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Sony KD-84X9005 - Sony´s erster 4K-LCD-TV mit passiven 3D zur IFA 2012

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Forenjunkie
Inventar
#151 erstellt: 05. Aug 2012, 12:19
Ich halte es so kurz vor der OLED Einführung für sehr sehr unwahrscheinlich dass 4K TV´s kommen.
Wie will man den Kaufinteressenten von OLED denn dann bitte erklären,
dass die tollen neuen TV´s eine geringere Auflösung als ein LCD haben???


[Beitrag von Forenjunkie am 05. Aug 2012, 12:21 bearbeitet]
casmo1989
Stammgast
#152 erstellt: 05. Aug 2012, 12:52
Vll. stellen sie ja auf der IFA bereits OLED mit 4K in Aussicht, sodass dieses Argument ein wenig entkräftet wird. Ich bin extremst gespannt ob ide OLED TVs was taugen, egal von welchem Hersteller diese nun kommen.
Forenjunkie
Inventar
#153 erstellt: 05. Aug 2012, 13:58
Ok, das wusste ich nicht.
Dachte die Hersteller fangen erstmal mit FULL-HD an.
Gespannt bin ich auch, allerdings dank meinem HX auch sehr "entspannt"
B4byf4ce
Stammgast
#154 erstellt: 05. Aug 2012, 16:16

TDDGro$mei$ter3 schrieb:
Noch schnell ein Tipp alten Hx925 kaufen und dann TV umtauschen wegen altbkeannten Defekt und umsonst auf NAchfolgemodell pochen hat bei uns geklappt.


Wie meinst du das ? Habe im Dezember einen HX 925 65 zoll gekauft, diesen kann man einfach durch das neue modell welches dieses jahr noch erscheinen wird austauschen, den trick will ich auch können.
pspierre
Inventar
#155 erstellt: 06. Aug 2012, 09:07
Lass ihn...der schreibt viel wenn der Tag Lang ist, und der Gehalt der Beiträge ist in etwa so gut wie Satzbau und Orthographie...

Da die 925er eben noch gebaut und vertrieben werden gibts bei Garantiedefekten derzeit nur Reparaturen und in Extremfällen vlt. auch mal einen neuen 925er.

Erst wenn eine Reparatur in der Hersteller-Garantiezeit nicht mehr möglich ist, hat man (im Rahmen der Herstellergarantie) Anspruch auf ein gleichwertiges Ersatz-Gerät.

Der "Gleich-Wert" bezieht sich lt. Sony hier eindeutig auf den Zeitwert in € (s. das Kleingedrucke in den Sony-Garantien)... nicht auf , wie oft fälschlich angenommen, auf dessen technische Eigenschaften und Austattung.

Als Ersatzgerät kann man bei Nichtreparaturfähigkeit im Ertsatzfall also jedes beliebeige lieferbare Sony-TV-Gerät bekommen, unter Verrechnung des Zeitwertes des Altgerätes mit dem dezeitigen (formalen) Listenprteis des gewünschten Neugerätes.
Dies geschieht letzlich im Ramen der Herstellergarantie....der Händler tritt hierbei formal nur als "Mittler" auf, und hat letzlich formal damit nichts rechtsverbindliches zu tun.

Hier kann man höchsten geschickt verhandeln (mit Sony als Garantiegeber), wenn die Handelspreise des auserkorenen Neugerätes stark vom aktuellen Sony-Listenpreis differieren ... hier führt eine gewisse Hartnäckigkeit mit belegbaren Preisfakten idR zu einer einvernehmlichen Einigung.

Bleibt das unbefriedigend, ist es in den ersten 2 Jahren, (wenn man noch nicht in einer Sony-Anschlussgarantie steckt)
empfehlenswerter die Sony-Garantie ganz sausen zu lassen, und die bei nachgewiesener Nichtreparaturfähigkeit durch den Hersteller, die nun leicht durchsetzaren Rechte aus der Händlergewährleistung BGB in Anspruch zu nehmen.
Die Beweislastumkehr ist in dem Fall schon praktisch ausgehebelt, und mit etwas Cleverness und Kenntnis der eigenen Rechtslage sind hier die attraktivsten Einigungen eher mit dem liefernden Händler zu erziehlen.

Hier muss man nur drauf bestehen, dass man ausdrücklich seine Rechte aus der gesetzlichen Gewährleistung gegenüber dem Händler in Anspruch nehmen will, [b]und nichts anderes ![/b]
Den Zahn, dass der Händler vorgiebt, in der Herstellergarantiezeit keine Handhabe zu haben was weiter geschieht, was gerne vorgeschoben wird, kann man Ihm in 3 Sätzen ziehen :

1.: Ich bestehe ausschliesslich auf meine Rechte vor Ihnen(Händler) nach Gewärleistung BGB.

2.:Die Beweislastumkehr, falls eingefordert, ist bei nachgewiesener Nichtreparaturfähigkeit in den ersten 2 Jahren quasi ausgehebelt.
Gerichte entscheiden hier sehr verbraucherfreundlich, was auch den Händlern bekannt sein sollte.

3.: Was Sie(Händler) ggf im Rahmen der Ihnen zustehenden Nacherfüllungen intern mit Sony machen ist mir egal, wird von mir selbt formal ausdrücklich nicht initiiert, und betrifft nicht unser Vertragsverhältnis. (Kunde-Händler).


Natürlich hat der Händler selbst das zweimalige Recht auf Nacherfüllung des Kaufvetrages in Form von eigener Reparatur (egal und ihm überlassen wie und mit wessen Mithilfe er das anstellt)...oder Bereitstellung eines identischen und dabei mindestens zeitweretgleichwertigen Ersatzgerätes ....
Wir wünschen Ihm viel Spass und Glück dabei


Hat man dies nett, freundlich, aber bestimmend dem letzlich
Verantwortlichen beim Händler rübergebracht, sollten alle Türen für eine für beide Seiten attraktive Verhandlunglösung offen sein.

Man kann sich hier das Leben schwer machen, wenn man auf die volle Rückzahlung des Kaufpreises bei Wandlung des Kaufvertrages bestehen würde (was durchaus durchzudrücken wäre wenn man es juristisch wasserdicht angeht)

Alternative, aber durchaus attraktive Verhandlungslösungen (mit dem Händler) , die dem Händler weniger weh tun, fallen beiden Seiten aber leichter.

Dennoch: Nur ein "dummer" Händler wird sich in der Situation auf einen Rechtsstreit wirklich einlassen, und wenn man selbt eine Verhandlungslösung anbietet, wird man hier mit geringstem eigenen Nervenaufwand auch ohne Rechtsanwalt das meist für einen selbst Attraktivste aus der Situation erreichen.

Nur muss der Händler voher schon "spüren", dass "Kunde" sich offenbar auskennt, und sich nicht mit letzlich formal irrelevanten Ausflüchten verbal in die angebliche Verantwortung und Zuständigkeit von Sony abwimmeln lässt.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Aug 2012, 09:43 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#156 erstellt: 06. Aug 2012, 09:38
Ich stimme Dir in der Sache zwar absolut zu, zumal ich mit meinem Haus- und Hoflieferant für Elektrogroßgeräte aller Art hier auch durchaus schon gute Erfahrungen gemacht habe, was eine kulante Abwicklung von Gewährleistungsansprüchen angeht (weil sie halt wissen, dass ich jedes Jahr einen mindestens mittleren 4-stelligen Eurobetrag dort lasse ). Allerdings ist Dein Punkt 2 IMHO so nicht richtig, denn aus einer vom Hersteller bestätigten Nicht-Reparierbarkeit ergibt sich keineswegs, dass die Beweislastumkehr damit automatisch ausgehebelt wäre. Warum sollte das auch so sein? Die Händlergewährleistung erstreckt sich ausschließlich auf Defekte bzw. deren Anlagen, die bereits zum Zeitpunkt des Kaufs der Ware vorhanden waren, und nach den ersten 6 Monaten muss man als Käufer dies auch nachweisen. Wenn jetzt z.B. nach 23 Monaten das Panel plötzlich die Hufe hochmacht, dann kann Sony zwar bestätigen, dass der Fehler nicht reparierbar ist, weil es keine Ersatzteile mehr gibt. Allerdings ändert das ja nichts daran, dass das Panel nicht schon von Anfang an defekt war, sondern eben erst nach 23 Monaten kaputt gegangen ist. Und dass ich als Kunde dann nicht mehr den Nachweis erbringen muss, dass die Ursache für das defekte Panel bereits beim Kauf vorhanden war, nur weil Sony sagt, es gibg keine Ersatzpanels mehr, das sehe ich irgendwie nicht. Warum sollte das so sein?


[Beitrag von BigBlue007 am 06. Aug 2012, 09:39 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#157 erstellt: 06. Aug 2012, 10:45

Allerdings ist Dein Punkt 2 IMHO so nicht richtig, denn aus einer vom Hersteller bestätigten Nicht-Reparierbarkeit ergibt sich keineswegs, dass die Beweislastumkehr damit automatisch ausgehebelt wäre. Warum sollte das auch so sein? Die Händlergewährleistung erstreckt sich ausschließlich auf Defekte bzw. deren Anlagen, die bereits zum Zeitpunkt des Kaufs der Ware vorhanden waren, und nach den ersten 6 Monaten muss man als Käufer dies auch nachweisen.


Ich wusste , das hier ein Einwand kommen würde.

Es ist auch der einzig heikle Punkt.

Speziell bei höherwertigen Gebrauchsgütern entscheiden die Gerichte in Streitfällen von Endkunden aber hier sehr verbraucherfreundlich.

Ist ein höherwertiges Gebrauchsgut innerhalb der zweijährigen Herstellergarantie (die eig.hier formal nicht betroffen ist) oder der 2jährigen gesetzlichen Gewährleistungspflicht bei normalem Gebrauch, und nach einem selbst nicht fahrlässig verschuldeten Defekt nicht mehr durch Reparatur oder Ersatz in Stand zu setzen, ist von einer schon herstellungsseitigen "Minderwertigkeit" dieses Gebrauchsgutes auszugehen, die auch schon am Tage der Lieferung bestand, auch wenn dieser Umstand zum Zeitpunkt des Erwerbs durch den Kunden noch nicht abzusehen war.

So oder ähnlich steht es wohl in diversen Urteilen, die auch hier passen.
Die Gerichte entscheiden hier wie gesagt sehr Verbraucherfreundlich.

Formal wird wohl auch davon ausgegangen, dass der Kunde durchaus auch eine kostenplichtige Reparatur nach 6 Monaten in Auftrag hätte geben können, die jedoch weder Händler, noch dessen Erfüllungsgehilfen (idr der Hersteller)jedoch zu leisten fähig gewesen wäre.

Es ist dem Kunden also quasi als nicht zumutbar zugestanden worden, dass ein solches höherwertiges Gebrauchsgut bei unverschuldetem Defekt, im zu erwartenden Hauptgebrauchszeitraum ab Erwerb, nicht mehr in Stand gesetzt werden kann.
Dies ergibt einen geldwerten Minderwert oder körperliche Minderwertigkeit des Gutes im normalen Gebrauch für den Kunden, der, wenn auch beim Kauf noch nicht absehbar, auch bei diesem schon bestand, und in diesem Fall als Beweis in der Beweislastumkehr zugelassen wird.


Und dabei ist die abgelaufene Herst.-Garantie oder Händler-Gewährleistung nicht mal zwingend der verbindlich anzusetzende Zeitmesser.
Aber innerhalb dieser Zeiten sind ggf anstehende Streitfälle leicht zu Gunsten des Kunden urteilbar.Und das wissen auch die Händler........

Wenn man solche Geräte/Güter aus Austellungen,als B-Waren, oder als "Modellauslauf" gekennzeichnet auch ggf preisreduziert erwirbt, siehts freilich wieder etwas anders aus, auch wenn formal die volle Herst.-Garantei zugestanden wurde, und das Gewährleistungsrecht dennoch natürlich unangetastet bleibt.
Es wäre aber eine andere Ausgangssituation zu einer Urteilsfindung.

Bei neuen KFZ ist das ZB vorab schon gesetzlich geregelt.
Für andere höherwertige Gebrauchsgüter muss man sich auf Präzedenzurteile stützen, oder halt im Streitfalle klagen.
Die Händler wissen aber, dass sie bei sowas schlechte Karten haben.

Man muss an sich auch noch die Art der Defekte berücksichtigen.
Er muss schon zum einen so sein, dass der Gebrauch des Gerätes ohne Reparatur nicht mehr, oder nur noch unzumutbar möglich ist.

Ein "von der Kommode gefallener" TV der ein neues Panel benötigt, weil das alte dabei zerbrochen ist fällt sicherlich nicht darunter.

Eine defekte Platine, weil sie über die Anschlusseinheit (Stecker) mechanisch zerstört wurde auch nicht.

Und ein neues Gehäuse oder Gehäuseteile, weil die alten Kratzer oder Brüche haben auch nicht.

Auch ein defekter Lazutsprecher, für den es keinen Esatz mehr gibt wäre wohl zu wenig, denn das Gerät erlaubt den alternativen Betrieb von externen Schallquellen.

Aber zB:
Innere Defekte des Panels, die durch unsachgemnässe Behandlung normaler weise nicht zustande kommen können aber schon.

Und eine Systemplatine mit einem im normalen Gebrauch aufgetretenen Defekt, der auf der Platine selbst angeblich nicht repariert werden kann, oder als Eratzteil nicht mehr beizuschaffen ist, aber allemal.

Die beiden letzgenannten Fälle werden wohl die relevanten Regelfälle sein, wovon ich ausgegangen bin.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Aug 2012, 11:04 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#158 erstellt: 06. Aug 2012, 10:49

pspierre schrieb:
Ist ein höherwertiges Gebrauchsgut innerhalb der zweijährigen Herstellergarantie (die eig.hier formal nicht betroffen ist) oder der 2jährigen gesetzlichen Gewährleistungspflicht bei normalem Gebrauch, und nach einem selbst nicht fahrlässig verschuldeten Defekt nicht mehr durch Reparatur oder Ersatz in Stand zu setzen, ist von einer schon herstellungsseitigen "Minderwertigkeit" dieses Gebrauchsgutes auszugehen, die auch schon am Tage der Lieferung bestand, auch wenn dieser Umstand zum Zeitpunkt des Erwerbs durch den Kunden noch nicht abzusehen war.

Diese Argumentationsweise war mir so nicht bekannt, macht aber natürlich insbesondere aus Verbrauchersicht absolut Sinn. Auf die Idee, dass es natürlich nicht angehen kann, dass man nach 23 Monaten ein Gerät auch gegen Bezahlung nicht mehr repariert bekommt, hätte ich eigentlich auch selbst kommen können.

Danke für die Aufklärung!


[Beitrag von BigBlue007 am 06. Aug 2012, 10:52 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#159 erstellt: 06. Aug 2012, 11:18
Natürlich ist das alles zunächst etwas schwammig und ungreifbar, weil das zunächst nirgends so als einfach verständlich und zugänglich zugestandes Recht verbindlich formuluiert wurde.

Theoretisch wäre natürlich jeder dieser Fälle ein Einzelfall der neu abgeurteilt werden müsste.

Praktisch lassen sich aber, und aus gutemn Grunde, nur "dumme" oder bis dahin unerfahrene oder naive Händler darauf ein, hier einen selbstsicher auftretenden Kunden, der leidlich weiss wovon er spricht, mir der Gefahr eine Klage durch diesen, letzlich auflaufenzu lassen.

Man tut selbt jedoch dennoch auch gut daran, zum richtigen Zeritpunkt der Diskussion eine Verhnandlungslösung vorzuschlagen, die die beidseitigen Interessen berücksichtigt.

Aber in paar Argumente sollte man schon haben.

Speziell die grossen UE-Händler wissen auch, wo für sie das Eis dünn wird, und haben auch keine Lust von 10 Fällen wahrscheinlich 7 zu verlieren, und erparen sich lieber diesen Ärger, und kommen lieber ein Stück auf den Kunden zu, wenn der ihnen nicht gar zu zu blöde kommt.

Aber zuerst versuchen sie immer argumentativ alles auf die Herstellergarantie abzuwälzen, und den Kunden in so eine Abwicklung zu verstricken, um sich möglichst mit der Händlergewährleistung rauszuhalten.
Mach ich selber auch so

Im Normalfall ist der Handshake zwischen Händler und Hersteller in der Abwicklung der Garantie ,formal im Auftrag des Kunden, ja auch ok.

Aber die wenigsten Kunden wissen auch, das sie die Herstellergarantie in Grenzfällen auch bewusst und vorsätzlich besser aussen vor halten können.

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 06. Aug 2012, 11:33 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#160 erstellt: 06. Aug 2012, 11:32

pspierre schrieb:
Theoretisch wäre jeder dieser Fälle ein Einzelfall der neu abgeurteilt werden müsste.

Das ist auch praktisch so, aber es ist natürlich immer sehr hilfreich, wenn es zu einer bestimmten Faktenlage schon eine Anzahl von Urteilen gibt, die überwiegend in eine bestimmte Richtung weisen.

Speziell die grossen UE-Händler wissen auch, wo für sie das Eis dünn wird, und haben auch keine Lust von 10 Fällen wahrscheinlich 7 zu verlieren, und erparen sich lieber diesen Ärger, und kommen lieber ein Stück auf den Kunden zu, wen der ihnen nicht gar zu zu blöde kommt.

Einmal das, und dann denke ich, dass sie die größte "Angst" davor haben, dass mit verlorenen Fällen vor Gericht Präzidenzfälle geschaffen werden, die sie schlecht dastehen lassen. Aus demselben Grund traut sich z.B. auch PayPal mit seinen teilw. gegen deutsches Recht verstoßenden Regelungen nicht vor Gericht, weil sie genau wissen, dass ihnen ihr Geschäftsmodell da um die Ohren fliegt. PayPal bzw. die von denen beauftragte Anwaltskanzlei K&P wartet bis heute darauf, von mir einen höheren dreistelligen Eurobetrag zu bekommen, welchen PayPal zu Unrecht (jedenfalls nach meiner Rechtsauffassung) einem ebay-Käufer erstattet hatte. Zwar bin ich inzw. kein PayPal-Nutzer mehr, allerdings haben sie halt auch ihre Kohle nicht bekommen, und zu der angedrohten gerichtlichen Auseinandersetzung (auf die ich mich außerordentlich gefreut hätte), kam es leider nie. Wird es auch nicht mehr kommen, da die Forderung seit 1.1. diesen Jahres verjährt ist.

Das aber nur am Rande...


[Beitrag von BigBlue007 am 06. Aug 2012, 11:33 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#161 erstellt: 13. Aug 2012, 10:42
Mal was Neues zu OLED. Habe gerade die aktuelle c't vor mir liegen. Aus dem Artikel "OLED-Fernseher noch nicht in Sicht" lässt sich, wie der Titel schon sagt, schließen, dass es auch dieses Jahr nichts mehr mit der Serienreife wird. Alle existierenden, großen OLED-Fernseher wären nach wie vor Prototypen und selbst wenn es gelänge, einige Modelle zur marktreife zu bringen, wären sie horrend teuer, weil man sie in der aktuellen Generation von Fabrik nicht effektiv fertigen können. Erst zukünftige Fabs der Generation 8.5 wären dazu geeignet.

Denke, dass auch 2013 ohne bezahlbare OLEDs verstreichen wird.

jruhe
#angaga#
Inventar
#162 erstellt: 13. Aug 2012, 11:43
Na das wäre für LG und Samsung ja der Supergau wenn die ihre OLED´s nicht rausbringen würden.

Das könnte dann die Stunde des CLED werden. So hat Hagge es hier glaube ich schon mal vorhergesagt.

Gruß A.
jruhe
Inventar
#163 erstellt: 13. Aug 2012, 12:13
Ich bin da ganz emotionslos. Solange OLEDs oder andere Technologien einem Consumer-Kunden wie mir keine nennenswerten Vorteile bieten, reichen mir LCDs vollkommen aus. Bei Handys sind praktisch die guten LCDs Displays ja auch besser als die Falschfarben-OLEDs von Samsung.

jruhe
frankfurterstyle
Stammgast
#164 erstellt: 13. Aug 2012, 12:13
Ich denke in 4-5 Jahren wird es OLED TVs geben und im vernünftigen Preis... Die Ausbeutung von guten Panels ist derzeit das größte Problem, wie im Ct' Artikel beschrieben
srumb
Inventar
#165 erstellt: 14. Aug 2012, 11:08

jruhe schrieb:
Bei Handys sind praktisch die guten LCDs Displays ja auch besser als die Falschfarben-OLEDs von Samsung.jruhe

Genau das sehe ich auch als Problem, bisher habe ich noch kein OLED gesehen, was annähernd an die Qualität eines LCDs herankommt, auch wenn es nur kleine Diagonalen gewesen sind.
element5
Inventar
#166 erstellt: 14. Aug 2012, 13:13
die Computerbild konnte den LG Prototypen testen. Bild soll klasse sein, der OLED hat allerdings auch seine Schwächen - Helligkeitsverteilung, Blockbildung .... ob es wirklich nur an der Elektronik des Prototypen liegt ?!

Schaut euch die Samsung OLED Handy Displays an, nichts ist perfekt.
Hauptsache OLED verbaut und beim Board gepfuscht. Diese ganzen Lobeshymen kann ich nicht mehr hören. So wie damals als das Samsung Handy S2 mit AMOLED auf den Markt kam. Ich kam mit dem Screen überhauptnicht zu recht, zu kräftige Farben daß es auf der Netzhaut gebitzelt hat (wortwörtlich).

Die hätten lieber die alte CCFL Technik weiterentwickeln sollen, bzw. Local Dimming mit mehr LEDs und nicht diesem Edge Dreck.

just my 2 pence.
casmo1989
Stammgast
#167 erstellt: 14. Aug 2012, 13:39
Bitte redet die OLEDs in den Smartphones nicht schlechter als sie im Grunde sind.

Die ab Werk eingestellten OLED Displays beim S1 und S2 zB. sind weit von der realtität entfernt, vollkommen richtig.
Das S3 bietet jetzt immerhin über TouchWiz eine Möglichkeit, eines von 3 Farbprofilen zu wählen.

Ich nutze mit meinem SGS1 und AOKP Customrom ein speziell kalibrierte Einstellung für den OLED Schirm. Da ist dann nichts mehr mit klickibunti usw. Schwarzwert, Kontrast und Farbsättigung lassen nichts zu wünschen übrig.

Es ist schlicht eine Frage der Einstellung.


BTT:


der OLED hat allerdings auch seine Schwächen - Helligkeitsverteilung, Blockbildung .... ob es wirklich nur an der Elektronik des Prototypen liegt ?!


Ich bin mir sicher, dass OLED noch so einige Baustellen hat, vorallendingen was die Massenfertigung in Großdiagonalen angeht.
celle
Inventar
#168 erstellt: 24. Aug 2012, 08:19
Zu OLED sag ich jetzt nichts mehr, außer das euer Pessimismus da schon einem Wahn gleicht.

Mal was Neues zum HX955:

Sony wird vermutlich auf der IFA einen 80" LED-LCD mit 4K-Auflösung vorstellen.
http://www.bgr.com/2012/08/21/sony-80-inch-xbr-tv-4k-resolution/
http://www.avsforum....-anticipation-thread

55" und 65" werden hingegen wohl nur mit 1080p-Auflösung erscheinen:
https://www.belmontt...&Category_Code=SOFPT
HinrichFiete
Ist häufiger hier
#169 erstellt: 25. Aug 2012, 09:27
Ich wäre nicht böse über eine 1080p-Auflösung, sofern die Geräte jetzt auch wenigstens bald herauskommen. Was ich mir wünschen würde, wäre aber endlich ein erweitertes Colour-Management-System. Ansonsten rechne ich mit dezenten Verbesserungen bei der Hintergrundbeleuchtung und bei 3D. Und das Design wird vermutlich etwas anders, vielleicht gleicht er sich dem HX855 an.
BigBlue007
Inventar
#170 erstellt: 25. Aug 2012, 14:02
Ja, Letzteres wird natürlich auf jeden Fall so sein. Was dem Gerät IMHO nicht gut zu Gesicht steht, aber das ist natürlich Geschmacksache.
celle
Inventar
#171 erstellt: 25. Aug 2012, 18:56
Der 84" bekommt abnehmbare Lautsprecher und die Optik soll eher retro sein. Vielleicht greift Sony ja das gute alte MRX1-Design wieder auf?

http://www.rgbdirect.co.uk/ProductDetails.asp?SKUNumber=101614

http://reviews.cnet....sized-84-inch-4k-tv/

Sony wird aber wohl nicht der einzige neben LG bleiben, der einen 84" 4K-TV ausstellt. Toshiba soll auch eine 84"-Variante des ZL2 zeigen. Also brillenloses 3D in XXL-Größe. Das Gerät soll aber erst im nächsten Jahr erscheinen.


[Beitrag von celle am 25. Aug 2012, 18:58 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#172 erstellt: 26. Aug 2012, 09:05
Für die "Kaufrelevanz" der wohl aller-aller-meisten hier gibts also sozusagen bei Sony : "Nichts Neues" .

Na, da kann ich ja mit meinem 905er für 2013 noch prächtigst leben.....wobei, wenn ich morgen was kaufen müsste, es dezeit wahrscheinlich ein VT50 Plasma sein würde.

In Summe aller Eigenschaften sehe ich da nämlich heute leicht höhere Sympathien.

HX905 vs VT20 in 2010 war (für mich) noch eindeutig in einer Entscheidung.
(ich komme ja an sich aus dem Plasma-Lager)

Bei Panasonic hat sich aber in den letzten 2 Jahren noch einiges an bildrelevanten Verbesserungen getan, während Sony seit dem 905er, bildrelevant visuell nachvollziehbar, eher auf der Stelle stehen geblieben ist.

Das erscheinen eines 84" 4K-Displays ist und bleibt dabei jedoch kein Faktor, der die Betrachtung- und Beurteilungssituation marktrelevant beinflussen könnte.

Denke es wird wiederum ein schlechtes TV-Jahr 2013 für Sony....
....und ohne einen serienreifen CLED wenigstens im High-End wird sich wahrscheinlich daran auch in nächster Zeit nichts ändern.

Und wennn Sony 2013 noch einen OLED dazwischen schiebt, weil andere die gff nächtes Jahr zur Sereinreife gebracht haben, werden sie das wahrscheinlich modular zukaufen , was wiederum ein schlechtes Sony-TV-Rendite-Jahr für denn Konzern bedeuten würde.

Wenn Sony nicht im Verlauf der nächsten 2 Jahre ihren CLED in den TV-Markt einbringt, werden sie wohl den Anschluss im gleichzeitigen Preiskampf mit den anderen Schlitzaugen nur mit weiteren Blessuren in der renditeträchtigkeit im TV-Sektor halten können...
... und ob der TV-Sektor das dann auf Dauer so überlebt, dass die Sony-TV-Sparte wie bisher mit Verlusten "mit durchgezogen" wird ....... ?

schaumermal......


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 26. Aug 2012, 09:15 bearbeitet]
DiggaHH
Schaut ab und zu mal vorbei
#173 erstellt: 28. Aug 2012, 06:43
nach meiner enttäuschung mit 3 lg tvs will ich einen 55zoll von sony mit passivem 3d,.... wird hoffentlich angekündigt! 60/65 zoll nehm ich notfalls auch noch... ^^
pspierre
Inventar
#174 erstellt: 28. Aug 2012, 07:31
Das hast du aber spät gemerkt, dass LG nur über den relativen Preis bei derzeit noch vor allem Grösse geht, und nicht über den Anspruch, bei den besten Produktqualitäten an sich dabei zu sein.
(Die Werbung hört sich natürlich anders an .....9

Das ist deren Expansionsphilosohie, die zwar für den Konzern in der Sparte aufgeht, aber auch die entsprechenden Kundenansprüche und das Klientel auf die Marke entsprechend geprägt polarisiert.

Herzlichen Glückwunsch zum angestrebten Aufstieg.


mfg pspierre
celle
Inventar
#175 erstellt: 29. Aug 2012, 07:50
Sony Japan war schneller als Sony Europe (IFA Pressekonferenz heute 16 Uhr):

http://www.flatpanel...owfull&id=1346225428

http://www.engadget....ship-lcd-hdtv-japan/

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201208/12-0829/

Es wird ein 55-65"-Panel mit Direct-Matrix-LED. Zum 84" noch keine Infos.


[Beitrag von celle am 29. Aug 2012, 07:57 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#176 erstellt: 29. Aug 2012, 09:26
Mir fällt auf, dass das wort "Gorillaglas" mit keinem wort (mehr) erwähnt wurde, wohl aber dass man den Aufbau eines mit einer optischen Binderschicht aufgebrachten "Glases" auf das eig. LC-Panel wiederum herausstellte.

Aber bevor ich weiter spekuliere will ich erst noch mal paar weitere Infos abwarten.

Von optischen Auftritt ist der Monolith-Standfuss (u.a. als gleichzeitige soundbar) wohl nunmehr wieder Schnee von gestern.

Schade eigentlich, zumal das von der Optik das einzige augenfällige Abgrenzungsktiterium, zur mittlerweile Ästhetisch an die Sonys herangereiften VT50-Serie von Panasonic ist/war.

"Sony Monolith Design 2013" und die "Glass + Metall" Design-Initiative von Panasonic werden nunmehr sehr "austauschbar"

One Sheet of Glass + Metallrand ist nun mal One sheet of Glas + Metallrand ..... und der neue Fuss ist zwar stilistosch OK...bietet aber keinerlei Abgrenzungspotential zu den anderen Verdächtigen im Markt.


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 29. Aug 2012, 09:29 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#177 erstellt: 29. Aug 2012, 09:34
@ Mod.

eig. sollte man den bisherigen Threadnamen nunmehr etwas ändern.....

Da werden Dinge zsammengebracht, die beim HX95Xer nunmal nicht zusammenkommen.


mfg pspierre
celle
Inventar
#178 erstellt: 29. Aug 2012, 10:11
Der 84" wird ein 4K-LCD und evtl. die gleiche Bezeichnung HX950 tragen, wie damals auch schon beim Triluminos RGB-LED-LCD 70X3500 zu seinen kleineren Brüdern mit CCFL-Backlight ...
Litefor
Inventar
#179 erstellt: 29. Aug 2012, 10:17
Das mit dem Soundfuß sehe ich genauso. Man muss aber bedenken, dass bei >55 Zoll ein Soundfuß Probleme macht: der TV kann dann nicht seitlich über das Rack hinausragen, was bei einem konventionellen Stand kein Problem ist.

Mein persönliches Fazit: da ich derzeit nur max. 46 Zoll unterbringen kann, bin ich mit dem 855er gut bedient. Ein Upgrade auf >55' mache ich erst, wenn auch 4K und 3D ohne Brille an Bord sind, was noch 2-3 Jahre dauern dürfte.
pspierre
Inventar
#180 erstellt: 29. Aug 2012, 10:27

celle schrieb:
Der 84" wird ein 4K-LCD und evtl. die gleiche Bezeichnung HX950 tragen, wie damals auch schon beim Triluminos RGB-LED-LCD 70X3500 zu seinen kleineren Brüdern mit CCFL-Backlight ...


Ich glaub da zwar nicht dran..aber warten wirs halt ab ....
Dazu sind die Unterschiede doch etwas zu erheblich....
4-fache Auflösung--anderes Backlight ......

mfg pspierre
celle
Inventar
#181 erstellt: 29. Aug 2012, 10:35
Richtig, warten wir es ab. Noch ist nichts offiziell und bis dahin belasse ich den Titel so. Nach der offiziellen Meldung werde ich ihn eh abändern.

Wie gesagt, beim X3500 gab es das schon einmal, obwohl der 70" sowohl preislich als auch technisch eine ganz andere Liga war.
Fudoh
Inventar
#182 erstellt: 29. Aug 2012, 11:27
Sieht mir bei den 55 und 65" Modellen nur nach sehr geringer Modellpflege aus. Engadget schreibt zwar was von 60fps nach 240fps Wandlung, aber das halt ich für ein Gerücht. Kein Hersteller macht sich die Mühe 60fps noch zu interpolieren.

Grüße
Tobias
BigBlue007
Inventar
#183 erstellt: 29. Aug 2012, 11:54
Sieht mir auch so aus, als täte sich da nicht viel. Optisch auf den ersten Blick kaum vom 925er zu unterscheiden, vom Fuß mal abgesehen. Gäbe es zumindest für den Kleineren einen Soundfuß nicht mal mehr als Option (für die Geräte >55" gab es ja eh noch nie einen Soundfuß), wäre das alleine schon fast ein k.o.-Kriterium für mich. Und der breite schwarze Rand um das Display ist heute irgendwie auch nicht mehr so recht zeitgemäß, das ginge - erst recht bei einem Full-LED-Backlight-Gerät, durchaus auch schmaler.

Unter'm Strich also scheinbar wenig Neues. Was in diesem Fall nicht weiter schlimm wäre, denn der HX925 war ja auch schon ein tolles Gerät. Schön wäre halt, wenn sie das DSE-Problem in den Griff bekommen hätten...
pspierre
Inventar
#184 erstellt: 29. Aug 2012, 12:02

Schön wäre halt, wenn sie das DSE-Problem in den Griff bekommen hätten...


Warten wir mal, bis genaueres zum Displayaufbau durchdringt ...wenns beim Gorillaglas nach bisherigem Konzept bleiben sollte, hätte ich da so meine Zweifel ......


mfg pspierre
celle
Inventar
#185 erstellt: 29. Aug 2012, 13:37
Dauert ja nicht mehr lang und der Livestream beginnt. Vielleicht zaubert Sony ja eine Überraschung aus dem Hut. Ich hoffe jedenfalls es geht bei Sony´s Vorstellung um mehr als nur um Smart-TV wie bei Panasonic gerade...
celle
Inventar
#186 erstellt: 29. Aug 2012, 14:50
Da ist er und schaut gut aus.

http://www.engadget....4-inch-4k-tv-at-ifa/


[Beitrag von celle am 29. Aug 2012, 14:56 bearbeitet]
celle
Inventar
#187 erstellt: 29. Aug 2012, 15:01
Nun hat er auch einen Namen und Sony seine X-Serie wieder:

http://presscentre.s...ID=7878&NewsAreaId=2

Passives 3D, wie von Andy und FullHD.gr schon lange vorausgesagt. Laut AVS-Usern stammt das Panel aber nicht von LG, sondern AUO. Wird man dann erst sehen, wenn die Fachpresse die ersten Tests im Vergleich zum LG 4K-LCD veröffentlichen.


[Beitrag von celle am 29. Aug 2012, 15:06 bearbeitet]
Litefor
Inventar
#188 erstellt: 29. Aug 2012, 15:19
Wow, nicht schlecht! Zwar zu groß und noch zu teuer (nehme ich an) für den Hausgebrauch, aber die Technik wird ja absehbar auch kleinere Baureihen in der Zukunft erreichen.
BigBlue007
Inventar
#189 erstellt: 29. Aug 2012, 15:39
Naja, "zu groß" ist relativ. Für das, wie ich im Moment sitze, wäre er zwar in der Tat zu groß, aber ich lese hier immer wieder von Leuten, die bei 4 oder 5 Metern sitzen und sich da schon fragen, ob ein 60"er nicht vielleicht schon zu groß sei. Für DIE hat er auf jeden Fall die richtige Größe.

Interessant wird der Vergleich zu LGs "Original" sein, denn das Panel stammt natürlich von LG. LG hat mit den 2012er Modellen ja schon mächtig aufgeholt. Wenn Sony beim Preis allzu sehr über die Stränge schlägt, ohne dabei einen Mehrwert in Form von z.B. besserer Bildqualität oder irgendwelcher Features zu bieten, dann sieht es etwas schlecht aus. Bei dem ganzen Smart-TV-Gedöns ist Sony derzeit ja doch deutlich im Hintertreffen im Vergleich zu LG oder auch Samsung. Selbst HbbTV macht auf einem LG Spaß, weil schnell, auf einem Sony weniger, weil langsam. In diesem Punkt besteht bei Sony erheblicher Nachholebedarf. Ob das Argument, dass den typischen Sony-Kunden sowas nicht interessiert, noch so wirklich zieht, sei mal dahingestellt. Mich z.B. hat das Gedöns zu Sony-Zeiten auch nicht interessiert, einfach weil es keinen Spaß macht, und weil ich genug andere Geräte für sowas habe. Auf dem LG macht es aber plötzlich einen Heidenspaß, und auf einmal nutze ich es auch öfters mal...


[Beitrag von BigBlue007 am 29. Aug 2012, 18:06 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#190 erstellt: 30. Aug 2012, 07:24

Litefor schrieb:
Wow, nicht schlecht! Zwar zu groß und noch zu teuer (nehme ich an) für den Hausgebrauch, aber die Technik wird ja absehbar auch kleinere Baureihen in der Zukunft erreichen.


Na ja, die Häuser und "Wohnanalgen" für die das Teil für den "Hausgebrauch" wirklich geeignet wäre, sind in der Präsentation ja auch gleich mit dargestellt.

Bliebe alternativ denkbar noch das Heinkino, als alternative zur Projektion ....wobei man sich dann so bei zB 4 m Abstand fragen muss, ob der Off-angle einer Person, die zB senkrecht vor dem ZB linkenn Bildschirmrand sitzt, und ein Geschehen am rechten Bildschirmrand beobachtet noch ein uneingeschränktes hochqualitätiges Kinovergnügen bezüglich der zu erwartenden Blickwinkelabhängigkeit, und dessen Dreckeffekten zulässt, was über den oberflächlich momentan berauschenden Eindruck durch lediglich schiere Grösse hinausgeht.

Wir stossen hier langsam in Grössenordnungen vor, die die LC-Technik für solche Dimensionen fraglich sinnvoll erscheinen läst,..... und nach einem aktiv emittierenden Panel ohne Hinterleuchtung ruft .......

Und so bleibt wahrscheinlich der vernünftige Verwendungszweck dieses Gerätes doch der in einer Wohnlandschaft, die Entfernungen bereit stellt, die einen 55-60er halt zum Mäuekino degradieren.

LCs werden in den Dimensionen keine relevante Zukunft mehr haben .......
Plasmas werden in den Dimensionen endgültig zu viel Strom verbraten ....

Die 4K Geschichte wird wohl erst mit OLED/CLED in diesen Dimensionnen einje echte Daseinsberechtigung erhalten.

.....
Und der alternative Ruf nach 4KTechnik in halt deutlich kleineren LC-Displays ----nunja ...dieses mehr oder weniger sinnfreie Ansinnen mag ich hier nicht mehr kommentieren.



mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 30. Aug 2012, 07:26 bearbeitet]
celle
Inventar
#191 erstellt: 30. Aug 2012, 07:47
Da ich selber solche Häuser mitgestalte, kann ich dir sagen, dass wie auf dem Foto zu sehen, die Betrachtungsabstände zum TV oft gar nicht so viel größer sind als in einer 60qm Mietwohnung.
Die Räume sind eben einfach nicht so zugestellt und es wirkt auch durch ein gescheites Material-Farbkonzept und intelligente Raumausnutzung deutlich luftiger...

So ein 84" entspräche etwa meiner aktuellen Leinwandgröße bei 2-2,7m je nach Sitzposition. Aber gut, für Alltags-TV und den Sandman der Kleinen muss es echt nicht sein. Sport, Filme, Fotos und Eigenaufnahmen sind da natürlich ein Genuss.

Die Entwicklung wird aber weiter gehen. Vor 30 Jahren waren noch 20" riesig. Irgendwann wird wohl auch eine multimediale Displaywand im Wohnzimmer zur Gewohnheit werden und sich die Raumkonzepte entsprechend ändern.
pspierre
Inventar
#192 erstellt: 30. Aug 2012, 08:23
na ja, beim Blick über den Pool kommen schon ein paar Meter zusammen.....

Und auf dem Sesselschen dort am anderen Ufer sitzend möchte ich nicht erleben müssen, wie ein am rechen BS-Rand noch vorhandener Schwarzert, am linken zimlich vor die Hunde ist.

Die zu erwartenden Absatzstückzahlen, die Sony für so einen Erlkönig für den europäischen Raum disponiert würdem mich mal interessieren.

Dabei wird man wohl feststellen, dass das jenseits jeglicher Rendite, ein reines Imageprojekt sein wird.

Das Geld muss dann anderswo verdient werden......


Aber interssant ist das Teil natürlich zum mal anschauen schon ......
Wenn ich unser Wohngeschoss umgestalte könnte ich ihn sogar leidlich sinnvoll stellen ...da müsste aber die Sitzgruppe aus der etwa Mitte der Wohngechossfläche raus....
Ich denke nicht, dass ich das derzeit durchkriege


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 30. Aug 2012, 08:25 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 30. Aug 2012, 08:25

pspierre schrieb:
Und der alternative Ruf nach 4KTechnik in halt deutlich kleineren LC-Displays ----nunja ...

Der vorteil der 4K technik ist ja das der sehabstand deutlich kleiner sein kann! Zur zeit funktioniert das mit der scalierung von full HD material auf 4K recht gut.
Ist nur die frage wann die sendeanstalten in 4K senden...das wird dauern bis dahin gibt es 8K displays
jruhe
Inventar
#194 erstellt: 30. Aug 2012, 11:42
Der Preis wird gerüchteweise um die 25.000€ liegen.

jruhe
BigBlue007
Inventar
#195 erstellt: 30. Aug 2012, 11:50
Das wäre eine Ansage...

Der LG mit demselben Panel ist ja bereits zu haben, wenngleich nur in Korea, und kostet dort günstige 17,5k Euro.

Wobei man vermutlich davon ausgehen kann, dass jemand, der 17,5k Euro für einen TV ausgeben kann, ebenso gut auch 25k Euro für einen TV ausgeben kann, ohne dass das einen sonderlichen Unterschied für ihn macht...
Litefor
Inventar
#196 erstellt: 30. Aug 2012, 12:31
Naja, ich denke das ist ein Imageprojekt, quasi eine Machbarkeitsstudie / Erlkönig. Klar, ein paar Hansel wird es geben, die 25.000,- für einen TV ausgeben. Aber interessanter dürfte es werden, wenn die Technik (in abgespeckter Form) in 2-3 Jahren für ein Zehntel des Preises zu haben sein wird.

4K für den Hausgebrauch, d.h. mit Diagonalen bereits ab >40 Zoll kann schon Sinn machen, wenn man einfach näher ran geht. Wie rasch man sich daran gewöhnen kann zeigt das vergleichsweise winzige iPad 3, das sogar eine höhere Auflösung hat als 1080p.
celle
Inventar
#197 erstellt: 30. Aug 2012, 13:36
Bei einemkanadischen Shop wurde der 84" LG im Juli für $9999 gelistet. Nach der Won-Umrechnung müsste der 75" von Samsung bei uns ja auch weit über 14000€ kosten (dt. UVP ist 7999€).
Die asiatischen Preis kann man als Ausgangspunkt für eine EU-Umrechnung vergessen.
Ich denke dass die 84" 4K-LCD-TV´s etwa soviel kosten wie die 55"-OLED-TV´s.


[Beitrag von celle am 30. Aug 2012, 13:36 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#198 erstellt: 30. Aug 2012, 14:30

Litefor schrieb:

4K für den Hausgebrauch, d.h. mit Diagonalen bereits ab >40 Zoll kann schon Sinn machen, wenn man einfach näher ran geht. Wie rasch man sich daran gewöhnen kann zeigt das vergleichsweise winzige iPad 3, das sogar eine höhere Auflösung hat als 1080p.


Klar. Die Couch schiebe ich einen Meter an die Glotze ran... Ich weiß nicht wie es Dir geht - ich jedenfalls möchte nicht von Familie und Besuchern für beknackt gehalten werden. Es gibt ja normalerweise ästhetische Mindeststandards.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 30. Aug 2012, 14:31 bearbeitet]
Litefor
Inventar
#199 erstellt: 30. Aug 2012, 17:14
Nee, ich meine halt früher war die Glotze auch bei 3m Abstand nur DIN A3 groß und heute sind selbst 55' bei 3m Abstand keine Seltenheit. Oder beim neuen MacBook: Retina-Auflösung bei gleicher Displaygröße wie vorher. Oder fürs Gaming: nicht wenige Monitore haben eine weitaus höhere Auflösung als 1080p und viele Grafikkarten unterstützen das auch. Ich glaube, 4K bei Diagonalen <55' ist nur eine Frage der Zeit, spätestens mit PS4 und Xbox 720 wird das kommen.
pspierre
Inventar
#200 erstellt: 31. Aug 2012, 08:23
Es kommt vieles, das sachlich betrachtet zwar ggf nur wenig Sinn macht, sich werblich aber dennoch verkaufen lässt.



mfg pspierre
celle
Inventar
#201 erstellt: 31. Aug 2012, 19:17
Konnte das Teil heute live sehen und optisch ist der leider potthässlich, auch der Rahmen scheint nur geriffelter Kunststoff zu sein. Sollte der wirklich 25000€ kosten, definitv nicht aufgrund der Optik.

Daneben wurde ein alter 70X3500 als Direktvergleich zu 4K und 1080p gezeigt. Ich empfand das Demomaterial nicht optimal (der alte wirkte auch nicht optimal und zu weich eingestellt) aber der Haptikunterschied war enorm mit starken Rotstich durch das Triluminos-RGB-Backlight) Der alte X sah haptisch aber deutlich besser/teurer aus und macht auch heute echt noch etwas her, aber der X9005 geht für den Preis einfach gar nicht. Für das designorientierte Wohnzimmer ist der ein Fremdkörper.

Rein von der Optik war der LG, trotz nun doch größerem Rahmen, das schickere und wertigere Modell. Das passive 3D in 1080p auf den 4K-TV´s ist mit Abstand das Beste was man aktuell auf einem Flat-TV bekommen kann. Hat mich und meinen Kollegen voll überzeugt. Absolut angenehm zu schauen. Kein Flimmern, keine sichtbaren Linien und dadurch auch eine subjektiv höhere Bewegungsschärfe als bei den pasiven 1080p-LCD´s. Blickwinkelstabilität war bei den 4K-LCD´s übrigens sehr gut, besser als bei 1080p-LCD´s.
Das scheint, wie es ein Experte im AVS-Forum zuvor vermutet hat, sich zu bestätigen, dass durch die 4K-Auflösung auch die Blickwinkelstabilität profitiert.

Die Details (feine Muster, Kanten, Linien) insbesondere bei Digitalfotos sind feiner und die Auflösung ermöglicht deutlich nähere Bildabstände. Bei schlecht komprimierten Bewegtbildern oder eben auch bei eher schlechten Licht aufgenommen Aufnahmen (erhöhtes Bildrauschen wie bei den Konzertaufnahmen) ist der Bildgewinn natürlich deutlich geringer. Die spekulierten 25000€ sehe ich aber bildlich auch nicht gerechtfertigt.

Das passive 3D in 1080p halte ich für den größeren Gewinn (jetzt macht das 3D auch richtig Spaß) als die erhöhte 2D-Bildauflösung.


[Beitrag von celle am 31. Aug 2012, 19:19 bearbeitet]
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