Der KDL 40 46 HX800 / HX805 (2010)

hajue1968 schrieb:

Also ich halte es im Moment wie in dem englischen Test von nemihome.

Hm du meinst doch bestimmt den Test http://www.hdtvtest....x803-20100925858.htm

Kann da aber keine Einstellungen finden, oder bin ich Blind?

Könnte sein, will mich da aber nicht so weit aus dem Fenster legen, was Deine Sehfähigkeit angeht .
Inmitten des Test haben sie direkt 2 Screenshots von den Bildeinstellungen. Sie beschreiben auch noch, dass sie keinen anderen Modus mehr benutzen würden, weil das Bild so gut ist (soweit mein Englisch da noch gut genug war) und wie gesagt ich habe allerdings die Mf-Einstellung, Dynamisch LED anders eingestellt.

@ roland13
hallo,du hattest mir ja die "Hama "TV-Relax" Hintergrundbeleuchtung" empfohlen,jetzt mal eine frage dazu,ist die soundsteuerung abschaltbar?würde ja nerven ,wenn die lichte rimmer wechseln.und kann ich eine farbe wählen und die bleibt dann auch bi sich sie selbst wieder änder?würd sie mir nähmlich auch gern bestellen.hast du sie seitlich oder auch oben und unten angebracht?hab gesehen das man sie einfach ankleben kann,bleiben di eauch gut kleben?
MFG

hi,..

hat schon jemand von euch den hx905 mit dem hx805 verglichen? sind da überhaupt noch unterschiede zu erkennen?

danke

und vielleicht kennt jemand, einen flexiblen händler in wien (umgebung) der den hx805 billiger anbietet als zum uvp von 2499,00 irgendwie kommt mir vor die sprechen sich alle ab,...

@hajue, hehe da hast wohl recht. Die 2 Bilder hab ich schon gesehen. Aber mein Englisch ist leider nicht so tolle. Der Google übersetzter ist auch nicht das wahre. Also wie ich das jetzt verstehe hast du die Standard Kino-Settings bis auf die 2 geänderten Einstellungen belassen.
Beim Weißabgleich hast du alles auf 0?

@campione, klar kann man Soundsteuerung abschalten. Die hab ich auch noch nie benutzt.

Die Leisten sind oben, unten und seitlich mit Tesa Powerstrips angebracht. Die lassen sich später wieder prima lösen.
Die Beleuchtung hat auch noch einen Hand- bzw. Automatik-Mode. Bei Auto wechseln alle Farben durch, die Zeit kannst auch Einstellen. Ebenfalls noch nie benutzt.

Ich verwende haupstsächlich Blau, Rot für Spielfilme. Grün für Fussball und Gelb für Shows etc.

ZupDup schrieb:

Das ist in der Tat der Grund. "Klar" (wie auch auf XBR8) fuegt Schwarze Balken ein. Das geschieht 120 mal pro Sekunde und ist vom Auge nicht wahrnehmbar - bis auf das "dunklere" Bild. Eine Kamera nimmt es jedoch auf. Bei den neuen Modellen mit "Klar 2" ist es ein gesamtes Schwarzes Frame (nennt sich Black Frame Insertion oder BFI) welches noch bessere Motion geben soll (hoere 1200 Linien, Klar bietet knapp ueber 1000). Fuer sinnvoll halte ich es nicht. Ich habe zwei hoehere Backlight Stufen gebraucht um "Klar" zu kompensieren. Fuer "Klar 2" brauchst du dann noch mehr, und ein sichtbarer Unterschied in sachen Motion ist da auf KEINEN FALL. Solch einen kleinen Unterschied kannst du nicht wahrnehmen - die meisten professionellen Reviewer nehmen noch nicht mal 300-400 Linien vs. 1000 Linien wahr - in Filmen. Bei Spielen wenn ich die Kamera schnell drehe kann ich definitiv Unschaerfe erkennen, die mit "Klar" komplett beseitigt wird. Bei Filmen ist es m.M.n Geschmackssache - manche sehen es, manche sehen Placebo, und manche sehen es nicht.

Ich denke auch das "Klar" die beste Wahl ist, da man die verlorene Helligkeit gegenüber "Aus" noch gut kompensieren kann.
Und ob nun 1000 oder 1200 Linien machen den Braten wahrscheinlich wirklich nicht fett.
Aber den Unterschied zwischen 300-400 und 1000 Linien sollte eigentlich jeder sehen.
Dazwischen liegen meiner Meinung nach Welten.

@ roland13
also hast du 2 packete bestellt?
wollt erstmal nur seitlich versuchen,meinst du das wird zu wenig sein?

@roland
ja, habe alle Werte beim Weißabgleich auf 0. Das ganze rumstellen hat immer nur kurzen Erfolg, kaum eine neue Sendung oder ein anderes Programm und es ist eh wieder alles anders.
Ich bin mit der Einstellung top zurfrieden und mal ehrlich, wenn schlecht ausgestrahlt wird kann ich auch mit Weißabgleich nichts mehr ausrichten.
So richtig Wert leg ich auf's Bild, wenn ich Filme schaue, insbesondere BD und da ist Kino wirklich perfekt, nur manchmal etwas Farbe hoch oder runter.
Wenn Du auch gerne mal ein Konzert anschaust dann empfehle ich Dir die BR von Pink live in Australien, genial auf dem HX805.

@campione
ne hab nur ein Paket bestellt, dass enthält 4 LED Leisten. Erstmal nur seitlich sollte klappen da noch verlängerungs Kabel im Paket enthalten sind. Ob da zuwenig sein wird, hm musste testen.

@hajue
Danke für den Tip, die Pink BR hab ich sogar im Schrank stehen. Werde ich mir demnächst mal wieder anschaun.
Das Kino Setting gefiel mir eben bei Sherlock Holmes ganz gut.
Werde ich wohl jetzt immer bei BR-Filme verwenden.

Beim Fussball kommt die Einstellung aber weniger gut rüber.
Da verwende ich lieber mein Standard-Setting mit den verbesserern Schwarzkorrektur - Mittel und Verb. Kontrastanhebung - Mittel, Dynamische LED-Steuerung - Standard.
Da sieht man wirklich jedes Grashälmchen.

@roland
werde ich mal vergleichen, Fußball hab ich eh noch nicht viel geschaut. Vielleicht lohnt sich ja das umstellen, wär ja kein Problem unter Benutzer abzuspeichern. Danke für den Tip.

@ roland13
wieviel hast du bezahlt

@campione
Meinst du die LED-Leisten? Wenn ja hatte die hier bestellt http://www.amazon.de...id=1285681501&sr=8-1glaub waren 75€. Sind jetzt sogar billiger.

@hajue
Ich benutzte mein Standard Setting unter der Einstellung allgemein, gilt also für jeden Eingang. Somit brauch ich nicht ständig zu wechseln wenn man einen anderen HDMI Eingang wählt.
Für Filme drück ich nur die gelbe Taste auch wieder Allgemein für alle Eingänge.
So kann man eigentlich ganz simpel schnell und einfach den Modus wechseln.

so hab di eled leisten für 66euro bestellt,freu mich schon total :-)
danke nochmal

Hallo Zusammen,

habe den Fernseher in 46" jetzt ein paar Tage und lese mich so langsam hier durch die Seiten.

Zum Thema Overscan habe ich noch eine Frage (dachte bei LCD gibt es das nicht mehr?!)

nemihome schrieb:

Ich meinte Home\Einstellungen\Anzeige\Bild\Bildschirm einstellen - Anzeigebereich Vollpixel

... habe ich nicht. Statt Vollpixel habe ich bei Anzeigebereich die Einstellungen -1 / normal / +1. Hat das evtl. mit dem Firmwareupdate auf sony_tvupdate_2010_0477_eut zu tun? Welches ist denn dann hier das äquivalent zu "vollpixel"?
Danke für Eure Antwort.

Grüße, Umqi

Hallo zusammen,

ich bin seit einigen Tagen Besitzer des KDL40HX805 und soweit auch super zufrieden. Eine Sache die mir aufgefallen ist, sind aber die leicht dunkleren
Eckbereiche bei gleichmäßig hellen Hintergründen. Ist dies ebenfalls jemanden aufgefallen, oder kann das jemand bestätigen? Könnte das ggf. mit der
Anordnung der LED's, oder der Ausleuchtung im Allgemeinen zu tun haben und ist das normal für diese Art von LED Displays oder dieses Modell?

Vielen Dank und Grüße
Cornholio0815

Umqi schrieb:

Zum Thema Overscan habe ich noch eine Frage (dachte bei LCD gibt es das nicht mehr?!)

der overscan hat direkt nichts mit lcd oder plasma zu tun!

Umqi schrieb:

nemihome schrieb: Ich meinte Home\Einstellungen\Anzeige\Bild\Bildschirm einstellen - Anzeigebereich Vollpixel ... habe ich nicht. Statt Vollpixel habe ich bei Anzeigebereich die Einstellungen -1 / normal / +1. Hat das evtl. mit dem Firmwareupdate auf sony_tvupdate_2010_0477_eut zu tun? Welches ist denn dann hier das äquivalent zu "vollpixel"? Danke für Eure Antwort. Grüße, Umqi

die verfügbarkeit der einstellung liegt an der auflösung.
bei einer 720er und 1080er auflösung kannst du vollpixel auswählen.
besitzt dein signal allerdings nur 576, dann kommen die anderen einstellungen zum einsatz.
+1 kann man dort dann mit vollpixel gleich setzen.

da drängt sich mir jetzt die Frage auf, was ist die beste Einstellung???
Wie habt ihr es eingestellt? Ich glaube bei mir ist Vollpixel eingestellt. Gibt es da eine Empfehlung was für das Bild am besten ist?

Natürlich vollpixel

Cornholio0815 schrieb:

Anordnung der LED's, oder der Ausleuchtung im Allgemeinen zu tun haben und ist das normal für diese Art von LED Displays oder dieses Modell?

Speziell die im diesen Jahr stark aufkommenden Edge LED LCDs haben Ausleuchtungsprobleme. Das trifft alle Hersteller mehr oder weniger stark. Die Alternativen sind direct LED also vollflächig oder CCFL (alte Technik - Röhren statt LEDs i.d.R. aber mit besserer Ausleuchtung). Alle Varianten haben diverse Vor- / Nachteile.

Der HX8 Nachfolger / Ergänzer oder wie auch immer

Gepostet von BikerBerlin im NX715 / 815 Thraed

http://www.cnet.de/b..._blu_ray_und_hdd.htm

http://www.sonyinsid...lu-raydvd-500gb-dvr/

500GB HD, BD Laufwerk, Dualtuner, da Spart man sich doch glatt den Pana BD HD Recorder.

Moin, moin,

im übrigen ließ ein Händler verlautbaren, daß die 3D-HX8-Aktion (im Bundle mit einer PS3 oder einem BDP-570) bis Ende Oktober verlängert worden sein soll.


Dat Ei

@nemihome
ich hatte da bisher die Einstellung Automatisch gewählt. Sollte man das fest auf Vollpixel einstellen? Ich benutze den TechniSat S2 und der rechnet ja auch hoch. Muss ich da was beachten? Will ja keine Qualität verschenken.

Vollpixel hat nichts mit "hochrechnen" zu tun, das bedeutet nur, dass der Sony nichts vom Bild abschneidet. Wenn es nicht aktiv ist, dann muss der TV skalieren, weil er z.B. 1080p zugespielt bekommt und dies seiner physischen Auflösung entsprechen würde - es wird aber vergrößert. Somit stimmt das Bild nicht mehr mit der physischen Auflösung überein und die Qualität der Darstellung nimmt ab.

Was du meinst ist die Skalierung von z.B. 720 auf 1080er Auflösung. Das macht der TV ganz automatisch, wenn er es nicht schon als 1080er Auflösung zugespielt bekommt. Ob der TV oder der SAT-Receiver das besser macht, musst du probieren.

Danke für Deine Antwort, jetzt hab ich es verstanden.

Hallo nemihome,

danke, das Thema mit den Ausleuchtungsproblemen bei Edge LED's kenne ich. Hatte nur gehört, dass der HX805 dies trotz Edge LED Technik sehr gut machen würde. Dies stimmt ja soweit auch,
doch die dunklen Ecken sind bei mir doch recht gut sichtbar.
Hatte diesbezüglich auch mit dem Sony Support gesprochen, denen dieses Thema ebenfalls bekannt war und sagten, daß
dies wohl vor allem bei den älteren Chargen dieses Modells vorkommen könnte und man das Problem aber mittlerweile gut
im Griff hätte...

Grüße
Cornholio0815

Hallo!

Benötige eure Hilfe zum 805er.
Konfiguration:
SAT-STB -> HDMI an 805er
am Abend (nach längerem TV schauen, ca. 8Std...ich habe Urlaub!!!) geht der Bildschirm aus, was sich wie folgt "darstellt":
- die grüne LED unten links geht aus
- die rote "Power off"-LED leuchtet NICHT
- nach einer Sekunde hört man ein Relais knacken
- grüne LED geht wieder an
- dann erscheint der Sony-Schriftzug auf dem Bildschirm
- das Bild der STB wird wieder angezeigt
... das ganze wiederholt sich in unregelmäßigen Abständen (mal 30sec, dann erst wieder in 30min)

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie kann ich den Fehler einkreisen!?
Wenn ich die STB per Hand ausschalte, also kein Signal per HDMI sende und wieder einschalte erscheint der SONY-Schriftzug nicht. Daher schließe ich die STB aus.
Gibts so was wie nen Bildschirmschoner?
Den Umgebungssensor habe ich aus. Ebenfalls die Ein-Ausschaltautomatik.

Ich bitte um Tipps!
Kennt sich jemand/hat jemand Erfahrung mit Handshakes zwischen Sony-TV´s und Humax-iCordHD STB?

LG
Daniel

Hallo, ähnlich wie beim TV könnte es sein, dass es eine Ausschaltautomatik beim Humax gibt, nur dann müsste sich ja eigentlich der Receiver abschalten und nicht der TV, es sei denn, er sendet über HDMI ein Signal. Ich habe TechniSat und da gibt es diese Einstellung auch. Um einen Defekt am Receiver auszuschließen, könntest Du mal einen Tag den internen Tuner benützen.

Wenn sich allerdings nach dem erneuten Einschalten, das Gerät nach kurzer Zeit wieder abschaltet, liegt im Normalfall ein Geräteproblem vor. Ich weiß nicht, ob es eine Notabschaltung gibt wenn der TV zu heiß wird (sollte eigentlich nicht passieren).

Bei Vorgängermodellen und auch Philips TV's, gab es das Problem von unkontrolierten Abschalten in der Vergangenheit wohl häufiger. Prüf bitte ob Du die aktuellste Firmware drauf hast um auch hier event. Fehler auszuschließen.

Sollte das der Fall sein halt die Sony Hotline kontaktieren oder noch besser den Händler ansprechen der Dir das Gerät verkauft hat. Wenn Du einen ordentlichen Händler hast, wie ich, kümmert er sich darum .

Ich habe mal den internen SAT-Tuner "aktiviert"...
Mann wird sehen

Ich würde mir gerne einen 46HX805 als Zweitfernseher ins Haus holen und bin gerade auf der Suche nach einem guten Angebot. Kennt jemand einen aktuell guten Deal, gerne auch einen Händler in Holland für das HX800-Modell?

hallo leute,hat einer erfahrung mit dem Hama funkübertragungsset AVS-974?wollte mir das teil bestellen,weil ich mein pc mit meinem HX805 kabellos verbinden wollte.was meint ihr?die entfernung beträgt nur 8 m,wollt aber dafür kein kabel kaufen une verlegen

gonknoggin schrieb:

Ich würde mir gerne einen 46HX805 als Zweitfernseher ins Haus holen und bin gerade auf der Suche nach einem guten Angebot. Kennt jemand einen aktuell guten Deal, gerne auch einen Händler in Holland für das HX800-Modell?

Bei Saturn in Hamburg:
46HX805 inkl. PS3 oder BD-Player + 3D Set + 4 3D Spiele = 2299,-

Forenjunkie schrieb:

Bei Saturn in Hamburg: 46HX805 inkl. PS3 oder BD-Player + 3D Set + 4 3D Spiele = 2299,-

Bei Media Markt gibs auch den 46HX805 für 2299€ ist wohl
im Angebot der 40er kostet immer noch 1999€

Also 2299€ ist ein echt guter Preis mit der PS3 und dem StarterKit für den 46Zoll.
Werd ich wohl zugreifen. Obwohl ich noch vorher gern mal den NX715 sehen würde.

Hi campione6880, tut mir leid, mit Funk hab ich keine Erfahrung was diese Art der Verbindung betrifft.
Kenn nur die Erfahrungen aus dem sonstigen WLAN Umfeld und da geht die Bandbreite schon recht schnell in die Knie. Und wenn man sich mal den Spaß macht zu sehen wer noch so alles in der Gegend sendet, dann wird man da ganz schön verstrahlt und vor allem gestört. Also auf Kosten der Netto-Bandbreite.
Wenn es das Hausnetz hergibt, man nicht verkabeln will, sollte man mal Powerline testen Klappt oft erstaunlich gut. Kann ich selbst bestätigen. Einfacher als CAT-Kabel zu ziehen, zuverlässiger als WLAN und sehr hohe Bandbreite auch über Wandgrenzen hinweg. Und diese DAtenübertragung über das Stromnetz gibt es nicht nur für LAN-Verbindungen, sondern m.E. auch für Mediaverbindungen, wie Du sie glaube ich ansprichst.

Update Firmware (29.09.2010)Version PKG4.077EUT-0108

Betroffene Modelle TV

* KDL-40HX800/ HX803 / HX805
* KDL-46HX800 / HX803 / HX805 / HX900 / HX903 / HX905
* KDL-52HX900 / HX903 / HX905

http://support.sony-...&ch=12&m=KDL-46HX805

Update Firmware (16/09/2010)Version M04.R.708

Betroffene Modelle Blu-ray-Player

* BDP-S470 / BDP-S570

http://support.sony-..._570_v708&m=BDP-S470

@mattberlin
danke für dein tipp,dachte das diese stecker nur für internet verbindungen sind?wie funktioniert das dann?schaue gern fußball aus dem internet und wollte deswegen dann lieber das bild zum hx805 übertragen

hab mal ne frage,kann man die 3D brillen für den HX805 auch online kaufen?bei saturn kostet das set (2 brillen +sender) 180euro.find ich noch etwas zu teuer,was meint ihr?

Ich glaube das zur zeit 180€ ein guter Preis ist . Auf jeden fall hab ich nicht ein günstigere Preis gefunden :-).

Hi Compione,
ich will jetzt keine Werbung machen, aber guck mal bei der HP von Devolo, dort gibt es zu den unterschiedlichen Einsatzbereichen Schaubilder, Clips etc. zu den jeweiligen Produkten und Lösungen. Hilft besser als meine Texte

Vielleicht kannst Du das Set ja auch von einem Händler Deines Vertrauens bekommen mit den BD-Player oder der Slim oder den BDs oder oder oder.

Doch die Preise werden wohl noch eine zeitlang in der Höhe bleiben bis das Alternativprodukt draussen ist.

Und danke Prese für die Infos. Das wird sicher bei mir im Hintergrund gemacht, bin ja always on dank LAN.
Muss ich glatt mal testen ob IPTV nun besser geht als vorher.
Irgendwann wird ja hier wohl auch die Onlinevideothek freigeschaltet. Oder hab ich das schon verpasst???

Forenjunkie schrieb:

gonknoggin schrieb: Ich würde mir gerne einen 46HX805 als Zweitfernseher ins Haus holen und bin gerade auf der Suche nach einem guten Angebot. Kennt jemand einen aktuell guten Deal, gerne auch einen Händler in Holland für das HX800-Modell? Bei Saturn in Hamburg: 46HX805 inkl. PS3 oder BD-Player + 3D Set + 4 3D Spiele = 2299,-

Ich war eben bei MediaMarkt und der Verkäufer meinte die Aktion mit der PS3 und dem 3D Set gibt es nur für den 40Zoll was mich wundert der verkäufer vor einigen Tagen meinte das gild auch für den 46Zoll

Fühl mich ganz schön verar... von MM

Klar war die Aktion für beide.

also ich war heute bei media markt in duisburg und die hatten da auch beide mit dem angebot

Bei Media Markt in Braunschweig bekommt man nur den 40er für 1999 mit dem 3D Paket und den 46er für 2299 ohne alles.

Hab auch eben nochmal angerufen dort und die Frau hat den Leiter der Abteilung gefragt und es gibt nur den 40Zoll mit dem 3D Paket.

Bisschen komisch das man in anderen Filialen auch den 46er mit dem 3D Paket bekommt, kostet der bei euch auch 2299€?

Jede Filiale von MM oder Planetenshop ist ein eigenständiger Laden mit eigenen Gesetzen.
Allerdings passen Sie im Umkreis die Preise an.
Aber vielleicht nur die PREISE!

Hey blackdragon1510,

blackdragon1510 schrieb:

Bei Media Markt in Braunschweig bekommt man nur den 40er für 1999 mit dem 3D Paket und den 46er für 2299 ohne alles. Hab auch eben nochmal angerufen dort und die Frau hat den Leiter der Abteilung gefragt und es gibt nur den 40Zoll mit dem 3D Paket.

laß Dich nicht veräppeln! Schau mal hier in Sonys Pressemeldung! Dort findest Du die Mitteiltung auch als pdf, das Du ausdrucken und dem Sony Premiumhändler Media Markt mal unter die Nase reiben kannst.

Alternativ gibt es in Braunschweig noch die Premiumpartner Radio Ferner, Fernseh Hube GmbH und 4Streiff & Helmold.


Dat Ei

Dat_Ei schrieb:

Alternativ gibt es in Braunschweig noch die Premiumpartner Radio Ferner, Fernseh Hube GmbH und 4Streiff & Helmold.

Wenn es ihn da gibt, kauf ihn dort und lass die im MM an ihren Geräten ersticken

Forenjunkie schrieb:

Dat_Ei schrieb: Alternativ gibt es in Braunschweig noch die Premiumpartner Radio Ferner, Fernseh Hube GmbH und 4Streiff & Helmold. Wenn es ihn da gibt, kauf ihn dort und lass die im MM an ihren Geräten ersticken :D

lol leider gibts den soweit ich weiss bei mir nur im MM.

Kann mir nur vorstellen, weil sie den 46HX805 für 2299€ anbieten das sie dafür die PS3 und das 3D Kit nicht raus rücken.

@Dat_Ei: Danke für die Pressemitteilung werde ich mir ausdrucken und den vor die Nase halten glaube aber nicht das die das beeindrucken wird

Bin wieder Samstag da mal gucken was die sagen.

@blackdragon1510
hi,drück dir auf jedne fall die daumen.hab mir die pressemitteilung durchgelesen,und so wie es ausschaut müsste es das angebot geben.
jetzt folgendes,hab mein hx805 vor 3wochen bekommen,hab 1990euro bezahlt weil ich jemand da kenne,der hat mir aber die 3D brillen nicht dazu gegeben ,ist es normalerweise nicht so,das die alles komplett geben müssen?also mit 3Dbrillen? oder ist es nur dabei bei dem preis für 2499euro?

Ich hab mir den 46HX805 vor zwei Wochen beim Media Markt Landshut für 2499 Euro in dem Set mit Brillen und PS3 gekauft.
Der 40" hätte 1899 Euro gekostet.

Beim ersten Besuch hat man mir auch gesagt es gilt nur für den 40" bzw. der Kollege meinte dann so wie es in der Werbung steht, hatte ich nicht dabei. Zwei Tage später war es aber keine Problem, laut Werbung hab ich also auch den 46" im Set bekommen.

Bei ner Expert Filiale in der nähe gab es auch das Angebot, jedoch gab es hier laut Auskunft per E-Mail nur den TV mit PS3 oder Blu-Ray Player, jedoch ohne Brillen.

Im Angebot von Sony steht das auch nicht so 100%ig drin.
Über den Brillen steht nämlich "Jetzt direkt dazu kaufen"
da steht nirgends das es die auch wirklich geschenkt dazu gibt. Wohl alles bischen Auslegungssache.

Genau wie die Preissache. Und dann wurde einen Tag nachdem ich gekauft hatte auch noch das Angebot von Sony verlängert bis (ich glaub) mitte November.

Aber laut den ganzen Berichten im Internet hilft wohl wirklich nur eines. Vergleichen, vergleichen, vergleichen....



Was mich mal so interessieren würde. Habt ihr das Gerät mit Garantieverlängerung gekauft?

Ich war mir nicht sicher, hab es dann aber genommen und die Garantieverlängerung vom MediaMarkt auf 5 Jahre genommen.

also die garantieverlängerung von media markt haben die mal bei rtl getestet und es soll wohl eine katastrophe sein,weil man viel bezahlt was man nicht bekommt:-(
ich finde die 3 jahre garantie von sony müssten ausreichen,das ist nähmlich ne richtige garantie .
wie fidnest du 3D bei dem hx 805?