CES2014 -- Sonys TV-Modelle 2014

Dieser Artikel geht der Frage nach, ob auch aus ca 9 Fuss Entfernung und beim Vergleich zwischen einem 4K 55"er und einem FullHD 55"er einen Unterschied gesehen werden kann.

Vergleich

Interessantes Ergebnis, und ehrlich gesagt, deckt sich das mit meiner persönlichen Erfahrung. Ich möchte nicht behaupten, dass ich bei der Entfernung noch JEDE Nuance sehen kann... aber einen "Gesamtunterschied" sehe ich schon. Das Bild wirkt für mich insgesamt sauberer, glatter, "geschmeidiger".

Viel Spaß beim Lesen!

Naja aber die haben ja auch extra knackiges natives 4K Material zugespielt, was ja kaum einer besitzen wird und selbst da war der Unterschied bei 2,7m auf 55 Zoll gering.

Ab wann gibts denn den x85 ?

Rohliboy (Beitrag #1011) schrieb:

Naja aber die haben ja auch extra knackiges natives 4K Material zugespielt, was ja kaum einer besitzen wird und selbst da war der Unterschied bei 2,7m auf 55 Zoll gering.

Versteh' nicht ganz, was du meinst... wenn die Quelle noch schlechter wäre, dann kann ich noch weiter weg sitzen...

Es ging doch darum, dass eine pauschale Aussage wie "bei ca. 2,5 m Entfernung ist es vor einem 55-Zöller zu weit weg" so nicht gilt. Auch geht es in dem Artikel nicht darum, ob jede Nuance bei der Entfernung erkannt wird, aber man kann sehr wohl einen "Unterschied" erkennen (zumindest ist das die Behauptung der Redaktion).

Natürlich muss im nächsten Schritt jeder für sich entscheiden, ob dieser Unterschied im persönlichen Fall zutrifft, und zweitens, ob man diesen Unterschied bezahlen möchte/kann.

Schöne Grüße.

Onbekend (Beitrag #1013) schrieb:

Es ging doch darum, dass eine pauschale Aussage wie "bei ca. 2,5 m Entfernung ist es vor einem 55-Zöller zu weit weg" so nicht gilt.

Aber das ist doch genau der Punkt. Unter welchen Bedingungen ist denn der Unterschied zu sehen und wenn es dafür ultra knackiges 4k Material bedarf, dann ist der Unterschied halt nicht so gross wie hier immer behauptet wird. Hochgerechnetes HD Material soll ja angeblich schon ein deutlich besseres Bild geben, wenn es nach den 4k Anhängern des Forums geht und das kann schon angezweifelt werden.

Rohliboy (Beitrag #1014) schrieb:

Onbekend (Beitrag #1013) schrieb: Es ging doch darum, dass eine pauschale Aussage wie "bei ca. 2,5 m Entfernung ist es vor einem 55-Zöller zu weit weg" so nicht gilt. Aber das ist doch genau der Punkt. Unter welchen Bedingungen ist denn der Unterschied zu sehen und wenn es dafür ultra knackiges 4k Material bedarf, dann ist der Unterschied halt nicht so gross wie hier immer behauptet wird. Hochgerechnetes HD Material soll ja angeblich schon ein deutlich besseres Bild geben, wenn es nach den 4k Anhängern des Forums geht und das kann schon angezweifelt werden.

Naja... auch hier gilt wahrscheinlich: selber angucken, selber entscheiden!

Da hast du natürlich Recht.

In der aktuellen MM Beilage in der Zeitung wird der 55W905 für 1399,- angeboten.

Solte man bzw kann man zu dem Preis die letzte Serie kaufen oder doch auf die aktuelle setzen?

Mit welchem aktuellen LCD wäre der vergleichbar in Ausstattung und Bildqualität? Ist der neue W950b besser oder gleich?

Sofort kaufen. Die Nachfolge Generation in FullHD ist schlechter vom Bild.

Ist das wirklich sicher das zb der W950 schlechter ist? Und woran liegt das?

Wurde alles schon ausgiebig auf den ersten Seiten des W955 Thread besprochen. Mach Dir die Mühe und lies dort nach.
Der W955 hat vor allem einen deutlich schlechteren Schwarzwert als der W905. Woran das liegt? Anderes Panel.

Ganz klar 905 kaufen,bekommst nichts besseres für dein Geld zur Zeit.

Yappadappadu (Beitrag #1020) schrieb:

Wurde alles schon ausgiebig auf den ersten Seiten des W955 Thread besprochen. Mach Dir die Mühe und lies dort nach. Der W955 hat vor allem einen deutlich schlechteren Schwarzwert als der W905. Woran das liegt? Anderes Panel.

Habe bis Seite 5 gelesen und da sind fasst alle sehr gespannt auf den 955 und nur einmal kam was von schlechterem schwarzwert.

Dann musst Du wohl oder übel noch etwas weiterlesen als bis Seite 5, wenn bis dahin noch keine Postings aus der Zeit dabei sind, seit dem es das Gerät zu kaufen gibt...

Mir fällt ja jetzt erst auf, dass die X85er passives 3D haben

Eigentlich hat mich total genervt, dass meine Favoriten X9A/X9B sich quasi gegenseitig ausgeschlossen haben (passives 3D ohne HDMI 2.0 vs. aktives 3D mit HDMI 2.0). Aber der X85 scheint ja die optimale Lösung zu sein mit seinem passiven 3D und HDMI 2.0. Oder ist dann wiederum das 2D-Bild im Vergleich zu einem X9 zu deutlich schlechter?

Aber der X85 hat leider kein X-tended Dynamic Range (also Local Dimming), somit schlechteren Schwarzwert

Das ist ein wichtiger Punkt, wobei in der Hinsicht wohl selbst der X9 nicht mit meinem jetzigen X4500 mithalten kann.

Tendenziell würde ich sagen, dass mir die bessere 3D-Technik wichtiger ist. Aber wenn es noch mehr Unterschiede zwischen X9 und X85 gibt wird die Entscheidung immer schwerer. Ich hoffe man kann demnächst beide Geräte vergleichen (irgendwie hört man kaum was von der X85-Serie).

DenZ1 (Beitrag #1029) schrieb:

Tendenziell würde ich sagen, dass mir die bessere 3D-Technik wichtiger ist. Aber wenn es noch mehr Unterschiede zwischen X9 und X85 gibt wird die Entscheidung immer schwerer. Ich hoffe man kann demnächst beide Geräte vergleichen (irgendwie hört man kaum was von der X85-Serie).

MF XR200 beim X85B gegen MF XR800 beim X9B. Vermutlich LG-IPS-Panel beim X85 gegen vermutlich Panasonic-VA-Panel beim X9. "Normales" Design beim X85 gegen Wedge-Design mit nach vorne strahlenden in die Frontscheibe eingelassenen Lautsprechern beim X9.

Gruß,

Hagge

Danke für die Hilfe!

DenZ1 (Beitrag #1025) schrieb:

Eigentlich hat mich total genervt, dass meine Favoriten X9A/X9B sich quasi gegenseitig ausgeschlossen haben (passives 3D ohne HDMI 2.0 vs. aktives 3D mit HDMI 2.0)

Der X9A und der X9B haben beide das "abgespeckte" HDMI 2.0 mit 8Bit und 4:2:0 bei 60p! Einziger Unterschied "könnte" HDCP 2.2 sein, welches seitens Sony für den X9B mal bestätigt und dann wieder dementiert wird (bzw. soll per Softwareupdate kommen )

Der X9A und der X9B haben beide das "abgespeckte" HDMI 2.0 mit 8Bit und 4:2:0 bei 60p!

Das gilt auch für die 2014er-Serien...

sag ich ja... der X9B ist doch die 2014er Serie...

ronin74 (Beitrag #1032) schrieb:

Der X9A und der X9B haben beide das "abgespeckte" HDMI 2.0 mit 8Bit und 4:2:0 bei 60p!

Nur zur Erklärung.
Grundsätzlich kann jede(!) HDMI 1.4-Schnittstelle auf HDMI 2.0 durch ein Software-Update modifiziert werden. Das sieht die HDMI-Spezifikation so vor. Dafür werden u. a. die Eingangs/Ausgangskennungen der Schnittstellen entsprechend verändert.
Allerdings ist der "Leistungsumfang" dieser modifizierten HDMI-Schnittstellen beschränkt. Daher die "Krücke" 4K mit 8 Bit und 4:2:0 mit 60 Hz. Dies sieht die HDMI 1.4-Spezifikation nämlich nicht vor, weil dieses "Feature" erst mit HDMI 2.0 festgeschrieben wurde.

Darüber hinaus hat HDMI allen Herstellern, Vertrieblern und Händlern verboten, mit der HDMI-Versionsnummer zu werben. Es müssen die Spezifikationen aufgeführt werden, die von der implantierten HDMI-Schnittstelle unterstützt wird.

ronin74 (Beitrag #1032) schrieb:

Einziger Unterschied "könnte" HDCP 2.2 sein, welches seitens Sony für den X9B mal bestätigt und dann wieder dementiert wird (bzw. soll per Softwareupdate kommen )

Nach aktuellem Kenntnisstand ist ein Software-Update auf HDCP 2.2 nicht möglich. Hier bedarf es zwingend eines eigenen HDCP 2.2-Chips, der parallel neben/mit HDMI 2.0 "arbeitet" - egal ob ein modifizierter 1.4-Chip eingebaut ist oder ein nativer HDMI 2.0-Chip.
Es gibt aber auch schon HDMI 2.0-Chips, in denen HDCP 2.2 integriert ist.

Sony hat sich unlängst dazu geäußert, welche Geräte HDMI 2.0 besitzen oder entsprechend per Firmware-Update oder Hardware-Upgrade 2.0-fähig gemacht werden (können). Auch zum unterstützten Kopierschutz (HDCP 2.2) hat sich Sony mehrfach geäußert - zu letzt auf der CEDIA 2014.

Und was haben die geäußert?!

George_Lucas (Beitrag #1035) schrieb:

Allerdings ist der "Leistungsumfang" dieser modifizierten HDMI-Schnittstellen beschränkt. Daher die "Krücke" 4K mit 8 Bit und 4:2:0 mit 60 Hz. Dies sieht die HDMI 1.4-Spezifikation nämlich nicht vor, weil dieses "Feature" erst mit HDMI 2.0 festgeschrieben wurde.

Sorry, verstehe ich nicht ganz. Ist 4K/60p/4:2:0 quasi das Resultat eines HDMI 1.4 Chips, was auf 2.0 per Software geupdated wurde? Oder ist das Quasi ein Exklusiv Feature eines nativen HDMI 2.0 Chips? Vielleicht magst du noch einmal kurz ausführen.

Darüber hinaus hat HDMI allen Herstellern, Vertrieblern und Händlern verboten, mit der HDMI-Versionsnummer zu werben. Es müssen die Spezifikationen aufgeführt werden, die von der implantierten HDMI-Schnittstelle unterstützt wird.

Finde ich an und für sich eine gute Sache... so können sie schlechter mehr Features suggerieren, als die Hardware eigentlich unterstützen kann.

Nach aktuellem Kenntnisstand ist ein Software-Update auf HDCP 2.2 nicht möglich. Hier bedarf es zwingend eines eigenen HDCP 2.2-Chips, der parallel neben/mit HDMI 2.0 "arbeitet" - egal ob ein modifizierter 1.4-Chip eingebaut ist oder ein nativer HDMI 2.0-Chip. Es gibt aber auch schon HDMI 2.0-Chips, in denen HDCP 2.2 integriert ist.

Heißt das, dass ein Nativer HDMI 2.0 Chip mehr als 2160/60p/4:2:0 könnte? Beispielsweise: 2160/60p/4:4:4/12-bit?

Sony hat sich unlängst dazu geäußert, welche Geräte HDMI 2.0 besitzen oder entsprechend per Firmware-Update oder Hardware-Upgrade 2.0-fähig gemacht werden (können). Auch zum unterstützten Kopierschutz (HDCP 2.2) hat sich Sony mehrfach geäußert - zu letzt auf der CEDIA 2014.

Was genau haben sie gesagt?

Danke für die Infos!

Sorry, verstehe ich nicht ganz. Ist 4K/60p/4:2:0 quasi das Resultat eines HDMI 1.4 Chips, was auf 2.0 per Software geupdated wurde? Oder ist das Quasi ein Exklusiv Feature eines nativen HDMI 2.0 Chips?

Ganz einfach: Die HDMI 1.4-Spezifikation sieht 4K/60 Hz/8 Bit/4:2:0 nicht vor.
Bei 4K/30 Hz ist Schluss!

Damit (1.) die max. Bandbreite von rund 9,5 GB/sek. der HDMI 1.4-Schnittstelle für 4K/60 Hz ausreicht und (2.) 4K/60 Hz überhaupt unterstützt werden kann (der HDMI-1.4-Standard sieht keine 4K/60 Hz vor), wurden 2 Dinge durchgesetzt.
1. Die HDMI 1.4-Schnittstelle muss auf HDMI 2.0 modifiziert werden - das hatte ich in meinem vorangegangenen Posting bereits beschrieben.
2. Es wurde eine Farbunterabtastung (4:2:0) und 8 Bit durchgesetzt, damit die geringere Bandbreite der modifizierten HDMI 1.4-Chips ausreicht.

Heißt das, dass ein Nativer HDMI 2.0 Chip mehr als 2160/60p/4:2:0 könnte? Beispielsweise: 2160/60p/4:4:4/12-bit?

So sieht´s aus.

Was genau haben sie gesagt?

In allen 4K-TV-Geräten, die vor der IFA 2013 erschienen sind, ist nur ein HDMI 1.4-Chip eingebaut. Keines dieser Geräte ist HDMI 2.0-fähig. Das haben - trotz vormals anders lautenden Werbeaussagen - auf Nachfrage nach und nach alle TV-Geräte-Hersteller/Vertriebe eingeräumt. Und keines dieser TV-Geräte unterstützt den neuen Kopierschutz HDCP 2.2!
Es wurde für wenige hochpreisige Geräte ein Hardware-Upgrade angekündigt und für andere TV-Geräte lediglich ein Software-Update auf HDMI 2.0 in Aussicht gestellt. Allein das Software-Update von HDMI 1.4 auf HDMI 2.0 reicht aber nicht aus, um den neuen Kopierschutz HDCP 2.2 zu unterstützen.
Die neuen 2014er-Modelle sollen hingegen HDMI 2.0-fähig sein und HDCP 2.2 unterstützen.

Hier habe ich die Thematik ausführlich beschrieben. Unbedingt die Edits lesen!

George_Lucas (Beitrag #1038) schrieb:

Die neuen 2014er-Modelle sollen hingegen HDMI 2.0-fähig sein und HDCP 2.2 unterstützen.

Nochmal: laut den aktuell auf der Sony-HP angegebenen technischen Daten der X9B (2014er Modelle) bieten diese die identischen Auflösungen der 2013er Modelle - dies lässt zumindest vermuten, dass die 2014er Modelle ebenfalls mit einem HDMI 1.4 Chip ausgestattet sind.

Sollten die 2014er Modelle bereits einen HDMI 2.0 Chip besitzen, so profitieren die Käufer laut Sony zumindest aktuell nicht davon.

HDCP2.2 ist dabei ein ganz anderes Thema.

ronin74 (Beitrag #1039) schrieb:

Nochmal: laut den aktuell auf der Sony-HP angegebenen technischen Daten der X9B (2014er Modelle) bieten diese die identischen Auflösungen der 2013er Modelle - dies lässt zumindest vermuten, dass die 2014er Modelle ebenfalls mit einem HDMI 1.4 Chip ausgestattet sind.

Das eine hat mit dem anderen nicht direkt was zu tun. Dass Sony keine anderen Auflösungen anbietet, kann daran liegen, dass die Bildverarbeitung eben keine anderen Auflösungen kann, zum Beispiel weil noch der gleiche XReality-4K-Chip vom letzten Jahr eingesetzt wird. Das ist aber die reine Bildverarbeitung und hat mit der Übertragung durch das HDMI-Kabel nichts zu tun. Dort kann also der (vom XReality-Chip völlig separate) HDMI-Chip sehr wohl ein völlig anderer sein, der nun echtes HDMI2.0 und auch HDCP2.2 unterstützt.

Gruß,

Hagge

Keine Sorge, die Geräte können auch 4K/60P/50P und HDCP 2.2 geht auch.


Michael

folgendes kopiert von
http://www.avsforum.com/t/1510298/sony-uhdtvs-at-ces-2014/540

I just got off the phone with the sony tech support line and they said that only hdmi port 4 supports hdcp 2.2 and the other 3 ports do not. They started installing them in the second batch and sent tech support out to replace them in the first batch for free. I was worried because I was going to order an hdcp 2.2 4K hdmi surround sound receiver from Onkyo for port 4 so it didn't matter to me that only one port had it and will just have my cable box and computer input on the other ports since they don't need the 2.2 support.

interessant wäre dies wie solche nachträglich instalilerten hdcp 2.2 ports erkennbar sind. wahrscheinlich wird durch eine flyer mitgabe auf den jeweilig upgegradeten hdmi port mit hdcp 2.2 unterstützung hingewiesen.
evtl weiss der deutschsprachige sony support auch etwas diesbezüglich ob dies evtl auch in deutschland bzw den EU modellen so praktiziert wird und nicht nur US.

Die Umrüstung wird für Europa noch diskutiert.

micky999 (Beitrag #1043) schrieb:

Die Umrüstung wird für Europa noch diskutiert.

Interessant... danke für die Infos...

Aber ich verstehe es noch nicht ganz. Warum sollte der Hersteller auf den Einbau der Technologie erstmal verzichten, wenn sie die Technik eigentlich da "liegen" haben und mal eben nachrüsten können? Was gibt es da noch zu "disktutieren"?

micky999 (Beitrag #1041) schrieb:

Keine Sorge, die Geräte können auch 4K/60P/50P und HDCP 2.2 geht auch.

Wäre super, aber warum sagt Sony auf Nachfrage immer das Gegenteil (mittlerweile haben ja schon einige Anfragen gestellt)?

Onbekend (Beitrag #1044) schrieb:

Warum sollte der Hersteller auf den Einbau der Technologie erstmal verzichten, wenn sie die Technik eigentlich da "liegen" haben und mal eben nachrüsten können?

Die Nachrüstung (Hardware-Upgrade) kostet Geld! Wenn die Kunden die Umrüstung bezahlen, ist es ja gut für das Unternehmen. Das steigert den Profit.

Nur mal so als Beispiel:
Das "HDMI 2.0"-Hardware-Upgrade (inkl. HDCP 2.2) für den Projektor Sony VPL-VW1000 kostet 2975,- Euro! - Verklicker das mal einem Kunden, der ein TV-Gerät für 2000 Euro gekauft hat...

Weiss denn jemand schon wann der x95 und der X85 auf den Mark kommt . seitens Sony hört man nichts !

DenZ1 (Beitrag #1045) schrieb:

micky999 (Beitrag #1041) schrieb: Keine Sorge, die Geräte können auch 4K/60P/50P und HDCP 2.2 geht auch. Wäre super, aber warum sagt Sony auf Nachfrage immer das Gegenteil (mittlerweile haben ja schon einige Anfragen gestellt)?

Das würde ich auch gerne verstehen. Warum sollte ein Feature, was unterstützt wird, "verheimlicht" werden.

Damit man es sich auf Wunsch freischalten lassen kann, wie bei Sky in etwa....!

Gerade jetzt wenn man den X9B vorbestellen kann, müsste doch SONY auf der HP überall ganz groß stehen haben... HDCP 2.2 und HEVC unterschützt, fähig, abwärtskompatibel oder wat weiß ich

Wollen die keine Geräte verkaufen?

Also

Die Geräte sind noch nicht da!
Der Informationsfluss bei allen Firmen von den Entwicklungs Teams und den Fabriken zu den einzellnen Produktmanagern ist mehr als dürftig. Die Infos kommen zu Anfang von den Marketing Abteilungen, usw.

Wird zu langwierig und zu öffentlich um das zu Diskutieren. Wenn George lust hat erzähle ich am 03.05. beim Abendessen mal ein bisschen aus dem Nähkästchen.

Fakt ist, Sony Deutschland hält sich bis zum Vorhandensein der Geräte mit Infos zurück. HDCP 2.2 ist zwar aus Japan bestätigt, aber man möchte absolut sicher sein.

Also, sobald die Geräte da sind gibt es verbindliche Infos.

Michael

Ok, dann sollte man am besten abwarten und erstmal nicht bestellen?

micky999 (Beitrag #1051) schrieb:

Wird zu langwierig und zu öffentlich um das zu Diskutieren. Wenn George lust hat erzähle ich am 03.05. beim Abendessen mal ein bisschen aus dem Nähkästchen. Fakt ist, Sony Deutschland hält sich bis zum Vorhandensein der Geräte mit Infos zurück. HDCP 2.2 ist zwar aus Japan bestätigt, aber man möchte absolut sicher sein.

Schade, dabei wäre es ja so interessant.

Oder wohnt ihr in Hamburg? Dann würde mit ein Bier trinken kommen...

Jedenfalls sehr beruhigend... wir lassen uns also überraschen.

Gruß.

kubi83 (Beitrag #1052) schrieb:

Ok, dann sollte man am besten abwarten und erstmal nicht bestellen?

Würde immer abwarten.

Abwarten ist nie ganz Verkehrt.

Sehe George am 03. auf dem LG Beamer Event. Also leider keine Chance

micky999 (Beitrag #1051) schrieb:

Wenn George lust hat erzähle ich am 03.05. beim Abendessen mal ein bisschen aus dem Nähkästchen.

Das wird sicherlich ein kurzweiliger Abend...

Was mich allerdings auch sehr wundert, warum hat grobi.tv das Video gelöscht von der ESPRIT Arena in Düsseldorf wo die 2014er Modelle gezeigt wurden und von dem SONY Promoter erklärt wird, dass die neuen Modelle jetzt zukunftssicher sind weil HDCP 2.2 und HEVC (H.265) verbaut wird!

Ach bevor ich es vergesse! In dem Video wurde auch gesagt, dass die "neuen" auch neue 4K X Reality PRO Chips drin haben.

Und jetzt ist das video weg! Warum eigentlich? Hat SONY was gesagt was falsch war, oder den neuen Modellen nicht entspricht? Und Grobi.tv musste das Video deswegen entfernen?

kubi83 (Beitrag #1058) schrieb:

Ach bevor ich es vergesse! In dem Video wurde auch gesagt, dass die "neuen" auch neue 4K X Reality PRO Chips drin haben. Und jetzt ist das video weg! Warum eigentlich? Hat SONY was gesagt was falsch war, oder den neuen Modellen nicht entspricht? Und Grobi.tv musste das Video deswegen entfernen?

Ja, genau... ich meine auch schon etwas länger her irgendwo gelesen / in einem Video gesehen zu haben, dass der 4K X-Reality Pro in der neuen Serie "verbessert" wurde. Damals habe ich mich gefragt, was das wohl bedeutet... "verbessert." Aber leider habe ich natürlich die Stelle nicht in meinen Favoriten gespeichert. Ärgerlich.

Kinders, es bleibt spannend!

Das Gute ist, dass wir nicht mehr so lange warten müssen. Ende April kommen die ersten Geräte ja spätestens, da wissen wir er es genauer.

Danke nochmals an Mickey für den Hinweis zu der internen Kommunikation bei solchen Konzernen wie SONY. Als Außenstehender geht man davon aus, dass die alle perfekt miteinander reden und somit eigentlich alles klar sein müsste. Aber wenn man ehrlich ist, ist das wohl eher selten der Fall... da muss ich nur auf meinen Arbeitgeber schauen...

leider ist das Video nicht mehr drin

hagge (Beitrag #1030) schrieb:

MF XR200 beim X85B gegen MF XR800 beim X9B. Vermutlich LG-IPS-Panel beim X85 gegen vermutlich Panasonic-VA-Panel beim X9.

Danke für die Info, Hagge.

Wie wäre es generell zu beurteilen / einzuschätzen, dass SONY hier eventuell ein Panasonic-VA-Panel nimmt? Kann man hier von einem "hochwertigeren" Panel ausgehen "vergleichbar" mit AOU?