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FAQ zur Kalibrierung von Panasonic-Plasma-TV's mit CalMAN AutoCal

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phoenix0870
Inventar
#551 erstellt: 06. Jan 2013, 16:34
Ich habe hier ein paar Fragen des Users BONOU:


Hallo,
ich möchte den Panasonic 55 VT 50 mit Calman 5.4 Enthusiast (Patternzuspieler Oppo 103)
kalibrieren. Soweit habe ich mich auch schon eingelesen, leider bleiben einige
Unklarheiten für mich.
- Soll ich mit Kontrast 60, Helligkeit 30 und Farbe 30 kalibrieren ?
- Soll ich vorher einen manuellen Weiß-/Graupunktabgleich bei 30 ire + 80 ire machen
- Was stelle ich unter Layout Datapoints (Workflow Basic Option) ein ?
- Welche Einstellungen muss ich bei Target Options unter Workflow Advanced Option machen ?
- Welche Einstellung bei Dynamic Range unter Select the datapoint levels (Workflow Enthusiast)
sind zu empfehlen ?




Da ich die aktuelle Version 5.4 noch nicht ausprobiert habe, wäre es schön, wenn jemand die Fragen beantwortet, der die aktuelle Version nutzt.


MfG Phoenix
norbert.s
Inventar
#552 erstellt: 06. Jan 2013, 17:05
Die Version ist übrigens 5.0.4 von CalMAN. :-)

Soll ich mit Kontrast 60, Helligkeit 30 und Farbe 30 kalibrieren?
Nein. Jede nachträgliche Änderung von Kontrast und Helligkeit macht jede vorherige Kalibrierung kaputt.
Also immer zuerst Schwarzpunkt (=Helligkeit) auf den optimalen Wert und Weißpunkt (=Kontrast=Leuchtdichte) auf den gewünschten Wert einstellen.

Soll ich vorher einen manuellen Weiß-/Graupunktabgleich bei 30 ire + 80 ire machen?
Wenn Du eine 10-Punkte-Kalibrierung machen willst, dann mache zuvor nur einen Weißabgleich bei 80 IRE. Grauabgleich bei 30 IRE kann man machen, muss man aber nicht. Bei mir bringt er nichts zusätzlich ein.

Was stelle ich unter Layout Datapoints (Workflow Basic Option) ein ?
Die Voreinstellung hat bei mir gepasst.
Die Grayscale Points kann man nach Bedarf anpassen. AutoCal setzt sich aber da aber automatisch Werte. 11 Punkte ist z.B. mit 0 IRE Schwarzwertmessung. Manche möchten auch 20 Punkte Messen oder 21 Punkte. Das dann natürlich manuell.
130106-0001

Welche Einstellungen muss ich bei Target Options unter Workflow Advanced Option machen ?
Die Voreinstellung hat bei mir gepasst.
130106-0002

Welche Einstellung bei Dynamic Range unter Select the datapoint levels (Workflow Enthusiast) sind zu empfehlen ?
Benutze ich nicht. Brauche ich auch nicht. Bringt bei Plasma eh nichts. Ist etwas für LCDs.
Ich stelle meinen Weißpunkt (=Kontrast) auf Wert 40 im Prof Mode ein. Entspricht ca. 70 cd/m² bei meinem 50VT30.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 06. Jan 2013, 18:02 bearbeitet]
ulfa
Stammgast
#553 erstellt: 06. Jan 2013, 17:38
@norbert
Hallo, warum nur den weißabgleich??? calman 5 gibt ja vor das man vor der 10 punkte den weißabgleich mit 100ire und den grauabgleich mit 30 ire machen soll!
Wenn ich das nicht so mache wird mein bild bei 20 total grün!

mfg
norbert.s
Inventar
#554 erstellt: 06. Jan 2013, 18:02
Das ist alles kein Dogma. Weder bei CalMAN, noch bei mir.
Ich erreiche schlechtere Ergebnisse, wenn ich den Weißabgleich bei 100 IRE mache. Bei mir ist eben 80 IRE optimal, da 100 IRE aus der Reihe tanzt.

Im Idealfalle nimmt man den Punkt, der vorab die RGB-Kurven so nah wie möglich zusammenführt, bevor man mir der 10-Punkte-Kalibrierung beginnt.
100 IRE ist bei meinem VT30 relativ instabil. Je länger der Messpunkt stehen bleibt, desto mehr fällt die Leuchtdichte.
Daher nehme ich bei allen Geräten die ich kalibriere immer 80 IRE only vor der 10-Punkte.

30 IRE beim Grauabgleich kann man machen, muss man aber nicht. Bei mir bringt er nichts zusätzlich ein.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 06. Jan 2013, 18:08 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#555 erstellt: 07. Jan 2013, 13:16
So habe mich gestern mal wieder ran gemacht.
Erst mal ein Problem .
Mein C6 macht nicht mehr beim auslösen diese typische Fotoapparat Geräusch werder bei Cal4 noch bei Cal5?
Ich kann mich nicht erinnern was verstellt zu haben,aber Messen tut es noch und ich glaube auch ganz normal.
Ich habe die Manuelle Weißabgleich Anpassung mal bei 90ire gemacht weil die am meisten zickt aber die Automatik bei Cal 5 ist damit wesentlich schlechter klargekommen und das Ergebnis war dementsprechend .
Ich habe dann keine Voreinstellung mehr vorgenommen und dann sah das Ergebnis wesentlich besser aus.
Ich werde nochmal das ganze ausprobieren mit den 80ire wie norbert es empfiehlt.
Meine 90ire sind schon immer ein bisschen das Sorgenkind und ich dachte wen ich die schon mal grob voreinstelle hat es die Automatik leichter aber da lag ich daneben.
Ich werde heute oder Morgen noch mal einen anderen HDMI Eingang mir vornehmen und Prof 1 mit Cal4 und Prof 2 mit Cal5 machen.
MFG olewed
norbert.s
Inventar
#556 erstellt: 07. Jan 2013, 14:50

olewed schrieb:
Mein C6 macht nicht mehr beim auslösen diese typische Fotoapparat Geräusch werder bei Cal4 noch bei Cal5?

Bei mir macht er noch die Geräusche (meist aber erst bei der zweiten Messung einer Serie).
Da wird es sicher irgendwo ein Häckchen zu setzen geben.

olewed schrieb:
Ich habe dann keine Voreinstellung mehr vorgenommen und dann sah das Ergebnis wesentlich besser aus.
Ich werde nochmal das ganze ausprobieren mit den 80ire wie norbert es empfiehlt.

Hier einmal ein kleines Beispiel, wieso jedes Gerät individuell zu behandeln ist. Es ist mein 50VT30, bei dem Grün zwischen 70 und 100 IRE eine Zickzack-Linie ergibt. Siehe 1-Punkt-Kalibrierung:
http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510
Daher ist nicht automatisch Punkt x optimal für den Weiß- und Grauabgleich.

Servus
Nudgiator
Inventar
#557 erstellt: 07. Jan 2013, 18:57

norbert.s schrieb:

Bei mir macht er noch die Geräusche (meist aber erst bei der zweiten Messung einer Serie).
Da wird es sicher irgendwo ein Häckchen zu setzen geben.


Nein, gibt es nicht. Man kann nur die LED des C6 ein-/ausschalten.

Zum Thema 80/90/100 IRE und Gain: ich hab schon etliche Beamer kalibriert. Bei allen Geräten bin ich mit 100 IRE und GAIN am besten gefahren. Das empfiehlt auch Lumagen und SpectraCal. Daher würde ich es erst einmal damit probieren und dann evtl. auf andere Punkte ausweichen.
norbert.s
Inventar
#558 erstellt: 07. Jan 2013, 19:12

Nudgiator schrieb:
Daher würde ich es erst einmal damit probieren und dann evtl. auf andere Punkte ausweichen.

Da spricht ja auch nichts dagegen.
Bloß kann ich es nicht empfehlen, wenn ich zugleich bei Plasma damit schlechte Erfahrungen gemacht habe.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Jan 2013, 19:15 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#559 erstellt: 07. Jan 2013, 19:21
norbert
Stehe mal wieder auf dem Schlauch.
Ich Kalibrier gerade meine HDMI 1 den Prof 1 habe ich schon mal Kalibriert der Prof 2 ist neutral.
Ich wollte über den Prof1 noch mal mit Cal5 drüber kalibrieren und Prof 2 neu machen soweit so gut .
Ich habe beide mit den selben Grundwerten eingestellt aber diese Scheiß farbsättigung.
Während ich beim Unkalibrierten Prof 2 mit Farbe 26 sehr gut an die 0 bei einer 75% rot platte komme geht im Kalibriten Prof 2 irgendwas schief.Bei 26 =-10 bei 29 passt es erst .
Kann das sein oder habe ich einen Denkfehler.
Ich wollte dich erst mal fragen bevor ich als nächstes die gesamte Prof 1 Kalibrierung zurück gesetzt hätte.
MFG olewed
fredman
Stammgast
#560 erstellt: 07. Jan 2013, 19:39

olewed schrieb:
So habe mich gestern mal wieder ran gemacht.
Erst mal ein Problem .
Mein C6 macht nicht mehr beim auslösen diese typische Fotoapparat Geräusch werder bei Cal4 noch bei Cal5?
Ich kann mich nicht erinnern was verstellt zu haben,aber Messen tut es noch und ich glaube auch ganz normal.


Lautstärke am PC/Notebook zu niedrig?
norbert.s
Inventar
#561 erstellt: 07. Jan 2013, 19:45

olewed schrieb:
Während ich beim Unkalibrierten Prof 2 mit Farbe 26 sehr gut an die 0 bei einer 75% rot platte komme geht im Kalibriten Prof 2 irgendwas schief.Bei 26 =-10 bei 29 passt es erst .

Unkalibriert wenn Du kalibrierst? Verstehe ich nicht.

1. Schwarzpunkt einstellen (Helligkeit)
2. Weißpunkt einstellen (Kontrast)
3. Greyscale
4. CMS

Nur Luminanz der Farben einzustellen und sonst nichts - vor allem vorher nicht die 3. - macht irgendwie keinen Sinn. Und führt automatisch zu unterschiedlichen Ergebnissen.

Übrigens: Du sprichst von Sättigung, wenn die die Luminanz meinst. Ist eine weit verbreitete Ungenauigkeit...

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Jan 2013, 19:48 bearbeitet]
evert
Stammgast
#562 erstellt: 07. Jan 2013, 20:04
Hallo.

Würde meinen VT50 auch gerne kalibrieren. Wollte aber nicht unbedingt das ganze Equipment kaufen.
Kennt jemand einen Händler oder so der das kostengünstig machen kann im Raum Saarland?


Gruß
phoenix0870
Inventar
#563 erstellt: 07. Jan 2013, 20:41
Es gibt HIER
ein ca. 5 stündiges Video-Toturial zur Kalibrierung mit Calman. Vllt. hat ja jemand Interesse!
MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 07. Jan 2013, 20:51 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#564 erstellt: 08. Jan 2013, 00:40
@phoenix0870
Warum teure Trainingsvideos kaufen!
Wir haben doch norbert und der ist umsonst.
MFG olewed
olewed
Gesperrt
#565 erstellt: 08. Jan 2013, 02:21
norbert
Hatte vorhin einen kleinen Denkfehler.
Mit unkalibriert meinte ich das beim Prof 2 noch alle Parameter in der neutral Stellung waren.
MFG olewed
olewed
Gesperrt
#566 erstellt: 08. Jan 2013, 02:33
Tja mein C6 klickt nicht mehr !Aber Hauptsache es arbeitet noch genau .
Und ja ich habe den Ton am Notebook an aber das C6 ist stille.
Mein 55VT30 hat jetzt 3338 St runter und hat sich schon mal besser Kalibrieren lassen.
Entweder passiert gerade was oder er ist wie"Kalle Pohl schwager Hein Spack"sagen würde "Ein dumm Sau"
Er leuchtet im Moment recht stark nach .
Der gemessene SchwarzWert ist bei 0,015 bei der letzten Messung war es noch 0,014.
Beim Gamma macht er bei 70 u 90 ire schöne Hacken und bei der RGB Balance bei 80 u 90 konnte ich nicht mal mit dem Weißabgleich halbwegs korrigieren.(R+10 G+10 B +10!!!)
Am Anfang habe ich meine letzte Kalibrierun noch mal Nachgemessen und da war das Drama schon absehbar ,bei 90ire Gamma habe ich einen Hacken das ich zu erst dachte ich hätte ausversehen meinen Foto Mod vermessen war aber Prof 1.
Ich habe dann die Kalibrierung von Prof 1 und Prof 2 voll und ganz in die Hand von Cal 5 gegeben und die Automatik hat glaube ich im Moment das beste rausgeholt.
Ich werde ihn mir noch mal nach weiteren 200ST vornehmen und schauen ob er sich wieder beruhigt hat.
MFG olewe


[Beitrag von olewed am 08. Jan 2013, 02:34 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#567 erstellt: 08. Jan 2013, 09:24
Den Sync hast Du aber schon wieder angeschaltet für die Kalibrierung? Für die reine Schwarzwertmessung muss man ihn ja ausschalten.

Dem Schwarzwert misst Du immer mit der für Dich absolut gleichen Vorgehensweise?
Denn alleine das Nachleuchten der Messbilder kann schon bis zu 4 Tausendstel ausmachen. Die kleinste Abweichung von der gewohnten Vorgehensweise verändert hier bereits das Messergebnis.
So mache ich es:
http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129
Einzige Änderung bei CalMAN v5 ist, dass ich bereits die zweite Messung nehme. Da die Messungen von 0 IRE bei der v5 länger dauern, entspricht dies bei mir dem Zeitabstand von der v4.

Wenn Du sonst keinen Fehler mehr im Messaufbau erkennen kannst, dann will ich jetzt Bilder sehen. Her mit den Grafiken von Grayscale, Gamma und CMS. :-)

Servus
olewed
Gesperrt
#568 erstellt: 08. Jan 2013, 16:52
Schon deine erste Frage bringt mich wieder ins schleudern.
Hilf mir noch mal bitte.
Ich messe den Schwarzwert immer mit Standart DDC .
Bei Cal4 habe ich immer mit einem Workflow gearbeitet was ich von black_eagle bekommen habe.
Das mit dem Schwarzwert ordne ich auch dem extremen nachleuchten zu mit dem ich im Moment zu Kämpfen habe.
Obwohl ich gerade es noch mal nach deiner Methode gemacht habe allerdings ohne Kalibrierung mit dem selben Ergebnis.
Er liegt so zwischen 0,0157 bis 0,0154 und da du ja eh von aufrunden Sprichst kann man auch 0,016 sagen.
Das mit den Bildern muss ich zu meiner Schande gestehen muss ich mir erst mal zeigen lassen wie ich es machen muss.
Werde ich aber heute oder morgen ich habe ja bei Cal5 immer den Abschlussbericht Gespeichert.
Ich habe aber noch mal nachgelesen und bin darüber gestolpert das mein Problem schon darin liegen kann das ich mit Kontrast auf 50 Kalibriert habe?
Jedenfalls beim Gamma den Schwarzwert dürfte es ja nicht Belangen oder doch?
Beim CMS ist mir nämlich auch noch aufgefallen bei der Abschlusskontrolle das bei Gamut Luminace Rot,Grün,Blau,Cyan gut passen und sich ziemlich bei 0 rum bewegen dann misst er Magenta ein und überschlägt sich fast jetzt passen auch die anderen nicht mehr so schön.
Lange rede kurzer sinn ich werde sehen das du Bilder kriegst.
MFG olewed
norbert.s
Inventar
#569 erstellt: 08. Jan 2013, 17:06

olewed schrieb:
Schon deine erste Frage bringt mich wieder ins schleudern.
Hilf mir noch mal bitte.

Auf dem Register für den Sensor gibt es die Sync-Einstellung.
Beim C6 und v5 ist Sync per Default auf On und sollte es auch bleiben. Ist es auf Off oder Auto könnte es Dein Problem verursachen.

olewed schrieb:
Ich habe aber noch mal nachgelesen und bin darüber gestolpert das mein Problem schon darin liegen kann das ich mit Kontrast auf 50 Kalibriert habe?

Es ist möglich.
Also auch einmal mit Kontrast 40 probieren. Bei meinem 50VT30 wird es "unruhig", wenn ich deutlich über 40 gehe.

Servus
olewed
Gesperrt
#570 erstellt: 08. Jan 2013, 17:26
Danke für deine Antwort.
Ich habe noch nie darauf geachtet wie der Sync steht.
Also beim Schwarzwert Messung auf aus und beim Kalibrieren auf ein richtig?
Dann werde ich mich Heute Nacht (die 3 in folge)wahrscheinlich noch mal dran machen.
Ist das alles Kompliziert.
MFG olewed
norbert.s
Inventar
#571 erstellt: 08. Jan 2013, 17:53
Wenn es einfach wäre, dann könnte es doch ein jeder. ;-)
Meine Horrorvorstellung: Einen Knopf drücken und das Gerät ist perfekt (im Rahmen der Möglichkeit des Sensors) kalibriert.
Da würde ich komplett den Spaß daran verlieren.

Servus
olewed
Gesperrt
#572 erstellt: 08. Jan 2013, 18:05
Du hast schon recht macht ja auch Spass.
Die Leute die das YouTube Video sehen denken das aber immer Knopf drücken und fertig.
MFG olewed
olewed
Gesperrt
#573 erstellt: 08. Jan 2013, 18:31
Du hast recht mit der Sync Einstellung ich habe die Wahl zwischen Off und Auto.
Ich habe immer mit Auto gemessen den auch bei Standart DDC ist Auto eingestellt.
Also werde ich mal Heute Abend mit off den Schwarzwert Messen und mit Kontrast 40 Kalibrieren.(Kalibieren Auto)
MFG olewed
norbert.s
Inventar
#574 erstellt: 08. Jan 2013, 19:12
"On" gibt es bei Dir nicht bei der v5?
Bei "Auto" kann keiner sagen was er wirklich macht.
Ich habe die Auswahl zwischen On/Off/Auto.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 08. Jan 2013, 19:13 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#575 erstellt: 08. Jan 2013, 20:26
Nein gibt es nicht nur Off und Auto?
Merkwürdig oder!
Ich habe aber auch nicht die aller neuste Version drauf von Cal5.
Aber wie gesagt bei Cal4 und Sandart DDC auch nur die Wahl Off oder Auto.
MFG olewed
norbert.s
Inventar
#576 erstellt: 09. Jan 2013, 09:58
Bei der v4 ist das auch normal so.
Bei der v5 unbedingt das neuste Release v5.0.4 benutzen.
Release Notes Auszug:
- Made some tweaks for AutoCal at 100% to improve performance
- Added new pulse sync mode for the D3 and C6 meters. This is enabled when sync mode on the meter is set to On. This should improve performance on Plasma displays

http://store.spectracal.com/calman5/release-notes

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Jan 2013, 09:59 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#577 erstellt: 09. Jan 2013, 13:24
Danke norbert für den Hinweis.
Dann werde ich erst mal die neue Version herunterladen.
MFG olewed
olewed
Gesperrt
#578 erstellt: 10. Jan 2013, 15:38
So habe mich gestern noch mal drangemacht .
Habe jetzt die neuste Cal5 Version drauf und jetzt habe ich auch die Wahl bei Sync zwischen Ein,Auto,off.
Erst mal eine Info für Alle die mit Cal5 an der 30 Serie arbeiten.
Die automatisch rücksetzung über Cal5 funktioniert im Moment nur fehlerhaft hier ist unbedingt erhöhte Aufmerksamkeit gefragt.
Norbert hat es ja auch schon festgestellt und ich Gesten auch wieder.Die rücksetzung der CMS geht gar nicht ,alle Parameter auf 100% anstat auf 50%.

@norbert
Ich habe mit DDC Standart noch mal den Schwarzwert gemessen ist bei 0,015 Aktuell.
Habe leider noch nicht herausgefunden wie ich bei Cal5 das machen kann .(norbert bitte Helfen)
Auch habe ich es noch nicht geschafft Sachen zu Kopieren um sie dir mal zu zeigen.
Noch ne Frage bei der Enthusiast auf der letzten Seite wo man eigentlich die Kalibrierung noch mal kontrollieren und die Daten Speichen (Protokollieren)kann ist noch mal die Möglichkeit Auto Cal einzusetzen .
Auto cal beginnt dann wieder am RGB Abgleich Rumzuschrauben macht das Sinn?
MFG olewed
ichbinderpicknicker
Stammgast
#579 erstellt: 20. Jan 2013, 23:51
kann ich eigentlich den DT50 auch damit kalibrieren?

Ich bekomme immer diesen "Error 55"...
phoenix0870
Inventar
#580 erstellt: 20. Jan 2013, 23:51
Ich habe dieses Wochenende mal wieder eine kleine "Kalibrierorgie" mit meinem VT50 veranstaltet und habe ein recht brauchbares Ergebnis erzielt.
Der VT hat jetzt ca. 1300h runter und vom Schwarzwert im Prof-Modus bin ich bei meinem Gerät echt enttäuscht.
Der hat sich nämlich leider nicht in den erwarteten Dimensionen verbessert, sondern ist schlechter als bei den 30érn.
Mein Schwarzwert (ohne Einblendung) liegt bei 0,02cd²/m² und das ist echt übel!
Im THX-Modus liegt er knapp unter 0,01cd/².
Dann hatte ich noch ein Erlebnis der besonderen Art:
Als ich die Leuchtdichte messen wollte, kam ich plötzlich auf höhere Werte, als ootb! 1/4 lag bei 82cd/m²
Als ich dann den Schwarzwert gemessen habe, viel ich fast vom Hocker. Der lag plötzlich bei 0,046!
Meine erste Vermutung war, dass ich 3D eingeschaltet hatte, was aber nicht der Fall war.
Ich habe dann den kompletten Aufbau so gelassen und meinen VT50 resettet. Danach waren die Werte wieder so "normal", wie oben angegeben.

Jetzt habe ich aber mal eine ganz andere Frage:
Ich habe mir eine besondere Pattern-Blu ray gebrannt, wo sich in jedem Verzeichnis mein Washer befindet.
Das hat den Vorteil, dass ich während des Kalibrierens jederzeit den Washer aktivieren kann und die Gefahr vom Nachleuchten, dass die Messergebnisse versaut minimiert, ja sogar komplett ausgeschlossen werden kan.
Der einzige Nachteil ist allerdings, dass diese Blu ray nicht vom BDT320 wiedergegeben wird. Er zeigt mir zwar die Verzeichnisse, aber keinen Inhalt an ... ... .. Mist!

Wie genau muss ich die PS3 nun einstellen, damit sie mir ein "genormtes" Signal ausgibt?
Wenn ich z.B. mit dem hauseignen BDT320 kalibrieren würde, dann würde ich die Werte ja auch auf die anderen HDMI-Eingänge und für den internen Tuner kopieren.

Mit der PS3 lässt sich einfach viel komfortabler kalibrieren, als mit der blöden Touch-FB des BDT320.

Hier noch ein Bild vom Kalibrieren:
Grayscale

Ich habe jetzt erstmals wieder die Automatik für Grayscale genutzt, was richtig gut funktioniert hat.
Bei groben Ausreißern habe ich dann noch manuell nachgeholfen. Einzig 100IRE rühre ich nach der Autocal nicht mehr an, da hier geringste Veränderungen alles zunichte machen.


[Beitrag von phoenix0870 am 20. Jan 2013, 23:59 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#581 erstellt: 21. Jan 2013, 00:01

ichbinderpicknicker schrieb:
kann ich eigentlich den DT50 auch damit kalibrieren?

Ich bekomme immer diesen "Error 55"...


Das kannst Du! Ich bekomme diesen Fehler auch immer ein oder 2mal, bis sich der VT verbindet!

Welche Verbindung wählst Du denn, Kabel oder Funk?

Bei Funk habe ich keine Probleme und die Verbindung klappt immer auf Anhieb!
Bei Kabel klappt es meistens erst beim 2ten oder 3ten Versuch.

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 21. Jan 2013, 00:03 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#582 erstellt: 21. Jan 2013, 00:05

phoenix0870 schrieb:
Einzig 100IRE rühre ich nach der Autocal nicht mehr an, da hier geringste Veränderungen alles zunichte machen.


Das würde ich auch nicht tun, da Du damit die komplette Graustufentreppe verschiebst. Daher kalibriere ich die 100 IRE mit den GAIN-Reglern VOR der AutoCal. Damit hat die eigentliche AutoCal kaum noch etwas zu tun.
phoenix0870
Inventar
#583 erstellt: 26. Jan 2013, 03:34
Ich habe nun nochmal meinen VT50 resettet, die Werte des Prof-Modus ohne Kalibrierung gemessen und protokolliert, dann per Autocal kalibriert und diese Werte wieder protokolliert.
Bei der ganzen Aktion habe ich eine kleine Anleitung für Calman V4 geschrieben, die für Anfänger evtl. sehr hilfreich sein könnte. Für Erweiterungen und Änderungsempfehlungen bin ich sehr dankbar.
Hier nun die Anleitung:


Schritt für Schritt-Anleitung zum Kalibrieren von VT30, VT50, GT30, GT50, etc. mit
Calman V4, Workflow Standard interactice und dem miSta-Workflow
(@black_eagle: Danke nochmal für den Workflow!)

Verwendet wurde die PS3 mit einer Spezial-Blu ray, die meinen Washer in allen Verzeichnissen enthält, so dass nach jedem Pattern der Washer kurz laufen kann und kein Nachleuchten die Messergebnisse mehr verfälschen kann.
Verbunden wurde Calman mit dem VT über crossed Lan/Kabel.

1. Isfccc über Menü, Setup, und Erweitert(isfccc) einschalten
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Verschlimmbesserer bei Prof1 und Prof2 ausschalten
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Calman starten
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Workflow Standard Interactive Laden
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Bei Meter Settings Plasma einstellen, Sync-Mode auf Automatik stellen, falls nicht voreingestellt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6. Bei Miscellaneous cdm statt fl einstellen, sämtliche Häkchen bei den Pattern-Optionen entfernen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
7. Schwarzwert messen (Messung bei mir ist 0,02), hierfür ein komplett schwarzes Bild zuspielen, und im Workflow Endlosmessung einstellen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
8. Luminanz messen bei 1/4 Weiss und Kontrast 36 (Messung bei mir ist 71,3), hierfür ein Window-Pattern 100%Weiß zuspielen und Endlosmessung laufen lassen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
9. Luminanz messen bei 1/4 Weiss und Kontrast 60 (Messung bei mir ist 78,5)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
10. Luminanz messen bei Vollbild Weiss und Kontrast 36 (Messung bei mir ist 45,5)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
11. Luminanz messen bei Vollbild Weiss und Kontrast 60 (Messung bei mir ist 47,4)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
12. Workflow miSta laden
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
13. Unter Settings bei Miscellaneous Pattern Change Prompts einstellen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14. Farbe einstellen durch messen von 1/4 Screen von 100% Weiß, von 75% Weiß und von 75% Rot. Rot muss nahe 0 sein (Einstellung bei mir 29), liegt rot weit über 0, dann über die Fernbedienung des TV die Farbe reduzieren und weiter messen. Liegt Rot jetzt weit unter Null, dann Farbe über die Fernbedienung des TV hinzugeben, bis man möglichst Nähe an Null ist. Ob positiv oder negativ ist egal!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15 Weißabgleich für Prof1 und Prof2 einstellen, dazu 1/4 von 80,90 oder 100 IRE zuspielen und am Gerät unter Menu, Bild, erweiterte Einstellungen, Weißabgleich, einstellen, dabei Endlosmessung einstellen
und die Werte für rot, Grün und Blau so verändern, dass alle Balken nahe 100% sind. (Bei mir 100IRE mit -8, 0, und 3)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17. Unter Settings und Miscellaneous Pattern Change Prompts einstellen
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
18. Gamma Point, RGB Balance und Gamut messen (Play in Klammern klicken und geforderte Pattern zuspielen) und mit Screenshot dokumentieren
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
19, VT mit Calman verbinden, dafür folgende Schritte durchführen (Kabel sind schon angeschlossen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20. Menü, Netzwerk, IP/DNS-Einstellungen, die IP notieren (bei mir 169.254.229.10)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21. Menü, Bild, Sperreinstellungen, Pin i085 zweimal eingeben
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22. Bei Calman unter Settings und Display Control VT30/50 Europe auswählen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
23. Prof1 oder Prof2 auswählen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
24. Unter aktive Grayscale Points die 10 Punkte auswählen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
25. Die notierte IP eingeben
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
26. Am TV bei isfccc Zugriff mit o.k. bestätigen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
27. Bei Calman Connect klicken und warten
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
28. Sollte die Verbindung nicht sofort klappen und Error 55 angezeigt werden, dann Connect nochmal klicken, es scheint bei der Verbindung über Kabel normal zu sein, dass es erst beim zweiten oder dritten Mal klappt!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
29. Im Workflow in den Display Controls unbedingt onscreen deaktivieren, da sonst die Einblendungen die ganze Kalibrierung über sichtbar ist und extrem nachleuchten, oder sogar einbrennen kann!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
30. Die Automatik für Grayscale durchlaufen lassen, evt. 2 oder dreimal, da manche Werte sich gegenseitig beeinflussen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
31. Sollten Werte über DeltaE 1 liegen, dann evtl. von Hand nachkorrigieren.
ACHTUNG: 100IRE NICHT ALS LETZTES ANRÜHREN!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
32. Grayscale per Screenshot dokumentieren
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
33. Die Automatik für Gamut durchlaufen lassen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
34. Gamut per Screenshot dokumentieren
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
35. Sichtkontrolle per Grayramp und Videomaterial
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

FEDDISCH ;-)

HIER: gibt es Bilder zu der Kalibrierung.

MfG Phoenix


[Beitrag von phoenix0870 am 26. Jan 2013, 13:31 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#584 erstellt: 26. Jan 2013, 04:18
Kurze Frage: warum stellst Du bei der Schwarzwertmessung / Luminanzmessung den SYNC auf AUS ?
phoenix0870
Inventar
#585 erstellt: 26. Jan 2013, 04:40
Weil ich irgendwo mal gelesen habe, dass Norbert.s das so macht und jemanden darauf hingewiesen hat, das zu tun. Ich hoffe, ich behaupte jetzt nichts Falsches!

MfG Phoenix
Nudgiator
Inventar
#586 erstellt: 26. Jan 2013, 04:59

phoenix0870 (Beitrag #585) schrieb:
Ich hoffe, ich behaupte jetzt nichts Falsches!


Kein Problem ! Mal sehen, was Norbert dazu sagt
norbert.s
Inventar
#587 erstellt: 26. Jan 2013, 10:36
Das gilt nur für die v5 ab der 5.0.4 und nur für die Schwarzwertmessung mit einem C6/EODIS3. Bei jeder anderen Messung bei der v5.0.4 Sync auf Ein. Bei Plasma mit C6 ergibt das eine deutliche Verbesserung in Konstanz und Performance.
http://www.hifi-foru...10928&postID=576#576

Bei der v4 kenne ich gar nicht mehr die Einstellungen zum Sync. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Jan 2013, 18:12 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#588 erstellt: 26. Jan 2013, 11:51

phoenix0870 (Beitrag #583) schrieb:
... Für Erweiterungen und Änderungsempfehlungen bin ich sehr dankbar.
Hier nun die Anleitung:


Schritt für Schritt-Anleitung zum Kalibrieren von VT30 und VT50 ...

Eine kleine Erweiterung:
Das gilt auch für GT30 und GT50, nicht nur für die VT-Modelle.
phoenix0870
Inventar
#589 erstellt: 26. Jan 2013, 12:34
@norbert.s: Danke für die Information mit der Synceinstellung. Habe es geändert.

@dr.seehas: Der Titel wurde erweitert. danke für den Hinweis!


MfG Phoenix
fredman
Stammgast
#590 erstellt: 26. Jan 2013, 13:10
@phoenix0870

Vielen Dank für deine Mühen. Das Problem dürfte nur sein, dass wohl kaum noch ein Anfänger mit der V4 arbeiten wird, da diese nicht mehr gekauft werden kann.

Was ich nicht ganz verstehe , was meinst du mit

100 IRE nicht mehr anrühren?

Ich habe jedenfalls die Erfahrung gemacht, dass die Gammakurve komplett anders aussieht, wenn ich nach den Einstellungen der andern IRE 100% noch einmal messe. Wohl gemerkt, nur messe, keine Werte ändere. Die Gammakurve sieht dann teilweise sehr exotisch aus.

Wenn du jetzt 100% nicht mehr anrührst, sieht die Gammakurve zwar sehr gut aus, ist es aber nicht, jedenfalls nach meinem Verständnis. Denn das einfache Messen der 100% Werte ändert ja nix an den kalibrierten Werten und du behältst dann eine ziemlich vermurkste Gammakurve.

Deshalb mache ich das eigentlich so, dass ich regelmäßig bei 100% nachmesse und zum Schluss ebenfalls, um zu schauen, ob das Gamma wirklich noch richtig ist. Wenn nicht, muss ich die unteren Werte wieder anpassen.
phoenix0870
Inventar
#591 erstellt: 26. Jan 2013, 13:50
Vielen Dank für deine Mühen. Das Problem dürfte nur sein, dass wohl kaum noch ein Anfänger mit der V4 arbeiten wird, da diese nicht mehr gekauft werden kann.
- Es gibt aber auch User, die die v4 besitzen, und einfach am Anfang abgeschreckt wurden, weil es so kompliziert zu sein scheint. Ich habe hier jetzt einfach mal für mich einen Ablauf erstellt, damit ich heute Abend eine Checkliste habe, nach der ich ein Fremdgerät kalibrieren kann. Man unterhält sich dann ja auch und vergisst dann mal schnell etwas.
Außerdem hatte ich selber noch viele Verständnisfragen, bei deren Klärungen mir z.B. Olewed sehr geholfen hat. Ist schon sehr interessant, wie man sich Gegenseitig unterstützen kann. Anfangs habe ich Olewed geholfen und nun hat er mir geholfen.
Ein gutes Beispiel dafür ist der Weißabgleich. Ich hatte das irgendwie nie richtig verstanden, das man im Menü DES FERNSEHERS den Punkt Weißabgleich nimmt und dort einstellt, obwohl es hier im Forum zigmal gesagt wurde. Da hatte ich echt ein Brett vorm Kopf und habe immer wieder im Calman Menü gesucht. Das ganze ging dann so weit, dass ich mir eingeredet habe, man müsse zuerst die 2Punkt-Kalibrierung durchführen. Wenn Mann dann 80IRE kalibriert, dann ist das der Weißabgleich und wenn man 30 IRE Kalibrieren würde, dann wäre das der Grausbgleich, den man ja nicht anrühren soll.
Auch als jemand, der meint Vieles verstanden zu haben, kann man sich gedanklich in einer Sackgasse befinden, ohne es wirklich selber zu merken.

Was ich nicht ganz verstehe , was meinst du mit
100 IRE nicht mehr anrühren?
- Ich habe es mal gerade etwas angepasst. Die Anleitung habe ich gestern Nacht geschrieben und war nicht mehr wirklich fit.
Genau das, was Du beschreibst habe ich natürlich auch. Deshalb lasse ich beim Grayscale die Automatik auch 2 oder 3mal durchlaufen und korrigiere dann von Hand nach. Das war bei mir nur bei 60 IRE nötig. 100 IRE rühre ich dann aber nicht mehr an, selbst wenn alle Werte unter 0,5 liegen und 100IRE irgendwo um 1 herum. Bei einer Änderung von 100IRE zu diesem Zeitpunkt, könnte man komplett wieder von vorne anfangen, da hier alle Werte verbogen werden.

MfG Phoenix
Nudgiator
Inventar
#592 erstellt: 26. Jan 2013, 14:58

norbert.s (Beitrag #587) schrieb:
Das gilt nur für die v5 ab der 5.0.4 und nur für die Schwarzwertmessung. Bei jeder anderen Messung bei der v5.0.4 Sync auf Ein. Bei Plasma mit C6 ergibt das eine deutliche Verbesserung in Konstanz und Performance.


Das werde ich bei meiner Schwarzwertmessung mal ausprobieren.

Der eigentliche Grund für die Änderung des SYNC in CalMAN war jedoch ein anderer: es gab etliche Probleme bei der CUBE-Kalibrierung und niedrigen IRE-Stufen, ebenso bei der 3D-Kalibrierung. Das soll nun zumindest besser geworden sein, was es zu überprüfen gilt. Interessanterweise hat LightSpace aber deutlich weniger Probleme damit, als CalMAN. Weiteres Problem: CalMAN zeigt Dir PROBE-Fehler nicht an und arbeitet einfach weiter, in LightSpace sieht man ganz deutlich, wo der Messkopf Probleme hat. Man könnte auch sagen: CalMAN bügelt so manches glatt, um den User in "trügerischer Sicherheit" zu wähnen !
norbert.s
Inventar
#593 erstellt: 26. Jan 2013, 15:00
Meine Aussage gilt auch nur für ein C6.

Servus
Nudgiator
Inventar
#594 erstellt: 26. Jan 2013, 15:06

norbert.s (Beitrag #593) schrieb:
Meine Aussage gilt auch nur für ein C6.


Der C6/EODIS3 sind diesbezüglich identisch. Ich besitze beide Messköpfe.
norbert.s
Inventar
#595 erstellt: 26. Jan 2013, 18:07
Weiß ich doch. :-)
Meine Aussage war für alle anderen und nicht für Dich.
Für andere User mit anderen Sensoren gelten möglicherweise meine Sync-Einstellungen eben nicht.
Für C6 und EODIS3 aber sicher.

Servus
drSeehas
Inventar
#596 erstellt: 26. Jan 2013, 18:53

Nudgiator (Beitrag #594) schrieb:

norbert.s (Beitrag #593) schrieb:
Meine Aussage gilt auch nur für ein C6.

Der C6/EODIS3 sind diesbezüglich identisch. Ich besitze beide Messköpfe.

Danke für die Klarstellung. Ich wollte schon nachfragen. Ich besitze nur den EODIS3.
olewed
Gesperrt
#597 erstellt: 29. Jan 2013, 23:49
Gibt es bei CalMan5 eine Einstellung mit der man bestimmen kann wie viele Messungen das C6 macht bevor es den wert anzeigt?
Bestimmt nur wo?
Währe nämlich hilfreich wen man eine Serie vermessen will.
MFG olewed
PepeBerlin
Ist häufiger hier
#598 erstellt: 02. Feb 2013, 19:51
Bietet Pansonic diesen Service gegen ein Entgelt an?
Die Techniker müssten doch über dieses Equipment verfügen?
olewed
Gesperrt
#599 erstellt: 02. Feb 2013, 23:42
Nein.
Du hast die Möglichkeit hier nachzufragen ob jemand aus deiner nähe zu dir kommt.
Oder du musst mal ein paar Fachgeschäfte abklappern und nachfragen.
Tipp,bei Fachgeschäften mit einer größeren Beamer Auswahl erhöhen sich deine Chancen.
MFG olewed
black_eagle
Inventar
#600 erstellt: 15. Feb 2013, 16:36
@Phoenix:

Sehrgut! Fühle mich geehrt, dass Du mein Workflow hier verwendest. Und freue mich, dass es dir geholfen hat!

Bald steht wieder eine Kalibrierung meines neuen Panels bevor. Aber noch muss er ein wenig einfahren.
Dabei schaue ich ganz normal TV und spiele mit der Overscan Einstellung.

Jetzt kommt es, wenn ich Sky Sport HD oder normal TV schaue schaue ich auf Kontrast 8(!). Bei Serien Ohne Balken wie The Walking Dead auf Bluray mit Kontrast über 40 und mit Balken bei 36.

Ich hab noch nicht gemessen meinen Schwarzwert. Aber ich habe neuerdings LED Stripe Hintergrundbeleuchtung. Alter Schwede was für ein Schwarzwert. Das Haut mich richtig um! Zum spas die alte Kuro Bluray eingeschmissen.. WAHNSINN sage ich dir.

Damit will ich dir sage, dass wenn du vielleicht auch Hintergrundlicht hast, dass bei dir der Schwarzwert von 0,02 cd/m2 vielleicht nicht mehr so in Gewicht fällt?

Probier es mal aus, dadurch, dass die Kontrasfolie noch besser als beim VT30 ist müsstest Du sogar bessere Ergebnisse erzielen. Soweit ich weiß, hat Norbert auch eine 8 Watt(40W) Energiesparlampe mit 65K und ist auch zufrieden damit. Erstens ist das das Schauen viel angenhmer und 2. Ich freue mich bei jeder Haarprodukt-Werbung, Wo immer so viel Schwarz ist.. das ist echt der Hammer sage ich dir.

Und kann es sein, dass du gefühlt täglich kalibrierst und misst?
Du weißt selber, dass unter DeltaE2 man mit bloßem Auge keine Unterschiede sieht. Ich würde mal den TV genießen statt mit 1000den von Messungen mich selber verückt zu machen

Grüße black_eagle
frsa
Inventar
#601 erstellt: 15. Feb 2013, 19:49

black_eagle (Beitrag #600) schrieb:
Aber ich habe neuerdings LED Stripe Hintergrundbeleuchtung. Alter Schwede was für ein Schwarzwert. Das Haut mich richtig um! Zum spas die alte Kuro Bluray eingeschmissen.. WAHNSINN sage ich dir.



Was hast du für ne LED Stripe? Überlege mir auch sowas, nur hängt der TV an einem Nussbaum-Holz-Panel.
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