Sony Z5500 mit 200Hz, BE3, AppliCast, DVB-C mit CI+

Also kann mir bitte jemand noch mal kurz sagen ob jetzt der Ton beim Z5500 arg viel schlechter is' als beim Z4500?

Habe nämlich auch keinen Platz für ne Zusatzanlage.

Würde schon lieber den Z5500 nehmen, aber nur wenn der Ton brauchbar is'...

Danke.

Specialist666 schrieb:

Also kann mir bitte jemand noch mal kurz sagen ob jetzt der Ton beim Z5500 arg viel schlechter is' als beim Z4500? Habe nämlich auch keinen Platz für ne Zusatzanlage. Würde schon lieber den Z5500 nehmen, aber nur wenn der Ton brauchbar is'... Danke.

IMO ist er viel schlechter als beim Vorgänger!

Ob er für dich ausreichend ist, musst du herausfinden. Ich denke mir, für die Nachrichten oder die Daily Soap der Freundin reichts allemal... nen Film möcht ich mir mit den integrierten Speakern nicht geben... das würde die Atmo. sehr zusammenhaun.

Masochist schrieb:

... Übrigens möchte ich dich darauf hinweisen, das die LCDs so ausgelegt sind, das man beim draufschauen knapp unter der höhe der Oberkannte sitzt. Unser Fernsehschrank ist leider etwas hoch und somit hab ich immer einen leichten blaustich in den Schwarzanteilen des Bildes. Wenn ich höher sitzten würde wär es optimal. Naja nur so als Info. ...

ist das tatsächlich so? ich sitze derzeit vor meiner röhre kapp unter der höhe der UNTERkante des geräts.

hilft es den lcd nach vorne zu kippen?

joe69 schrieb:

ist das tatsächlich so? ich sitze derzeit vor meiner röhre kapp unter der höhe der UNTERkante des geräts. hilft es den lcd nach vorne zu kippen?

Ja, LCDs haben nicht nur eine horizontale, sondern auch eine vertikale Blickwinkelabhängigkeit. Idealerweise sollte sich daher die Bildschirmmitte etwa auf Augenhöhe befinden.

Der mitgelieferte Standfuß ist afaik nicht neigbar, daher müsstest du entweder einen neigbaren SF oder eine entsprechende Wandhalterung dazukaufen.
Davon, einen teuren LCD irgendwie kippelig auf ne selbstgebastelte Rampe zu stellen, würde ich eher abraten...

joe69 schrieb:

Masochist schrieb: ... Übrigens möchte ich dich darauf hinweisen, das die LCDs so ausgelegt sind, das man beim draufschauen knapp unter der höhe der Oberkannte sitzt. Unser Fernsehschrank ist leider etwas hoch und somit hab ich immer einen leichten blaustich in den Schwarzanteilen des Bildes. Wenn ich höher sitzten würde wär es optimal. Naja nur so als Info. ... ist das tatsächlich so? ich sitze derzeit vor meiner röhre kapp unter der höhe der UNTERkante des geräts. hilft es den lcd nach vorne zu kippen?

Naja der Effekt ist schon sehr minimal. Wenn man viel höher geht wird das Bild und das Schwarz auch wieder etwas blass/bläulicher. Kommt auch auf die Bildeinstellung an, aber knapp unter der Oberkannte is das Bild einfach am besten.
Kippen kann man den glaube nicht, hochstens wenn man was unterstellt, aber das möcht ich nich unbedingt probieren.
Ist auch für die Augen entspannender etwas leicht nach unten zu gucken als angestrengt nach oben.

.. es sei denn man will mit vorbereiteter Story die Hausunratversicherung - sofern vorhanden - bemühen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Der mitgelieferte Standfuß ist afaik nicht neigbar, daher müsstest du entweder einen neigbaren SF oder eine entsprechende Wandhalterung dazukaufen.

Da sich meine Frau kaum von der Biedermeier Kommode trennen wird auf der der Fernseher steht muss ich mich wohl um einen neigbaren Standfuss für den 46Z5500 umsehen.

Hat jemand Erfahrung mit so was? Wo gibts die? (Auf der Sony Seite sehe ich nur Wandhalterungen.)

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hm... das ist beim W4000 definitiv anders, da geht das Weiß bei warm2 lediglich etwas ins rötliche - die Farbtemperatur beträgt dann 6000K, Grün und Blau sind exakt wo sie sein sollen, Rot leider etwas zu dominant (Diagramme). Mangels Weißabgleich leider nicht behebbar - kann damit aber absolut leben, da die Abweichung in der Praxis kaum auffällt und die generelle Farbtreue imho fast schon atemberaubend ist (v.a. die Wiedergabe von Hautfarben habe ich selten so natürlich gesehen!). Ich kann dir nur raten, warm2 zu wählen und dann mal mit einer guten Kalibrierungsdisk mit Farbfilter (oder gar so einem Spyder-Kamera-Kalibrierungsdings ;)) den Weißabgleich möglichst perfekt nach D65 zu kalibrieren. Du solltest dadurch eigtl sämtliche "Unreinheiten" im Weiß beseitigen können und mit einer extrem natürlichen Farbgebung belohnt werden. Bin mal gespannt, ob dir die Röhre danach immer noch farbentreuer vorkommt... ;)

Ja ich habs jetzt glaube ziemlich gut hinbekommen, aber mit Warm1. Wenn ich warm2 nehme wirkt alles als wär es übelst bewölkt. Bekommt man dann auch mit den Gain und Bias Einstellungen des Weißabgleichs kein sauberes Weiß hin. sieht immer gelb aus.
Wenn ich aber Warm1, Weißbetonung auf hoch und die rot und grün bias paar stufen zurück nehme siehts schon ganz gut aus. Aber an das klare natürliche Weiß und die hohe farbtreue der Röhre komm ich nich ran. Die Gesichter z.B. sehen immer sehr stark gebräunt aus oder der Himmel wirkt irgendwie gewittrig.

Also meine Einstellungen:

Hinterlicht-8
Kontrast-80
Helligkeit-72
Farbe-60
FT-Warm1
Verb.Kontrast+Schwarzwert-aus
Gamma+2
Weisbetonung-hoch
Farbraum-std.
Gain-R -3
Gain-G -2
Gain-B 0
Bias-R -1
Bias-G -2
Bias-B -1
Lichtsensor und öko-zeugs hab ich auch aus. MF natürlich std.

So hab ich den mit der Burosch Testsuit von T-Home eingestellt und auch bissle nach gefühl. Beim analog Empfänger sieht es trotzdem komisch aus, der is aber auch kacke in dem Z5.
Bei digital über DVB oder Mediareceiver zuspielung siehts viel besser aus.

Deutlich herauslesbar: das sehr hohe Hintergrundlicht und die Helligkeit. und Gamma auf 2 Wolltest Du dem Blackcrush einen Riegel schieben? Ich habe Hintergrundlicht 2 und Helligkeit 52 bei meinem X3500. Ist immer noch leuchtstark.

joe69 schrieb:

Da sich meine Frau kaum von der Biedermeier Kommode trennen wird auf der der Fernseher steht muss ich mich wohl um einen neigbaren Standfuss für den 46Z5500 umsehen. Hat jemand Erfahrung mit so was? Wo gibts die? (Auf der Sony Seite sehe ich nur Wandhalterungen.)

Bei Amazon gibt´s da nur bizarres und völlig überteuertes Zeugs, sehe ich gerade...

Würde empfehlen, vielleicht doch subtil darauf hinzuwirken, dass diese Kommode aus dem Zimmer verschwindet und durch ein ungemein praktischeres Rack ersetzt wird...

Masochist schrieb:

Also meine Einstellungen:

Finde die ebenfalls sehr heftig von der Helligkeit her - ist wahrscheinlich das alte Problem, dass der T-Home Reciever (IPTV, nehme ich mal an?) RGB-FullRange ausstrahlt und der Z5500 damit nicht ordnungsgemäß umgehen kann. Hatte eigtl erwartet, dass das bei der neuen Sony-Generation kein Thema mehr wäre...

Diese Einstellungen sind natürlich nicht auf andere Geräte übertragbar, für jedes Signal muss individuell kalibriert werden. Bei Kabel-TV ist das mangels Testbilder naturgemäß arg schwierig... keine Ahnung, ob es Kanäle gibt, die solche Testbilder ausstrahlen.

Den BluRay-Player würde ich unbedingt auf YCbCr stellen und mit einer guten Kalibrierungs-BluRay (z.B. DVE HD Basics, da liegt auch ein Farbfilter bei, der einem beim Weißabgleich und der Farbsättigung hilft) kalibrieren. Das sollte man abends bei gedimmten Lichtverhältnissen und niedrigem Backlight (min - 3) machen - tagsüber braucht man dann nur noch das Backlight hochzudrehen, je nach momentan vorherrschendem Umgebungslicht.

Wenn man das BL auch abends recht hoch stehen hat, verschenkt man nur unnötig den eigtl recht guten Schwarzwert des Geräts.

@joe
Ich stelle mir das ziemlich unbequem vor, immer nach oben gucken zu müssen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Masochist schrieb: Also meine Einstellungen: Finde die ebenfalls sehr heftig von der Helligkeit her - ist wahrscheinlich das alte Problem, dass der T-Home Reciever (IPTV, nehme ich mal an?) RGB-FullRange ausstrahlt und der Z5500 damit nicht ordnungsgemäß umgehen kann. Hatte eigtl erwartet, dass das bei der neuen Sony-Generation kein Thema mehr wäre... Diese Einstellungen sind natürlich nicht auf andere Geräte übertragbar, für jedes Signal muss individuell kalibriert werden. Bei Kabel-TV ist das mangels Testbilder naturgemäß arg schwierig... keine Ahnung, ob es Kanäle gibt, die solche Testbilder ausstrahlen. Den BluRay-Player würde ich unbedingt auf YCbCr stellen und mit einer guten Kalibrierungs-BluRay (z.B. DVE HD Basics, da liegt auch ein Farbfilter bei, der einem beim Weißabgleich und der Farbsättigung hilft) kalibrieren. Das sollte man abends bei gedimmten Lichtverhältnissen und niedrigem Backlight (min - 3) machen - tagsüber braucht man dann nur noch das Backlight hochzudrehen, je nach momentan vorherrschendem Umgebungslicht. Wenn man das BL auch abends recht hoch stehen hat, verschenkt man nur unnötig den eigtl recht guten Schwarzwert des Geräts.

Hm ja der T-Home Receiver verschluckt die letzten zwei Schwarz und Weiß Stufen, deshalb hab ichs alles recht hoch, damit man auch noch die zarten details einigermaßen ausmachen kann. Beim Kabel-TV isses dann wieder etwas zu hell. Aber ich hab bei beiden (Kabel und T-Home) schwierigkeiten mit dem Tiefen schwarz (Blackcrush?).

So allgemein mag ichs aber sowieso schön hell, dann sieht ein heller Strand auch aus wie ein Strand bei Tageslicht usw.

Das mit dem DVE HD werd ich mir mal überlegen. Beim BluRay schauen hab ich die Einstellungen ja auch deutlich niedriger, und man erkennt trotzdem alles sehr gut. YCbCr hab ich bei beiden an.

Der Schwarzwert ist mir Abends übrigends immer noch mehr als ausreichend hoch. Das schlimme ist bei Tage, da is alles Pechschwarz was auch nur annähernd dunkel erscheint, deswegen hab ich das Gamma und das Hinterlicht so hoch.

Masochist schrieb:

Hm ja der T-Home Receiver verschluckt die letzten zwei Schwarz und Weiß Stufen, deshalb hab ichs alles recht hoch, damit man auch noch die zarten details einigermaßen ausmachen kann. Beim Kabel-TV isses dann wieder etwas zu hell. Aber ich hab bei beiden (Kabel und T-Home) schwierigkeiten mit dem Tiefen schwarz (Blackcrush?).

Jup, das ist genau das Phänomen - wenn der Reciever PC-Level ausstrahlt (Helligkeitswerte von 0-255, Standard bei RGB FullRange) und der TV Video-Level erwartet (Werte von 16-235, Standard bei YCbCr und RGB limitedRange), klippt dir erstmal am oberen und unteren Ende der Helligkeitsskala alles weg.

Das mit dem DVE HD werd ich mir mal überlegen. Beim BluRay schauen hab ich die Einstellungen ja auch deutlich niedriger, und man erkennt trotzdem alles sehr gut. YCbCr hab ich bei beiden an.

Kann die Scheibe nur empfehlen - wenn man nicht deutlich über hundert Euro für ein professionelles Kalibrierungs-Kit mit Kamera, die einem die Farbdiagramme etc. aufzeigt, ausgeben will, ist diese Disk imho eine der besten günstigen Varianten. Da funktioniert die Farbeinstellung halt mit beiliegendem Plastik-Farbfilter, wie bei den 3D-Brillen damals. Ist aber irgendwie lustig, für Aussenstehende schaut man in dem Moment jedenfalls total bescheuert aus...

Der Schwarzwert ist mir Abends übrigends immer noch mehr als ausreichend hoch. Das schlimme ist bei Tage, da is alles Pechschwarz was auch nur annähernd dunkel erscheint, deswegen hab ich das Gamma und das Hinterlicht so hoch.

Hm... wieder etwas, was ich nicht ganz nachvollziehen kann. Habe mit Hilfe der DVE HDDVD das Bild für meinen Toshiba HD EP10 und meine XBox360 abends bei Backlight 2 auf das tiefste Schwarz kalibriert, das möglich ist ohne dass dabei Schattendetails absaufen (ist mit dem entsprechenden Testbild auf der Disk ganz easy herauszufinden). Tagsüber erhöhe ich das BL dann auf 4-6, je nach Sonneneinstrahlung... und mir säuft dann eigtl nix dramatisch ab.

Gammaeinstellungen hat der W4000 nicht - ist aber glücklicherweise nicht unbedingt nötig, wenn alles andere korrekt kalibriert ist, liegt der Gammawert laut HDTVtest bei ca. 2,25... also extrem nahe am Ideal von 2,2.

Bei einer zu flachen Gammakurve fängt alles an ein wenig zu überstrahlen und man sieht mehr Schattendetails, als man eigtl sollte... das nimmt dem Bild dann etwas an Tiefe und Realismus, und Farben werden auch etwas ausgebleicht. Kann es evtl sein, dass du von deiner Röhre ein Bild mit zu niedrigem Gammawert (und somit übertriebener Detailzeichnung in dunklen Stellen) gewöhnt bist und deshalb das Gefühl hast, dir säuft zuviel ab?
Würde das dann mal mit der Kalibrierungsdisk und dem BluRay-Player überprüfen - wenn da auch tagsüber die Abstufungen im dunklen Bereich klar zu sehen sind, ist alles so, wie es sein sollte.

Oder steht dein TV so ungünstig, dass er ziemlich direkt von der Sonne angestrahlt wird? Dann wundert mich nicht, dass dir so viel absäuft und du das Backlight fast auf Anschlag hochdrehen musst...

Das meinte ich eben mit der farbechten Detaildurchzeichnung in dunklen Szenen bei meinem X3500. Den Z5500 sah ich stark im Blackcrush versaufen auch ohne direkte Sonneneinstrahlung. Offenbar muss man dann mit dem Backlight und der Hellikeit gegensteuern. Dann verwischen damit aber auch die hellen Szenen im Kontrast und den Farben..

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Bei einer zu flachen Gammakurve fängt alles an ein wenig zu überstrahlen und man sieht mehr Schattendetails, als man eigtl sollte... das nimmt dem Bild dann etwas an Tiefe und Realismus, und Farben werden auch etwas ausgebleicht. Kann es evtl sein, dass du von deiner Röhre ein Bild mit zu niedrigem Gammawert (und somit übertriebener Detailzeichnung in dunklen Stellen) gewöhnt bist und deshalb das Gefühl hast, dir säuft zuviel ab? Würde das dann mal mit der Kalibrierungsdisk und dem BluRay-Player überprüfen - wenn da auch tagsüber die Abstufungen im dunklen Bereich klar zu sehen sind, ist alles so, wie es sein sollte. Oder steht dein TV so ungünstig, dass er ziemlich direkt von der Sonne angestrahlt wird? Dann wundert mich nicht, dass dir so viel absäuft und du das Backlight fast auf Anschlag hochdrehen musst... ;)

Ne scheint eigentlich nich allzu viel Licht drauf, reicht schon das was durch die Jalousien kommt. Meine Röhre hatte ich zwar auch recht hell eingestellt, aber die hat durch die interne Helligkeitsregelung auch in dunklen Szenen ein realistisches Bild gezaubert, und helle Szenen waren entsprechend schön ausgeleuchtet. Das funzt zwar bei dem Z5 auch einigermaßen, aber das Schwarz ist eben schon recht dominant so wie Horde schon sagte. Komischerweise allerdings hauptsächlich beim Fernsehen. Bei allem anderen (WD-TD, BD, DVD, PC) wirkt es nicht so überdosiert.

masochist

Hast Du RGB Dynamic range auf auto? Versuch es mit voll. Das ist ja der erste Schritt für die korrekte Positionierung der greyscale um keinen offset zu kriegen. Welcher Helligkeitswert bringt den zero-level bei 0 am nächsten, also die adäquateste Luminanz? Definitiv nicht über 70. Kontrast stellt man ja erst danach ein. Die Farbmatrix auf ITU601. Weiss jetzt nicht, ob man das beim Z auch einstellen kann.

Gruss

Horde

Sehr seltsam - HDTVtest hat damals X3500, W3000 und W4000 allesamt eine hervorragende Schattendetaildarstellung bescheinigt. Beim Z4500 soll es wegen eines Gammawertes von 2,1 sogar etwas zu viel des guten sein.

Und in ihrem W5500-Test habe ich eigtl auch nix gelesen, was darauf hindeuten würde, dass sich Sony diesbezüglich mit der neuen Generation in die falsche Richtung entwickelt hätte. Andererseits haben sie auf minimale Verschlechterungen, die den meisten wohl nicht ohne weiteres auffallen dürften (zB. nicht mehr 100%ig akkurate Primärfarben und einen milden Red-Push) hingewiesen... glaube also nicht, dass die Leute dort es irgendwie verlernt hätten oder käuflich geworden sind.

Daher würde es mich sehr wundern, wenn Sony die Schattendetaildarstellung beim Z5500 jetzt derart verbockt hätte, dass man es mit entsprechender Kalibrierung nicht mehr in den Griff bekommen kann... eigtl soll er ja ein hochwertigeres Panel haben als der W5500, und die Bildelektronik ist identisch.

Naja - ich kann Masochist jedenfalls nur nochmal ans Herz legen, die 20€ für die DVE-BluRay auszugeben und weiter an den Einstellungen rumzubasteln, es lohnt sich...

In Punkto "zu gelbes Weiß" habe ich gerade auf HDTVtest was interessantes gelesen, in den Erläuterungen über den Settings - evtl ist das lediglich eine ganz banale Umgewöhnungsgeschichte.

Gammawertes von 2,1 sogar etwas zu viel des guten sein.

Interessanterweise verwenden Profis je länger je mehr den Wert 2,4 Die Entwicklung ging halt mit der Schwarzwerthysterie aus dem Plasmalager einher, um die wenigen Vorzüge gegen LCD hervorzuheben. Was man sich damit aber erkauft sind verschluckte Details und überdrehte Kontraste unter CCFL, die den natürlichen Filmlook bodigen. Das fördert den Soap-Effekt (neben der sehr guten Schärfe und der MCFI).

Ach ja bei deinterlaceded zugespielten Material muss man unter der MCFI den Filmmode auto 2 wählen! Und picture mode auf standard, da Sony gerne bei Cinema den Weichzeichner loslässt. Bei den Gains v.a. grün zurückfahren.

Gruss

Horde

Hat hier eigentlich schon jemand das zum Z5500 passende Sony HT-CT 500 ? Mich würden mal Eindrücke und eventuell auch echte Bilder interessieren.

horde schrieb:

Interessanterweise verwenden Profis je länger je mehr den Wert 2,4 ;)

Habe auch schon gelesen, dass manche der Ansicht sind, dieser Gammawert wäre v.a. bei LCD-Heimkinoprojektoren zu bevorzugen... je nun... "Hauptsach, schön schwarz isses"...

Auf meiner Lieblingswebsite wird immer mal wieder behauptet, im offiziellen HDTV-Farbraumstandard (Rec. 709) wäre neben D65 als Weißpunkt auch ein Gammawert von 2,2 festgeschrieben - sah bisher eigtl keinen Grund, das nicht einfach mal zu glauben... zumal ich bei meinem W4000 da ja eh nix dran ändern kann.

im offiziellen HDTV-Farbraumstandard (Rec. 709) wäre neben D65 als Weißpunkt auch ein Gammawert von 2,2 festgeschrieben - sah bisher eigtl keinen Grund, das nicht einfach mal zu glauben...

Das ist schon richtig so. Du weisst aber ohne Messgeräte nie genau wo Du dich befindest. Die beste Methode wäre es sein Panel neben ein professionell kalibriertes Panel zu stellen und solange einzustellen, bis es einigermassen passt. Ohne CMS können jedoch die überdrehten, nicht exakten Farbräume und Farbtemperaturen aktueller LCDs in der Primärfarbenkorrektur nicht beeinflusst werden. Da kann man einstellen was man will.

MarcWessels schrieb:

@joe Ich stelle mir das ziemlich unbequem vor, immer nach oben gucken zu müssen.

nö, eigentlich nicht. ich gucke im liegen am sofa und die röhre steht ca 3,5 m entfernt und auf einer ca 1,2 m hohen kommode.

joe69 schrieb:

MarcWessels schrieb: @joe Ich stelle mir das ziemlich unbequem vor, immer nach oben gucken zu müssen. nö, eigentlich nicht. ich gucke im liegen am sofa und die röhre steht ca 3,5 m entfernt und auf einer ca 1,2 m hohen kommode.

is bei mir genauso wie bei dir (display unterkante höhe 1,16 m) - ich hab den TV aber an der hinterkante um 6 mm angehoben, dass das display "leicht" nach unten geneigt ist.

dazu steht er bei mir auf einer edelstahlplatte, die habe ich zuschneiden lassen, und an deren "hinterseite" hab ich einen gummistreifen angeklebt, den ich auch auf das maß der platte anfertigen ließ.

So - habe jetzt den 52er bestellt - kann mir jemand eine preiswerte Wandhalterung nennen ? Steige da nicht durch.

thanks

horde schrieb:

Das ist schon richtig so. Du weisst aber ohne Messgeräte nie genau wo Du dich befindest. Die beste Methode wäre es sein Panel neben ein professionell kalibriertes Panel zu stellen und solange einzustellen, bis es einigermassen passt.

Oder aber entsprechendes Equipment - habe aber keine Ahnung, was Spyder und Co. wirklich taugen. Wenn die Dinger ihre Zwecke ganz gut erfüllen, wären sie für die D65-Nerds unter den Z5500-Besitzern schon sehr interessant... "bisschen" teuer (v.a. in der Profi-Ausführung :Y), dafür soll man damit aber Weißabgleich und Gammakurve perfekt hinbekommen.

Ohne CMS können jedoch die überdrehten, nicht exakten Farbräume und Farbtemperaturen aktueller LCDs in der Primärfarbenkorrektur nicht beeinflusst werden. Da kann man einstellen was man will.

Wenn man als Farbraum "standard" einstellt, hielten sich die Sonys eigtl schon immer (zumindest seit der 3000er Generation ;)) sehr genau an den Rec.709 Farbraum... der W5500 nicht mehr ganz so 100%ig exakt wie die Vorgänger, da vermutet HDTVtest aber das Panel-Downgrade als Ursache.
Der Z5500 hat aber ja wieder ein 10bit-Panel und WCG-CCFL-BL - sehe daher keinen Grund, warum der da nicht wieder genauso exakt rankommen sollte wie die Vorgängergeneration.
Farbraum müsste also normalerweise passen (wenn´s Sony nicht aus unerfindlichen Gründen verbockt haben sollte), Weißabgleich zum Feineinstellen der FT und Gammaeinstellungen sind auch wieder mit dabei - daher sollte es mit entsprechendem Equipment doch eigtl möglich sein, ihn auf Rec.709 zu trimmen.

Aber das sind natürlich alles bloß Vermutungen - ein Test bei HDTVtest wäre wirklich langsam mal überfällig...

jbidi schrieb:

is bei mir genauso wie bei dir (display unterkante höhe 1,16 m) - ich hab den TV aber an der hinterkante um 6 mm angehoben, dass das display "leicht" nach unten geneigt ist.

Ok, 6mm klingt jetzt nicht allzu viel und deine Konstruktion hört sich recht vernünftig an - aber trotzdem wäre mir bei dem Gedanken nicht ganz wohl, meinen LCD hinten "aufzubocken"... hätte zuviel Schiss, dass er durch den veränderten Schwerpunkt kippeliger wird und mir vornüber vom Rack fliegt, wenn ich da versehentlich mal etwas heftiger rankomme.

Surf-doggy schrieb:

So - habe jetzt den 52er bestellt - kann mir jemand eine preiswerte Wandhalterung nennen ? Steige da nicht durch. thanks

Glückwunsch

Uiiiii Uiiiii Uiiiii,

da war der Schreck aber gerade Groß!!!

Ich hatte unten Links einen Pixelfehler.

Aber was für einen... Es war ein Kreis mit min 3mm Durchmesser und er leuchtete immer Weiß.

Fernseh aus. an immer noch da. Erst als ich den 46Z5500 vom Netz getrennt habe und wieder eingeschaltet habe war der weg. Ich hoffe mal das war einen Einmalige GEschichte.

Auf standard sollte es einigermassen passen. Feintuning braucht es trozdem. Die Sonys sind aber für ihre relativ natürlichen Farben bekannt. Das geht bei anderen LCD Herstellern auch ganz anders.

qwertzuiop69

Das ist kein Pixelfehler. Aber sehr eigenartige Geschichte bei CCFL.. Und, kommt es nicht mehr?

qwertzuiop69 schrieb:

Aber was für einen... Es war ein Kreis mit min 3mm Durchmesser und er leuchtete immer Weiß.

Ich hatte so eine seltsame Geschichte auch einmal, allerdings bei einem ganz anderen LCD (Sharp). Urplötzlich ging da ein Pixel (allerdings nur einer, kein 3mm Kreis) auf grellweiße Dauersendung - hatte zunächst auch Schiss, er hätte sich verabschiedet. Aber nach ein paar Minuten ging das plötzlich ganz von alleine wieder weg... habe bis heute keine Ahnung, was da eigtl los war...

Am Bildsignal lags definitiv nicht, hab nämlich zwischenzeitlich auf nen leeren Eingangskanal geschaltet und da leuchtete der Pixel auch raus - klassischer Pixelfehler war es aber auch nicht, sonst hätte es sich ja nicht mehr von alleine gegeben.

Ist jetzt schon ca 2 Monate her, seitdem ist nie wieder sowas aufgetaucht - vielleicht können sich die Transistoren irgendwie kurzzeitig "festfahren", was aber augenscheinlich keine bleibenden Schäden hinterlässt.

horde schrieb:

Das geht bei anderen LCD Herstellern auch ganz anders.

Ich weiß, das ist aber glücklicherweise nicht unser Problem...

@horde

das es kein "normaler" Pixelfehler ist war mir schon klar. Daher schreibe ich es hier ja auch.
Ich kannte soetwas vorher nicht.
Bis jetzt ist es weg und nicht nochmal erschienen.

Kennst du das Phänomen?
Wieso CCF könnte doch auch bei LED passieren oder?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ok, 6mm klingt jetzt nicht allzu viel und deine Konstruktion hört sich recht vernünftig an - aber trotzdem wäre mir bei dem Gedanken nicht ganz wohl, meinen LCD hinten "aufzubocken"... hätte zuviel Schiss, dass er durch den veränderten Schwerpunkt kippeliger wird und mir vornüber vom Rack fliegt, wenn ich da versehentlich mal etwas heftiger rankomme. ;)

ankommen tu ich an das ding wirklich nie, und er ist seitlich auch noch durch´s rack "geschützt" - das rack ist auch hinten oben an der wand befestigt. du kennst glaub ich eh die fotos von meinen blog im profil. da siehst du auch, dass das hifi zeugs nur auf gitterböden steht, übern Z gibts glasböden.
den gummi hab ich hinten mit doppelklebeband an der edelstahlplatte befestigt (die unter´n standfuß des Z verschwindet), und das gewicht des Z drückt ihn quasi fest nach unten, wo sich der gummi perfekt an den gitterboden anschmiegt. es ist bombensicher und superfest!!! und die neigung is wie du sagst gering, aber ich finde genau ideal!!

Kennst du das Phänomen? Wieso CCF könnte doch auch bei LED passieren oder?

Ich kenne schon viel, aber das von Dir höre ich echt zum ersten Mal. Ich habe keinen Plan, was das sein soll!

Bei LED-clustern würde ich das Phänomen noch eher begreifen, aber doch nicht bei horizontalen CCFL-Röhren? Da muss was mit der Spannungsansteuerung einer Pixelgruppe nicht gestimmt haben.. Ich hoffe, dass das ein einmaliges Ereignis war.

Ich weiß, das ist aber glücklicherweise nicht unser Problem...

In der Tat

Ich kann's kaum noch abwarten mir den 52Z5500 zu bestellen. Hoffentlich ist die IFA bald vorbei. Werd wohl nicht mehr auf den B8500 warten, dass halt ich nicht mehr aus...

EDIT:

So, war jetzt nochmal bei meinem Händler. Nach der IFA kommt ein Z5800. Ist eigentlich nur ein Z5500 mit zusätzlichem Sat-Tuner.

Der LE700 der neben dem Z stand, hat auch keinen schlechten Eindruck gemacht. Ein anderer Verkäufer wollte mir aber unbedingt einen Plasma andrehen. Er meinte sein Pio 6090 braucht weniger Strom als ein 50" LCD. Er war der Meinung sein 60" Plasma zieht im Schnitt 180-190 Watt.

Hallo,

einen Z5xxx mit Sat-Tuner fände ich sehr interessant. Dann könnte ich einfach fernsehen wie mit der alten Röhre, ohne den Kathrein UFS 922 anwerfen zu müssen, oder Fernsehen und nebenher 2 Sendungen aufnehmen, oder bräuchte nicht ein extra Sat-Modul mit extra-Strom- und Platzverbrauch, oder bräuchte keinen Loewe oder Metz kaufen...

Könnte mich motivieren, nicht mehr länger zu warten, sondern bald zu kaufen!

Michael

jbidi schrieb:

joe69 schrieb: MarcWessels schrieb: @joe Ich stelle mir das ziemlich unbequem vor, immer nach oben gucken zu müssen. nö, eigentlich nicht. ich gucke im liegen am sofa und die röhre steht ca 3,5 m entfernt und auf einer ca 1,2 m hohen kommode. is bei mir genauso wie bei dir (display unterkante höhe 1,16 m) - ich hab den TV aber an der hinterkante um 6 mm angehoben, dass das display "leicht" nach unten geneigt ist. dazu steht er bei mir auf einer edelstahlplatte, die habe ich zuschneiden lassen, und an deren "hinterseite" hab ich einen gummistreifen angeklebt, den ich auch auf das maß der platte anfertigen ließ.

danke für den tipp. platte und zuschneiden beim baumarkt?

joe69 schrieb:

jbidi schrieb: joe69 schrieb: MarcWessels schrieb: @joe Ich stelle mir das ziemlich unbequem vor, immer nach oben gucken zu müssen. nö, eigentlich nicht. ich gucke im liegen am sofa und die röhre steht ca 3,5 m entfernt und auf einer ca 1,2 m hohen kommode. is bei mir genauso wie bei dir (display unterkante höhe 1,16 m) - ich hab den TV aber an der hinterkante um 6 mm angehoben, dass das display "leicht" nach unten geneigt ist. dazu steht er bei mir auf einer edelstahlplatte, die habe ich zuschneiden lassen, und an deren "hinterseite" hab ich einen gummistreifen angeklebt, den ich auch auf das maß der platte anfertigen ließ. danke für den tipp. platte und zuschneiden beim baumarkt?

hallo!

ja, es war einer mit einer relativ großen "eisenwahrenabteilung".

das ding hat ca. 30 - 35 euro glaub ich gekostet, und sie hat eine stärke von 3 mm. ich hab nur mehr dir ränder mit einer feile nachbearbeitet, denn die waren sehr scharf, da sie nicht geschnitten, sondern eher "abgehackt" wurde.

Hallo,
ich habe mal auf meinen SanDisc Cruzer Micro USB Stick verschiedene Dateien kopiert, *.jpg, *.mp3, *.mpg.

In den TV eingesteckt, werden jedoch alle Formate nicht erkannt.

Muss man noch etwas einstellen am TV?

Was meint ihr, wenn der Reisegutschein wegfällt, fällt auch der Preis des z5500? Oder statt dessen 5 Jahre Garantie?

dathunderbird schrieb:

Ein sagen wir mal größerer OLED aber ein richtig großer so mit 40" und mehr sicherlich nicht. Meine Meinung. :D

hallo,

oled wird es von sony nicht geben. die entwicklung wurde eingestellt.
habe dazu einen thread eröffnet (vor ein paar tagen).

kann das hier: jemand zu 100% bestätigen.

KEIN INPUTLAG laut areadvd test:

"Eignung zum Gamen, getestet mit der Sony Playstation 3

Beweisen soll sich der KDL-52Z5500 hier bei Need for Speed: Carbon, in diesem Autorennspiel gehören rasche Bewegungsmanöver zum Tagesgeschäft. Der Sony kann zeigen, ob sich zwischen Befehlseingabe am PS3-Controller und Befehlsausführung am Display eine Verzögerung erkennen lässt. Dieser sogenannte "Input-Lag" ist unter Videospielfreunden sehr verpönt. Zurecht, wenn das Display nicht in der Lage ist die Befehle ohne grobe Verzögerung darzustellen, wird ungewollt ins Spielgeschehen eingegriffen und im schlimmsten Fall Leistungen eines Spielers verfälscht. Dies können wir beim Sony TV nicht feststellen, der TV feuert die Eingaben geradezu aufs Panel. Schnelle Bremseinlagen, unvorhergesehene Kurven und andere Manövrier-Höchstleistungen werden ohne Kompromisse blitzschnell angezeigt. Auch die Darstellung und Bildqualität des zugeführten Materials ist am Sony wieder exzellent. Selbstverständlich ist NFS Carbon nicht das graphisch anspruchsvollste Spiel und kann auch nur in 720p zugespielt werden, allerdings ist die herausgearbeitete Authentizität der Farben und Oberflächenstruktur (beispielsweise des Straßenbelags) enorm hoch. Keine Blöße im Gaming-Bereich, der Sony KDL-52Z5500 kann sich auch hier hervorragend empfehlen. "

Bei dem Mega-Geschwurbel dieser PR-Seite fehlen einem ja fast die Worte - irgendeinen Typen ein Rennspiel zocken lassen, um "objektiv" den Input-Lag festzustellen... *lol*

Irgendwie schaffen die es bei AreaDVD mühelos, ihren miserablen Ruf (nicht objektiv, inkompetent, unkritisch... fast jedes Review eine ziemliche Jubelorgie) jedesmal aufs neue zu bestätigen. Deren abenteuerliche Behauptung, der Z5500 (WCG-CCFL BL) hätte einen besseren Schwarzwert als der X4500 (Local Dimming LED BL), spricht ebenfalls Bände...

Die Messungen von Masochist bestätigen, was zu erwarten war - da Input Lag in erster Linie von der Bildelektronik verursacht wird und im Z5500 exakt die gleiche BE3 werkelt wie im W5500, ist es auch nicht verwunderlich, dass seine ermittelten Messwerte ziemlich genau in dem Bereich liegen, den HDTVtest für den W5500 gemessen hat.

Für manche sind die ermittelten ca 60ms Lag zu hoch, für andere dagegen nicht. Im Zweifel hilft nur selber ausprobieren.

der TV feuert die Eingaben geradezu aufs Panel.

Manövrier-Höchstleistungen werden ohne Kompromisse blitzschnell angezeigt.

Dem Texter sollte man eine scheuern

warum wird der z5500 nicht auf http://www.hdtvtest.co.uk/ getestet? weiss das jemand?

horde schrieb:

Dem Texter sollte man eine scheuern :cut

Aber feste!

luj schrieb:

warum wird der z5500 nicht auf http://www.hdtvtest.co.uk/ getestet? weiss das jemand?

Diese Website wird afaik nicht hauptberuflich betrieben und es steckt auch kein Verlag oder irgendeine große Firma dahinter, daher ist dort weder Geld noch Zeit im Überfluß vorhanden. Somit ist es nicht verwunderlich, dass sie leider nur eine sehr begrenzte Auswahl an HDTVs testen können.

Wenn man sich registriert, kann man auf der Seite abstimmen, welcher HDTV als nächstes getestet werden soll. Offensichtlich scheint es in letzter Zeit ein größeres Interesse an LCDs aus dem unteren Preissegment gegeben zu haben, wenn man sich die letzten Reviews mal so anschaut...

Da hilft nur eins - selber für den Z5500 voten.

luj schrieb:

kann das hier: jemand zu 100% bestätigen. KEIN INPUTLAG laut areadvd test: "Eignung zum Gamen, getestet mit der Sony Playstation 3 Beweisen soll sich der KDL-52Z5500 hier bei Need for Speed: Carbon, in diesem Autorennspiel gehören rasche Bewegungsmanöver zum Tagesgeschäft. Der Sony kann zeigen, ob sich zwischen Befehlseingabe am PS3-Controller und Befehlsausführung am Display eine Verzögerung erkennen lässt. Dieser sogenannte "Input-Lag" ist unter Videospielfreunden sehr verpönt. Zurecht, wenn das Display nicht in der Lage ist die Befehle ohne grobe Verzögerung darzustellen, wird ungewollt ins Spielgeschehen eingegriffen und im schlimmsten Fall Leistungen eines Spielers verfälscht. Dies können wir beim Sony TV nicht feststellen, der TV feuert die Eingaben geradezu aufs Panel. Schnelle Bremseinlagen, unvorhergesehene Kurven und andere Manövrier-Höchstleistungen werden ohne Kompromisse blitzschnell angezeigt. Auch die Darstellung und Bildqualität des zugeführten Materials ist am Sony wieder exzellent. Selbstverständlich ist NFS Carbon nicht das graphisch anspruchsvollste Spiel und kann auch nur in 720p zugespielt werden, allerdings ist die herausgearbeitete Authentizität der Farben und Oberflächenstruktur (beispielsweise des Straßenbelags) enorm hoch. Keine Blöße im Gaming-Bereich, der Sony KDL-52Z5500 kann sich auch hier hervorragend empfehlen. "

Die schreiben Müll. Ich zock selber viel NfS-Carbon auf dem Z5 und man merkt wirklich "kaum" einen Input-Lag. Ist bei dem Spiel aber auch ganz normal, da die Steuerung eh nicht 100% direkt reagiert. Bei anderen Spielen sieht es da schon schlimmer aus. Wie meine Messungen bestätigen hat er den gleichen Lag wie auch der W5500, und ist somit bei schnellen Shootern nicht zu gebrauchen. Selbts beim Filme schauen kann man eine leichte asynchronität der Lippenbewegungen feststellen (wenn man sich darauf konzentriert!), wenn die zuspielung von einem externen Gerät erfolgt und Sound über die Anlage kommt ohne Input-Lag kompensation.

Von aufs Panel "gefeuerten" Eingaben und "blitzschneller" Anzeige kann also kaum die Rede sein. Nagut wenn man echte Blitze als Maßstab nimmt (da sieht man ja auch wie die sich Aufbauen ), dann ist das Panel allerdings doch recht flott.
Wenn ich da z.B. den Test des Philips 21:9 lese, bekomm ich nur noch Fragen. Wie können die da behaupten die Bewegungsdarstellung wäre Exzellent? Das ist ne einzige Artefakt und ruckel Orgie. Die 200Hz Schaltung ist beim Philips einfach mist und die schreiben trotzdem Hervorragend-Ausgezeichnet. Gut ohne Bildverbesserer mag der TV echt super sein, aber dann kann man trotzdem nich so ne hohe Note für die Bildverbesserer geben, meiner Meinung nach.

BestCompany schrieb:

Hallo, ich habe mal auf meinen SanDisc Cruzer Micro USB Stick verschiedene Dateien kopiert, *.jpg, *.mp3, *.mpg. In den TV eingesteckt, werden jedoch alle Formate nicht erkannt. Muss man noch etwas einstellen am TV?

Ist der Stick denn Fat32 formatiert?

horde schrieb:

Ach ja bei deinterlaceded zugespielten Material muss man unter der MCFI den Filmmode auto 2 wählen! Und picture mode auf standard, da Sony gerne bei Cinema den Weichzeichner loslässt. Bei den Gains v.a. grün zurückfahren.

Danke für die Tipps. Hab grün komplett zurück gedreht und auch rot und blau etwas im gain abgestimmt. Das ganze bei Neutral, da mir da die Farben und Weißtöne noch am besten gefallen. Beim schwarz hab ich jetzt rausgefunden das ich die Bias-Werte von rot grün und blau etwas anheben muss. Ich hab die vorher immer etwas abgesenkt und dann ist alles im Schwarz versunken.
Gefällt mir jetzt eigentlich ganz gut so alles.
Jetzt hab ich aber nochmal paar fragen. Wie meinst du das mit dem Picture-Mode? Ich kann da nur Standart, Anwender oder Brilliant einstellen. Ich hab aber immer Anwender drin, weil bei Standart sich die Einstellung immer wieder auf Werk zurück setzt wenn ich umschalte oder so.
Den Filmmode2 muss ich dann also auch bei normalem TV einstellen, oder wie ist das zu verstehen?
Und habt ihr bei euch auch das Problem das wenn Filmmode1 z.B. bei 1080p BluRay eingestellt ist, das es dann bei mittelschnellen Bewegungen oder Kameraschwenks immer leicht harkt? Sonst sieht das Bild ja wirklich flüssiger aus durch den FM1, nur manchmal ruckt es dafür dann eben zeimlich derb.

Hab ich das jetzt richtig verstanden das D65 ne Farbtemperatur von 6500Kelvin bedeutet, und bei den Sonys Warm2 am nähesten an diese 6500K ran kommen soll? Weil wenn dem so wäre müsste das Bild ja extrem blau belastet sein und nicht in den rötlichen bereich gehen, oder?

@ masochist

Was bei Standard werden die Bildinstellungen nicht gespeichert?? Das kann nicht sein. Picture mode ist das Bild-Menu (wo Du Farbe, Kontrast, usw. einstellst). Die verfügbaren Bildeinstellungen werden immer gespeichert. Bei Standard ist die Voreinstellunf schärfer als unter Anwender. Gut vielleicht ist es beim Z5500 nicht mehr so. Probieren.

Filmmode 2 kannst Du bei Tv nehmen, ja.

D65 bedeutet 6500 Kelvin. Es ist ein warmer Ton so wie im Kino auch. Sony ist mit der Farbtemperatur Warm 2 dem am nächsten, aber etwas zu warm (zu viel rot). Daher rot (neben grün) zurückdrehen.

Gruss

Horde

Masochist schrieb:

BestCompany schrieb: Hallo, ich habe mal auf meinen SanDisc Cruzer Micro USB Stick verschiedene Dateien kopiert, *.jpg, *.mp3, *.mpg. In den TV eingesteckt, werden jedoch alle Formate nicht erkannt. Muss man noch etwas einstellen am TV? Ist der Stick denn Fat32 formatiert?

Nein, war er nicht, sondern im NTFS-Format. Mit FAT32 geht es :hail.



Kann man den Z55 sich auch automatisch abstellen lassen? Ich nutze einen Sat-Receifer und möchte nach dessen abschalten erreichen, dass sich der LCD automatisch ausstellt.

Das einzige was ich fand ist, dass er sich nach 1 Stunde abschaltet.
Kann man diesen Intervall auch runterregeln auf 5, 10 oder 15 Minuten?

BestCompany schrieb:

Masochist schrieb: BestCompany schrieb: Hallo, ich habe mal auf meinen SanDisc Cruzer Micro USB Stick verschiedene Dateien kopiert, *.jpg, *.mp3, *.mpg. In den TV eingesteckt, werden jedoch alle Formate nicht erkannt. Muss man noch etwas einstellen am TV? Ist der Stick denn Fat32 formatiert? Nein, war er nicht, sondern im NTFS-Format. Mit FAT32 geht es :hail. Kann man den Z55 sich auch automatisch abstellen lassen? Ich nutze einen Sat-Receifer und möchte nach dessen abschalten erreichen, dass sich der LCD automatisch ausstellt. Das einzige was ich fand ist, dass er sich nach 1 Stunde abschaltet. Kann man diesen Intervall auch runterregeln auf 5, 10 oder 15 Minuten?

Ne glaub nich dass das geht. Soweit ich weis würde sowas ja höchstens über Bravia-Sync gehen. Aber da ist es glaub so gelöst das wenn ich z.B. den Player abschalte, das der TV dann einen anderen Eingang wählt. Andersrum geht es allerdings, wenn man z.B. den Fernseher ausschaltet geht auch der Player aus. Also bei Sat-Receivern wird dies wohl nicht möglich sein. Und ohne irgendwelche eingriffe ins Service-Menü wird sich die automatische Abschaltzeit auch nich runter setzten lassen.
Aber vielleicht unterstützt die Fernbedienung des Z5 ja deinen Receiver. Musst du mal in der OSD-Anleitung nachschauen ob es einen FB-Code für dein Gerät gibt. Dann könntest du es über die TV-FB den Receiver steuern und abschalten.