgangen. Noch irgend welche Probleme?

@IBK Modell

[quote]Auch das mit dem Imputleg kann ich nicht nachvollziehen besonders den Test mit dem Sonic unleshet spiel, wir spielen das Spiel hier auf der Xbox und einem 81 Röhre und selbst da funkt nicht alles so wie es soll.
Erstens ist das Spiel selber nicht perfekt es beinhaltet einige bugs und fehler was sich auch auf einem RöhrenTV bemerkbar macht.Aber egal.
[/quote]

So du kannst es also net nachvollziehen?!...dann will ichs dir nochmal erklären..

Das dieses Spiel vielleicht net das Beste Spiel is, is mir auch klar ja?!..Das es ab und zu mal hinkt oder ma net immer alles perfekt hinbekommt is auch logisch...Aber wenn mein Freund das Spiel nahezu jeden Tag zockt und immerwieder identische Zeiten in seinen Leveln erreicht und er dann auf meinem W5500 um 20 bis 30 Sekunden hinterher hinkt kann ja wohl was net stimmen....Entweder is der Charakter zu langsam oder die Sprünge stimmen net.....in manchen Abschnitten kann man richtig erkennen dass das Bild für ne Sekunde oder zwei viel langsamer is und das JEDES mal...und auf der Röhre NIE....ich würds net schreiben wenns net so wäre...oder wenn ich bei meinem Guitar Hero ein Lied auf der Röhre 30 mal Spiele und IMMER 100 Prozent schaffe und es dann auf dem LCD spiele und ich net mal ne halbe Minute durchhalte stimmt bestimmt auch nix mit meinem Skill....wenn du des net wahrnehmen kannst dann schätz dich glücklich...ganz erhlich?...ich wünschte ich könnte diese sch*** Verzögerung net wahrnehmen...meinst ich finds toll, mir nen Fernseher für 1800 Euro oder so zu kaufen, ihn voller Freude auszupacken, aufstellen und mitn zocken los zu legen um dann fest zu stellen das ich net mit ihm klar komme?

Zudem wurde ich mal durch gar nix beeinflusst....wie gesagt ich hatte vorher noch kein einziges mal etwas von Input-Lag gehört....wenn ich bei meinem Freund auf der Röhre zockte war alles super und kaum spielte ich die gleichen Games Daheim aufn LCD ging auf einmal nix...

..erst dann hab ich angefangen mal auf Google zu suchen ob Leute auch solche Probleme mit ihren TVs haben und schon bin ich auf diese Seite hier gelandet....und was find ich heraus?...eben das TVs solche Verzögerungen haben...so..und ich finds super das es so Leute hier gibt wie Masochist die mehr Ahnung haben als ich und mir des sogar in Bildern zeigen können was ich fälschlicher Weise als Einbildung empfunden habe...

So und das der Z5500 ein schlechter TV is hab ich auch net behauptet....er is wirklich super, bestimmt lassen sich viele Spiele einwandfrei darauf zocken....das Bild is klasse, war auch begeistert von DVD und BluRay...konnte ich ja wegen PS3 auch mal testen....nur hab ich sogar bei diesem TV leichte Verzögerungen wahrgenommen....so wie ich sie beim Z4500 z.B. nicht gemerkt habe....ob das jetzt jemand merkt oder nicht muss jeder für sich entscheiden...wie ich schon geschrieben habe konnte sich mein Freund nach mehrmaligem Spielen daran gewöhnen..ob das bei mir auch so is weis ich noch net..ich war über 4 Stunden in dem Laden (ja 4 Stunden, ich weiss)und hab immer wieder zwischen Z4500, Z5500 und spaßeshalber nochmal am W5500 gewechselt um die Verzögerungen zu spüren....teilweise fand ich ihn bei den Bildern sogar besser als Z4500...aber so genau kann ichs net sagen da sie nicht nebeneinander standen....für mich persönlich sind beide super vom Bild...

So....sorry für den halben Roman hier aber ich finds schon schade das ma runtergemacht wird obwohl ma net mal was für kann das ma sowas wie Input-Lag wahrnehmen kann.

MFG - Zhane

flat_D schrieb:

OK, ich gehe mal davon aus, daß das stimmt. Und jetzt? 60ms sind lächerlich kurz, so schnell reagieren nur die wenigsten Menschen auf Unvorhergesehenes. Zweitens läßt sich diese Verzögerung beeinflussen. Je mehr Bildbearbeitung, desto länger das Inputlag. Alle Bildverbesserer aus und schon ist's nur noch halb so lang. Außerdem läßt sich das Inputlag leicht messen: Den PC anschließen (via HDMI) und die Reaktion des Mauszeigers im Vergleich zur Bewegung der Maus beobachten. Und für die ganz Eiligen: einfach den PC an den D-Sub (VGA) Eingang anschließen und der TV arbeitet nur noch als Display und der interne Bildprozessor wird umgangen. Noch irgend welche Probleme?

Wie wär´s, wenn du dich mal informierst, anstelle lauter Behauptungen aufzustellen?

Der Lag von ca. 60ms wurde im Game-Mode ohne jegliche aktiven Bildverbesserer gemessen. Mehr *kann* man nicht deaktivieren. Wie da der Lag nur noch "halb so lang" werden soll, bleibt wahrscheinlich dein ganz privates Geheimnis.

Und wo du den Blödsinn her hast, dass via VGA-Eingang kein Lag mehr vorhanden wäre, würde mich auch mal interessieren - wenn man des Lesens mächtig ist, kann man bei Masos Messung über dem Wert für den Game-Mode etwas von "bei PC-Eingang und HDMI identische Werte" lesen... da wird mitnichten die gesamte Bildelektronik umgangen, wie du uns das hier weißmachen willst. Zu diesem Ergebnis kommen die Jungs von HDTVtest bei ihrem Review des W5500 ebenfalls.

Bleibt nur noch die abschließende Frage: was genau ist eigtl dein Problem?

Vielleicht sollte man einfach mal nen Empörungsgang runter schalten und akzeptieren, dass sich keiner auf diesen TV besonders "eingeschossen" oder sonstwas hat - sondern er, bei allen unbestreitbaren Vorzügen, die er ansonsten hat, schlicht und ergreifend nicht gerade zu den lagfreiesten auf dem Markt gehört?
Hallo? Masochist *besitzt* diesen TV, wird ihn auch behalten und ist nach wie vor sehr zufrieden damit - wieso sollte man ihm da den idiotischen Vorwurf machen, dass er ihn irgendwie schlecht machen will? Bloß weil die Ergebnisse seiner Messungen nicht genehm sind? Jeder, der was kritisches über mein neues Spielzeug sagt, ist ganz, ganz böse, oder was? Ja, sind wir denn hier im Kindergarten?

Und ich versuche hier schon seit einer Weile zu erklären, dass nicht jeder Mensch die gleiche Wahrnehmung hat und der Lag natürlich nicht für jeden ein Problem darstellt. Und betone darüber hinaus, dass dieser HDTV imho ansonsten so ziemlich alles richtig macht. Weswegen man halt selber testen sollte, ob der Lag einen nun stört oder nicht - falls nicht, spricht auch aus meiner Sicht *absolut* nix dagegen ihn sich zu kaufen. Und falls man kein Gamer ist, kann man mit dem Z5500 meines Erachtens sowieso so gut wie gar nix falsch machen.
Aber jeder, der doch tatsächlich 60ms Verzögerung wahrnehmen kann und sich daran stört, hat irgendein persönliches Problem - nur weil *du* da nix bemerkst?

Mann, mann, mann...

Wie ist denn der Input-Lag Ton/Bild bei Zuspielung DD/dts per optischen Ausgang an Receiver ohne Möglichkeit der InputLag-Einstellung. Also, fällt es auf, daß Sprache (z.B. bei Deutschen Filmen soll es ja teilweise bei vielen Geräte sehr schlimm sein) vor der Lippenbewegung aus den Boxen der Anlage kommt?!
Hab nicht vor, meinen Receiver nur deshalb zu tauschen.

Falls man beim Z5500 dort eine Verzögerung "sieht", wie ist es beim Z4500. Beide in 40".

Bleibt sachlich! Es wurde alles schon gesagt. Jetzt nicht aus Langeweile noch in die Streitleier absinken.

Beim Z4500 ist der gemessene Inputlag einiges tiefer. Einen Audiolag hat der Z5500 leider auch.

Und der 40Z4500? Hat der auch nen Audio-Lag?
Wie gesagt, wäre das ein k.o. Kriterium für mich, da ich ansonsten keinen neuen Receiver benötige bzw. nicht bereit bin, nur weil der LCD zu langsam ist, nochmal 1000€ für nen Receiver auszugeben.
Und die DVD/BR-Player haben ja leider auch ned alle so eine Nach-/Vorregulierung. Von sonstigen TV-Boxen, etc. mal ganz abgesehen.

Masochist schrieb:

uepps schrieb: Bin am überlegen ob ich meinen jetzigen V3000 gegen den Z5500 zu tauschen. Sollte ja Qualitativ ein großer Schritt sein Oder? Hier sind doch bestimmt einige die den haben. Auf was sollte ich mich einrichten und könnt Ihr den empfehlen oder eher nicht? Habe gelesen das der Z5500 für Premiere (Sky) jetzt Optionskanäle kann. Stimmt das? In den technischen Daten steht was von USB Mediaplayer. Kann der Z5500 jetzt auch von USB Platte mkv's abspielen so wie zb der Samsung 7060? Also ich hab keinen V3000 aber der Z5500 wird sicher besser sein. Ich find das Bild sehr gut. Nur das Schwarz ist teilweise schon etwas zu kräftig, dadurch gehen manchmal details verloren. Das kann man aber mit den vielen Einstellmöglichkeiten einigermaßen korrigieren. Ansonsten ist das Bild wirklich atemberaubend. Der USB-Mediaplayer ist nicht sehr üppig ausgestattet. Musik und Bilder erkennt er zwar fast alle. Bei den Videos werden aber nur MPG Dateien unterstützt bzw. MPEG-TS. Außerdem gehen nur FAT Formatierte Laufwerke.

Danke dir. Also keine mkv? Stimmt das mit den Premiere (Sky) Optionskanälen? Auch wenn du kein Premiere hast, es müßte dann ja auf der FB eine Taste für geben!

Hallo zusammen,

ich habe, glaube ich, für die Profis unter euch,
eine leichte Frage.
Ich habe den 40Z5500 und möchte über einen USB-Stick
mir Bilder (jpeg) anschauen.
Wie bekomme ich das hin, mit einem Bild den vollen
Bildschirm auszufüllen. Habs schon mit Optionen probiert,
finde aber nicht die richtige Lösung.

Mit Dank für eine Antwort und vielen Grüssen

Rudi, Ratlos

noch mal meine Frage:

Was haben denn 2008er LGs wie meinen 32LG6000 für einen inputlag? Is hdready....

Wenn ich bisher klar kam, kann ich mir dann den Z5500 zulegen?
Denn ich bei Fifa bin ich online gut, bei Skate 2 oder Top Spin geht es auch gut.

Will sicher nicht mit meinen spielen zum Blödmarkt, vllt kennt da jemand eine ungefähre Messung oder ERfahrung

tony73

hi,

in diesem forum gibt es ein problem:
es gibt user, welche mit sehr guten wissen technische erklärungen und antworten geben, um aufzuklären und anderen damit entscheidungshilfen zu bieten.
leider gibt es aber auch welche, und ich möchte damit bitte niemanden beleidigen, die dann aber unsachlich, weil einfach das technische verständnis fehlt, behauptungen aufstellen und so tun, als hätten nur sie recht.
neimand kann alles wissen, heut' schon gar nicht, deshalb sollte eigentlich jeder froh sein, ehrliche meinungen und auskünfte zu den anstehenden fragen zu bekommen.
aber dazu ist auch lernfähigkeit erforderlich.

schönes wochenende

mfg, tony

Ich weiß, hellsehen kann niemand, aber hat Sony irgenwas neues in der Hinterhand bzw meint ihr, dass der Preis der Z5500 Modelle sich nach der IFA noch groß ändern wird?
Aktuell beträgt der Preisunterschied zB bei dem 40" Modell zum Vorgänger Z4500 ja nur noch knappe 200€. (Besteht da also überhaupt noch Spielraum??)

Bin wirklich täglich in den Preisvergleichen unterwegs und beim jetzigen Preis von 1229€ + Versand für den 40" könnte ich schon schwach werden...

IBK_modell schrieb:

Auch den Test mit dem Laptop und die aussage das es keinen unterschied macht ob ich mit laptop teste oder Konsole würde ich als Technikleie wiedersprechen.. Konsole ist zum spielen gemacht dafür ist sie ausgelegt. Und wenn ich bedenke was man für einen guten Spiele PC alles benötigt kann ich kaum glauben das der TEst so optimal ist das mann es den leuten hier mitteilt und sie dadurch noch mehr verunsichert...

Hi,
Mein erster Versuch war mit dem Laptop, richtig. Das ging aber etwas in die Hose, woraufhin ich gebeten wurde mit meinen (im übrigen selbst zusammengestellten und -gebauten, mit der Leistung einer Aktuellen Konsole vergleichbaren) "Spiele PC" und einem Röhrenmonitor den Z5 zu testen. Die Messwerte stehen für sich, da kann jeder halten von, was er will. Zusätzlich hab ich versucht meine subjektive Meinung einzubringen und dabei festgestellt, das der Z5 zum professionellen Zocken nicht "optimal" ist (und das wird denke ich in Zukunft für die Konsoleros immer wichtiger). Um sich einen eigenen Eindruck zu verschaffen muss man den Z5 eben selbst Testen. Und andere können doch ebenfalls ihren subjektiven Eindruck hier Posten, dazu ist das Forum doch da, dachte ich. Wenn man nur positives lesen will muss man eben auf die Herstellerseiten gehen.

Das der TV grandios ist zeigen ja die Tests der Fachzeitschriften, das heist aber nicht das so ein Gerät nicht auch "kleine" schwer erkennbare Makel aufweist.

chrisl79 schrieb:

Wie ist denn der Input-Lag Ton/Bild bei Zuspielung DD/dts per optischen Ausgang an Receiver ohne Möglichkeit der InputLag-Einstellung.

Naja ich finde ich bin schon recht sensibel auf die Input-Lag Geschichte, aber beim Fernsehen über externe Box oder BluRay-Player oder sonstiges seh ich da keine Abweichung der Lippensynchronität. Dabei ist es aber egal ob Deutscher oder Amerikanischer Film oder Fernsehsendung.

Ratlos,_Rudi schrieb:

Wie bekomme ich das hin, mit einem Bild den vollen Bildschirm auszufüllen. Habs schon mit Optionen probiert, finde aber nicht die richtige Lösung.

Zum Beispiel bei der Bilderwiedergabe die "Options" Taste drücken dann "Wiedergabeoptionen" und dort auf "Beschneiden" gehen.

uepps schrieb:

Auch wenn du kein Premiere hast, es müßte dann ja auf der FB eine Taste für geben!

Keine ahnung wie so ne Taste aussehen sollte. Da gibts keine wo drauf steht "Optionskanäle" oder so
Aber ich denke das dürfte doch bestimmt über die Options-Taste gehen. Am besten du fragst den "Chuck" bei Günstiger.de
Dort eifach ne neue Frage hinzufügen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

flat_D schrieb: OK, ich gehe mal davon aus, daß das stimmt. Und jetzt? 60ms sind lächerlich kurz, so schnell reagieren nur die wenigsten Menschen auf Unvorhergesehenes. Zweitens läßt sich diese Verzögerung beeinflussen. Je mehr Bildbearbeitung, desto länger das Inputlag. Alle Bildverbesserer aus und schon ist's nur noch halb so lang. Außerdem läßt sich das Inputlag leicht messen: Den PC anschließen (via HDMI) und die Reaktion des Mauszeigers im Vergleich zur Bewegung der Maus beobachten. Und für die ganz Eiligen: einfach den PC an den D-Sub (VGA) Eingang anschließen und der TV arbeitet nur noch als Display und der interne Bildprozessor wird umgangen. Noch irgend welche Probleme? Wie wär´s, wenn du dich mal informierst, anstelle lauter Behauptungen aufzustellen? ... bleibt wahrscheinlich dein ganz privates Geheimnis. Und wo du den Blödsinn her hast ... würde mich auch mal interessieren - wenn man des Lesens mächtig ist ... wie du uns das hier weißmachen willst. ... Bleibt nur noch die abschließende Frage: was genau ist eigtl dein Problem? Vielleicht sollte man einfach mal nen Empörungsgang runter schalten ...

Keine schlechte Idee, dann leg mal los mit dem Runterschalten! Lies Dir mal bitte Deine eigenen Bemerkungen durch und vergleiche mit meinem Posting, dann sollte Dir etwas auffallen. Ich jedenfalls habe nicht aggressiv geschrieben.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ja, sind wir denn hier im Kindergarten? :cut

Ganz offenbar ja, wenn Du Dich nicht wieder einkriegst.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

hat irgendein persönliches Problem - nur weil *du* da nix bemerkst? Mann, mann, mann...

Heute schon einen Tee getrunken, soll helfen.

Ich habe in lockerer aber keineswegs unfreundlicher Weise versucht, Euch zu helfen. Tatsächlich wird der interne Bildprozessor der TVs am VGA-Eingang umgangen. Das habe ich nicht irgend wo her, sondern kann das auch nachweisen. Mein externer Videoprozessor hängt genau aus diesem Grund dort dran und im Menü Bildeinstellungen sind im PC-Mode alle MNR und NR, Schwarzwertanhebung, Gamma und sonstigen Bildverschlimmbesserer grau unterlegt und deaktiviert. Das liegt genau daran, daß der Bildprozessor nur durchschleift und nicht aktiv eingreift (kann). Wenn Du meinst, irgend ein Masos weiß es besser, dann bitte. Habe kein Problem damit. Ich wollte nur helfen. Wenn's nicht interessiert, auch gut, dann ignoriere doch einfach mein Posting. Und wie gesagt, teste doch mal selbst die Dauer des Lag, mit der Maus am Rechner und den Bewegungen des Mauszeigers kann man das wunderbar feststellen. Mehr ist nicht zu sagen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

crivit schrieb: Welchen Test Du zu Hause durchführen kannst, schließe eine Konsole an, hole jemanden der noch eine Röhre oder älteren LCD hat und lass Ihn beurteilen. So und nun lass uns doch bitte das Thema beenden, den Worten von mysqueedlyspoochhurts ist nichts mehr hinzuzufügen. :prost Danke, aber eine klitzekleine Anmerkung sei mir nochmal gestattet... Was unser guter Maso da mit einigem Aufwand gemacht hat, ist schon ganz sinnvoll - er hat den Lag objektiv gemessen nach derselben Methode, wie sie z.B. auch HDTVtest verwendet. Die daraus gewonnen Messwerte helfen jedem beim Vergleichen - wenn jemand z.B. von einem Z4500 auf den Z5500 umsteigen will, weiß er schonmal, dass er besser erstmal probespielen sollte, da der Lag des Nachfolgers gestiegen ist. Wenn aber jemand vom W5500 auf den Z5500 upgraden will und bisher beim Zocken keinen Lag gespürt hat, weiß er jetzt, dass er auch mit dem Neuen keinerlei Probleme haben wird und kann beruhigt zugreifen. Objektive Messwerte sind immer hilfreich, und subjektives Empfinden muss man immer selbst testen, das ist nicht übertragbar. Und da du bei deiner Nutzung keine Probleme feststellst, solltest du dich auch weiterhin an diesem im übrigen hervorragenden HDTV erfreuen und dich nicht von den relativ hoch erscheinenden Zahlenwerten beirren lassen - es war ganz sicher nicht Masos Absicht (meine übrigens auch nicht ;)), dich zu ärgern. :prost

Habe mich nicht angegriffen gefühlt.
Hoffe Maso auch nicht?
Allen ein schönes WE.

Danke Masochist,

bei Beschneiden hatte ich nicht mit Vergrößern gerechnet.

Vielleicht sollte ich noch sagen, dass ich meinen
40Z5500 bei Amazon bestellt habe. Es ist ein AEP_Gerät.

Ich habe zwei kleine Kratzer im Klavierlack gefunden und ich hatte den Eindruck, das könnte kein
neuwertiges Gerät sein. Dies habe ich bei Amazon gemeldet
und nachträglich einen Preisnachlaß von 100 € bekommen.
Entgültiger Kaufpreis somit 1312 Euro.

Die Kratzer muß ich suchen gehen um sie wieder zu finden.
Sie stören mich nicht.

Ich habe kein Clouding und ich habe keine Bildfehler entdeckt. Deshalb habe ich auf einen Umtausch verzichtet.

Was mich freut ist, dass ich mit einem AlphaCryptmodul
und einer Unitymediakarte prima SD und HD-Programme
empfangen kann, ohne eine zusätzliche Box aufstellen zu
müssen. Hätte mich sonst an die Zeiten erinnert, wo
wir eine zusätzliche Box allein für den Empfang von ZDF anschliessen mussten.

Die Übertragung von ARD-HD und ZDF-HD zur Weltmeisterschaft
sind wirklich super. So eine Bildqualität kannte ich bisher
noch nicht. Als ob die Leute bei einer Grossaufnahme
direkt vor einem stehen.

Ich bin kein Spielefreak, aber meine Wii lief reibungslos.

Den Ton musste ich erst auf mein Empfinden einstellen.
Sicher eine Anlage wäre besser, aber das brauche ich nicht.
Gut ist, ich kann Stimmen hervorheben.
Habe in meiner Jugend zu laut Musik gehört und damit mein
Gehör geschädigt. Deshalb Stimmenanhebung für mich eine perfekte Einrichtung.

Der Plexiglasrahmen ist schön schmal und sieht doch recht gut aus. Drei Zentimeter Tiefe wie beim Samsung wäre
natürlicher nee feine Sache, aber alles kann man eben nicht haben.

Was mir jetzt fehlt, ist ein DVD-Festplattenrecorder,
der die selben Empfangsteile beinhaltet wie sie der Sony hat. Analog, SD- und HD-Emfpang. Analog deshalb, wenn die
mal wegen dem CI+ Modul mir vorschreiben wollen, ob
ich Werbeblöcke nicht überspringen darf + die anderen
Gemeinheiten.

Selbstgebrannte DVD's müsste der neue auch abspielen
können.

Fazit zum Z5500:
Den gebe ich nicht wieder her und hoffe, mindestens
5 Jahre problemlos damit fernsehen zu können.

Viele Grüsse

Ratlos, Rudi

tony73 schrieb:

tony73 hi, in diesem forum gibt es ein problem: es gibt user, welche mit sehr guten wissen technische erklärungen und antworten geben, um aufzuklären und anderen damit entscheidungshilfen zu bieten. leider gibt es aber auch welche, und ich möchte damit bitte niemanden beleidigen, die dann aber unsachlich, weil einfach das technische verständnis fehlt, behauptungen aufstellen und so tun, als hätten nur sie recht. neimand kann alles wissen, heut' schon gar nicht, deshalb sollte eigentlich jeder froh sein, ehrliche meinungen und auskünfte zu den anstehenden fragen zu bekommen. aber dazu ist auch lernfähigkeit erforderlich. schönes wochenende mfg, tony

ja klar , aber wenn man jedem hier glauben schenkt der von
sich selbst meint ahnung zu haben , wird man sich am ende keinen tv kaufen können , da jedes noch so kleine problem
endlos übertrieben dargestellt wird .
manche menschen hören halt die flöhe husten

@flat_D
Sorry, dann hab ich die lockere Art deines Posts (v.a. den letzten Satz) wohl in den komplett falschen Hals gekriegt (im Sinne von "was bauscht du das so auf, hast du keine anderen Probleme?"). Irgendwann geht es mir einfach an die Nieren, wenn ich ruhig, sachlich und ausführlich versuche, zu erläutern, *warum* dieses Thema für *manche* ein Problem ist, und dann immer wieder Angriffe und Unterstellungen zurückkommen. Du warst da quasi nur der berühmte Tropfen - wie dir sicher schon aufgefallen ist, bezog sich der Post auch nicht in jedem Punkt auf dich persönlich, sondern driftete sehr schnell in allgemeines "Dampfablassen" ab.
Künftig werde ich um die Uhrzeit besser erst ne Runde drüber schlafen, bevor ich auf etwas antworte, was mich ärgert. Tee ist sicher auch nicht schlecht.

Noch ein letztes Mal zum Thema:
Leider wird per VGA nicht alles, was in der Bildelektronik Lag verursacht, umgangen. Das geht nicht nur aus den Messungen von Masochist hervor, sondern auch aus dem Test des W5500 (hat exakt die gleiche Bildelektronik) in HDTVtest.co.uk (die kamen bei diesem Gerät sogar zu dem Ergebnis, dass der Lag über VGA etwas höher ist als im Game-Mode). Oder aber der Analog-Digital-Wandler verursacht so viel Lag, dass sich das wieder aufhebt - keine Ahnung, wo die hohen Messwerte herkommen.

Da der Versuchsaufbau von Masochist logisch nachvollziehbar ist und sich die Ergebnisse weitestgehend (geringfügigste Abweichungen können an der Messgenauigkeit oder dem anderen Panel des Z5500 liegen) mit denen von HDTVtest decken, sehe ich keinen Grund, an den Tests zu zweifeln. Diese Messmethode ist auch die einzig objektive - bei allem anderen hat man das Problem, dass die eigene Wahrnehmung mit rein spielt und die Ergebnisse somit nicht übertragbar sind.

Insofern bleibt mein Fazit: wer sehr lagempfindlich ist, wird mit dem Vorgänger glücklicher, alle anderen fahren am besten, wenn sie zum Zocken den Game-Mode benutzen. Kleiner kriegt man den Lag auf diesem TV nicht.

Also nochmals nix für ungut und Themawechsel - es gibt noch andere Aspekte am Z5500.
Auch von mir allen ein schönes WE!

Zhane schrieb:

@IBK Modell Auch das mit dem Imputleg kann ich nicht nachvollziehen besonders den Test mit dem Sonic unleshet spiel, wir spielen das Spiel hier auf der Xbox und einem 81 Röhre und selbst da funkt nicht alles so wie es soll. Erstens ist das Spiel selber nicht perfekt es beinhaltet einige bugs und fehler was sich auch auf einem RöhrenTV bemerkbar macht.Aber egal. .....in manchen Abschnitten kann man richtig erkennen dass das Bild für ne Sekunde oder zwei viel langsamer is und das JEDES mal...

1 bis 2 sec inputlag ? oder wie meinste das ?

gleichfalls.

Das neue Thema ist nun das Farbmanagement. Irgendwelche Farbstichs schon gesehen? Inwieweit musste kalibriert werden?

horde schrieb:

gleichfalls. Das neue Thema ist nun das Farbmanagement. Irgendwelche Farbstichs schon gesehen? Inwieweit musste kalibriert werden?

ganz schlimmer rotstich . lässt sich leider nicht nachjustieren

Besteht die Möglichkeit sich den Programminhalt in Kurzform während einer Sendung im Analogmodus anzeigen zu lassen?

mr_olympia schrieb:

horde schrieb: gleichfalls. Das neue Thema ist nun das Farbmanagement. Irgendwelche Farbstichs schon gesehen? Inwieweit musste kalibriert werden? ganz schlimmer rotstich . lässt sich leider nicht nachjustieren :{

Ist das jetzt ironisch gemeint?
AreaDVD bestätigt dem Z5500 doch alles was für eine präzise Kalibrierung notwending ist.

"Mit dem herausragenden Video-EQ aber schafft unser Testkandidat ein weiteres Differenzierungsmerkmal, es wird auch für den versierten Bildliebhaber einfach alles geboten, was für eine präzise Kalibrierung notwendig ist und bei Kontrahenten nicht selten vermisst wird."

AreaDVD ist eine sehr unseriöse aber sehr beliebte Gerüchteküche und Tummelplatz für Möchtegern-Insider. Auf deren "Testurteil" gebe ich rein gar nichts.

Davon abgesehen hat der Z5500 keinen Rotstich, den man korrigieren müßte. Das war ganz sicher ein Joke.

Wurde hier schon erwähnt, dass der 52Z5500 bei einem Test auf der Seite von areadvd neues MASTERPIECE wurde.

http://areadvd.de/hardware/2009/sony_kdl_z5500.shtml

das war jetzt nur ein scherz, oder?

noonian:

der Z5500 is sicher ein gutes gerät, keine frage...

...aber das auf aredvd seh ich auch eher als "produktvorstellung", nicht als "test"....

hast sicher ironisch gemeint, oder

Das sind alles bierernste fachkundige Antworten!