Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Noch eine Frage/Ergänzung zu dem FC "Fehler".

Wenn es so ist, dass die Zell-zündungen sozusagen nicht zu 100% schritthalten, warum verbessert sich dass mit aktivierter Zwischenbildberechnung. Dann müsste es ja noch mehr Zündungen geben.

Mir scheint die Elektronik eher zu schnell zu sein, oder nicht auf 50hz abgestimmt.

Und Japan und die USA haben nun mal 60hz. Die Geräte sind vermutlich darauf optimiert.

Die einzige sinnvolle Aussage, die man vllt. aus diesem Bild ableiten könnte, ist, dass der neue besser entspiegelt ist.
Welches Model ist denn der Rechte?

MfG Phoenix

Deine Aussage kann aufgrund des schrägen Winkels schon mal nicht stimmen, das ist bei jedem anderen Display und der Position auch nicht anders...

würde fast sagen der VT50!?

der VT50

im Highdefjunkeis steht, dass manche von der CES sagen dass der ZT60 OLED like aussieht, aber nicht so hell ist. Also hier sind wieder Sekptiker am Werk, ich weiß dass da der Blitz übern VT liegt aber dann wäre ein Teil des ZT genauso grau wenn es keinen Unterschied gäbe. Ich bin mir sicher ZT60 hat die Chance als der erste Plasma der im Laden sich gut macht unter Neonlicht

Bruce2019 schrieb:

Wenn es so ist, dass die Zell-zündungen sozusagen nicht zu 100% schritthalten, warum verbessert sich dass mit aktivierter Zwischenbildberechnung. Dann müsste es ja noch mehr Zündungen geben. Und Japan und die USA haben nun mal 60hz. Die Geräte sind vermutlich darauf optimiert.

IFC auf Hoch rechnet alles auf 60Hz.

Die Theorie ist nun etwas vereinfacht:
Der Plasma kann maximal x Sub Fields.
Bei 60i/p (60Hz) ergibt sich x Sub Fields in 1/60s.
Bei 24p (96Hz bei 4:4 Pulldown) ergibt sich x Sub Fields in 1/96s.
Bei 50i/p (100Hz bei 2:2 Pulldown) ergibt sich x minus y Sub Fields in 1/100s.

Letzteres führt je nach Bewegungssituation im Bild zur falschen Aufaddierung der Helligkeitsinformation.

Alles reine Spekulation meinerseits.

Servus

Ich verstehe auch nicht, warum hier auch im HD 50Hz sein müssen... Playstation und die anderen Konsolen liefen schon früher auf 60Hz naja. Aber wenigstens beim Bluray herscht einheit! nämlich 24p!

Apropos OLED:

Habe grade mit mein C6 mit CalMAN5 die Leuchtdichte gemessen:

Schwarz voll (nur die Android 4 Buttonleiste) : 0,0093 cd/m2 bei voller Leuchtkraft.
Weiß voll (nur die Android 4 Buttonleiste): 194 cd/m2!

Damit hat doch mein Smartphone KURO Kontrast mit ca 20860:1!

Als Profile habe ich Plasma, OLED und CRT gewählt und jeweils die gleichen Werte erhalten.

Sync Mode auf Auto.

Umkehrschluss, wenn der VT50 im Prof Modus wirklich 0,009 schafft dann bin ich echt Glücklich, denn auf mein Smartphone sieht es schon echt krass geiles schwarz!

Und wenn, dann der ZT60 merklich besser sein soll na dann

Nui schrieb:

Letzendlich gibt es für mich keinen Zweifel daran, dass Panasonics bei der 50Hz-Verarbeitung einfach ne Macke habe Der Hersteller selbst interessiert sich auch nicht für 50Hz, das haben die da nicht, nicht in Japan, nicht in Amerika.

Und auch nicht in Südkorea und Taiwan, oder? Denn diese beiden Länder haben NTSC. Andere Hersteller müßten sich daher auch nicht interessieren. Oder pfeift Pana auf Europa und verliert deswegen Boden an die Koreaner?

Daß Panasonic Geräte einen solchen Fehler haben, ist ja theoretisch möglich. Aber ist es denn mal zweifelsfrei nachgewiesen worden? Dazu müßte man doch nur eine Bildquelle, wo die fraglichen Effekte reproduzierbar an einem Plasma auftreten (wie beim Mädchen in der Hängematte), auf einem beliebigen anderen Fernseher anschauen. Auf einem billigen LCD, den man vielleicht noch hat. Dann würde man ja sehen, ob dort die gleichen Effekte auftreten.

Hier noch ein neuer Effekt, eben beim Suchen nach Videobeweisen entdeckt.

Panasonic VT25 False Contouring in 96Hz - YouTube

The Panasonic VT25 exhibits false contouring when engaged in 96 Hz mode. You can see the banding in the torch. I also have uploaded a video of the same scene in 60 Hz mode. When in 60 Hz mode the banding is less obvious.

Also ein »96 Hz False Contour Banding« …
Und auch bei 60 Hz, aber »less obvious« …

Am Ende sind Panasonic Kunden einfach anspruchsvoller und kritischer als der Rest … wer weiß …

black_eagle schrieb:

Apropos OLED: Habe grade mit mein C6 mit CalMAN5 die Leuchtdichte gemessen: Schwarz voll (nur die Android 4 Buttonleiste) : 0,0093 cd/m2 bei voller Leuchtkraft. Weiß voll (nur die Android 4 Buttonleiste): 194 cd/m2! Damit hat doch mein Smartphone KURO Kontrast mit ca 20860:1!

der SW wird hoffentlich noch besser bei den OLED TVs, das entspricht ja gerade mal den aktuellen Pana Plasmas^^

die Helligkeit ist jedoch deutlich höher, daher insgesamt der größere Kontrast. Der Pana OLED soll 3 Mio.:1 Kontrast haben, d.h. wenn man 500 cd/m² durch diesen Wert teilt, kommt man auf einen SW von 0,00016cd/m². Selbst bei 150cd/m² bei Vollbildweiß wie bei einem LG OLED wären es immer noch 0,00053cd/m². Hoffe nur der angegebene Kontrastwert stimmt.

Nooxy:

Der VX300 soll laut Panasonic schon 5.000.000:1 haben gemessen an 4% weißes kästchen.

Da sind also ncoh gut 2Mio Arbeit für Pana OLED Inginuere

Ich habe leider noch keine VT50 in abgedunkelten Raum gesehen. Aber sollte der so sein wie mein Handy dann

Mein VT30 nach 2000 Stunden war schon für mich sensationell. Vor allem wenn man bei den eltern war und auf das Alte CCFL LCD geschaut hat. Kommt man nach Hause und macht SKY CinemaHD an.. Und schon weiß man was man hat

black_eagle schrieb:

Ich habe leider noch keine VT50 in abgedunkelten Raum gesehen. Aber sollte der so sein wie mein Handy dann

Die ~0.01cd/m² der aktuellen frischen Panasonics kommen nicht ansatzweise an die OLED handscreens ran. Zumindest würde ich es so in Worte fassen.
Es benötigt bei diesen Panasonics nicht mehr viel Helligkeit in einer Szene, aber ohne sieht es bei dunkelheit noch ziemlich mau. Sweeny Todd sah auf einem neuen 50STW50 nicht gut aus.
Wie die 0.003cd/m² von gealterten 65" Geräten aussehen, wüsste ich allerdings selbst gerne

Mit 5.000.000 wurden m.E. schon konsumerplasma betitelt. Ich würde diesen Zahlen keine Beachtung schenken. Der VX300 hat auch keinen höheren Kontrast als die aktuellen Panas.

Nachtrag hierzu:

Nui schrieb:

Schau dir noch mal die Dame in der Hängematte an. Du wirst viele Flächen sehen, die nicht nur ein unsaubere Abstufung sondern beispielsweise viel Lila oder Grün beinhaltet. Das ist False Contouring.

Der englische Begriff kann im Ursprung niemals Fehlfarben oder auch nur Verfärbungen bezeichnet haben. Er hebt allereindeutigst auf die Form und nicht die Farbe ab. Es sind die Abstufungen gemeint. Daran ist nicht zu rütteln. Wenn also von Farbfehlern die Rede ist, dann sollte man es auch so nennen, und nicht "false contour". Sonst kann man auch gleich Spaghetti sagen wenn man Pizza meint.

Die Amis und Tommies wissen schon selbst nicht mehr, was ihre komischen Begriffe eigentlich bedeuten sollen; siehe AVforum Post (vorhin schon verlinkt), oder einfach ein paar Leseproben in englischen Foren nehmen, Verwirrung und begriffliche Düsternis allenthalben. Wenn ich die Effekte oder Defekte also erfassen wollte, würde ich nicht dies merkwürdige Vokabular dazu nehmen.

GoloNogo schrieb:

Aber ist es denn mal zweifelsfrei nachgewiesen worden?

Ja.

Servus

Nui,

mein Galaxy Nexus hat nur ein altes Super AMOLED panel mit ''Pentile Matrix'.

Wenn man ein Schwarzes Bild ein einem Komplett abgeunkelten Raum anschaut dann siesht du wie das schwarz bei AMOLED "leuchtet" der Unterschied ist, dass bei mir das Handy fast immer schwarz ausschaut und zwar bei jeder Lichtsituation, außer Starker Sonne. Ein Plasma entfaltet sein Glanz erst bei abgedunkelten Raum!

Ich hab die 0,009 mindestens 5 mal gemessen.

PS:

Die 5Mio vom VX wollte ich nur gegen die Marketing Aussagen von 3Mio von AMOLED. Mir würden echte 300.000 oder gar 30.000 Reichen.

black_eagle schrieb:

Nooxy: Der VX300 soll laut Panasonic schon 5.000.000:1 haben gemessen an 4% weißes kästchen. Da sind also ncoh gut 2Mio Arbeit für Pana OLED Inginuere

naja bei 4% ein LG OLED hat 150cd/m² und das bei Vollbildweiß. Also das doppelte als bei Plasma. Spitzenwert ist 500cd/m². Da kann ein Plasma einpacken. Dann noch der sehr gute Schwarzwert. Also ich schätze mal der Kontrast vom VX300 sinkt dann deutlich unter den 3 Mio. vom OLED.

Nettes Bild zu False Contouring.


Mein vorerst letzter post zu diesem Thema in diesem Thread.

Nui schrieb:

Nettes Bild zu False Contouring.

Ist aber kein lila oder grün drinne, da nämlich schwarz-weiß.

Nui schrieb:

Mein vorerst letzter post zu diesem Thema in diesem Thread. :)

Meiner auch.

In Plasma wird wohl noch "eine Weile" investiert.

avjunkie schrieb:

Let's make it clear the company is sticking and investing in pdp technology for some time to come.also in oled and led.We are not leaving display.period.

Nur frage ich mich ob und wann avjunkie uns überhaupt mitteilen kann/wird, wenn Panasonic eben doch aussteigt.

Nur schade finde ich es , dass der ZT60 noch der VT60 nicht in 50 zoll Größe geben wird.

Die EU Größen wurde noch nicht bekannt gegeben.

wanderwolke schrieb:

Nur schade finde ich es , dass der ZT60 noch der VT60 nicht in 50 zoll Größe geben wird. :(

50" glaub ich nicht. Aber vielleicht 55" und 65"

Wir werden sehen...

Hallo,

Vielleicht habe ich auch was überlesen...
Als Laie frag ich nochmal in die Runde, hat der pana 4K oder nicht?
Wenn ja ab welcher Reihe und Grösse?
In welchen Monat wird es die frühstens geben?

Grüsse

Hallo,
nein der Pana hat kein 4K.
Zt und Vt

Lt. Rückmeldung meines Händlers wird der WT60 und ZT60 im Juni verfügbar sein.

Gruß Klaus

D-Nice ist wieder recht aktiv in den Thread von avjunkie in HDJ eingestiegen. Das lässt Interesse am ZT vermuten.

Very wrong with what? I was responding to the comment below interpreted as representing the king of 2013:
"Finally, the return of the king, I presume that it will be a ZT60 this year"
I said no for a reason. 2013 will see the arrival of OLED (finally). Based on previous shootouts where displays with significant color errors can be deemed "King", I bed OLED will be deemed "King" regardless of any color issues because they will have the deepest black levels of any display on the market. This is not to imply I will agree with that title.

Er geht also definitiv vom Shootout für 2013 mit ZT und OLED (Samsung oder/und LG) aus. Darauf freue ich mich schon jetzt, da ich ja eh nicht vor November 2013 zuschlage.

Shootout 2012: http://www.marcush.d...-hdtv-shootout-2012/

Servus

Jo der VT30 war 2. hinter den SHARP Elite.
Der VT50 hingegen war 2012 vor dem Elite auf platz 1.
Für den ZT60 erwarte ich mindestens Trepchen, wenn denn wirklich OLEDs am Start sind.

Zumal Panasonic bei den Farben immer ganz gut aussah.

Norbert was hältst du von der Messung von 0,009cd/m2 bei meinen Smartphone? Realistisch?

Wenn VT50 0,005 erreicht und der ZT60 eindeutig besser ist erreicht er ja 0,001 cd/m2?

Wie war der gemessene Schwarzert des besten KUROs? Habe nie einen Live gesehen nur von der "Legende" gehört.

Und ja Oktober/November Schlage ich auch zu!

Aber diesmal bedacht.

hallo zusammen

leider gehöre ich zu den "rookie" hier in Sachen TV Fachwissen.

Bei den ganzen bezeichnungen und so... Daher muss ich euch fragen, sind die Modelle wirklich sooo viel besser als die jetztigen (65STW50 bzw VT50)

Das kann Dir derzeit noch keiner von uns mit Bestimmtheit sagen:

Im Moment zerpflücken wir noch die Marketingbegriffe und zerbrechen uns den Kopf über Foto- und Videobeiträge der neuen Geräte!

Lord.Sinclair. schrieb:

Das kann Dir derzeit noch keiner von uns mit Bestimmtheit sagen: Im Moment zerpflücken wir noch die Marketingbegriffe und zerbrechen uns den Kopf über Foto- und Videobeiträge der neuen Geräte! ;)

wer´s braucht (macht nur irgendwie Sinn, mit einen schnellen & guten Verbindung durch ein tabelt)

bessere wäre wohl das alle normalen Funktionen von Anfang an 100% laufen. Statt immer wieder solche blink-blink Sachen zu verbauen.

Ich suche einfach eine Top Fernseher

OK, Mißverständnis:

Ich meinte Foto- und Videobeträge ÜBER die neuen Geräte, um Rückschlüsse zu ziehen, was die Dinger wohl in der Bildquali leisten können.

Mit Smart hat im Plasmabereich eigentlich keiner was am Hut.

http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p60zt60_TV_review

wenn man danach geht. Muss der neue wirklich eine verbesserung sein. Aber man kennt ja die Freie Berichterstattung und das reale was wir dann sehen

Nui schrieb:

In Plasma wird wohl noch "eine Weile" investiert. avjunkie schrieb: Let's make it clear the company is sticking and investing in pdp technology for some time to come.also in oled and led.We are not leaving display.period. Nur frage ich mich ob und wann avjunkie uns überhaupt mitteilen kann/wird, wenn Panasonic eben doch aussteigt.

Nach all den lesen über oled, gehe
ich jetzt stark davon aus, das es Plasmas auch 2014 geben wird oder anders ausgedrückt, bevor es nicht einen 55" oled für
4000 euro zu kaufen gibt, wird pana
weiterhin Top plasma Geräte verkaufen.
Auch wenn die Verbesserungen nur in kosmetischer Natur sein könnten.

Lord.Sinclair. schrieb:

http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p60zt60_TV_review

Das liest sich doch sehr vielversprechend. Mal schauen wie es in Sachen Preis aussieht. Bin mal auf die ersten Reviews gespannt und ob die EU Geräte mithalten können.

Nächstes Jahr wird es sicher noch Plasmas geben. Doch es wird nicht mehr viel in Plasma investiert, denn hier wird jetzt nur noch Geld mitgenommen, um dann auf OLED Technik langsam aber sicher umzuschwenken.

OLED ist für mich erst ab der 2. oder 3. generation interessant. Ich möchte nicht Beta Tester für Unternehmen sein und dafür noch eine menge Geld auf den Tisch legen. Kennt man ja zur Gebnüge aus anderen Sparten. Also 2016 kann ich mir OLED vorstellen, für mich.

Moin,

ich persönlich halte die Beiträge von trustedreviews.com für recht glaubwürdig. Aus meiner Sicht könnte das also schon treffend auf die zu erwartende Qualität der neuen Plasmas deuten. Man beachte aber auch, dass man "zwischen den Zeilen" einmal mehr auch ein Unken über das Ende von Plasma lesen kann.

Hier ein allgemeiner Artikel über Panasonic und die CES auf FAZ online. Unter anderem kann man dort auch lesen:

Für das Fernsehgeschäft, das den Großteil der Verluste einbringt, gab der Unternehmenschef jedoch eine Bestandsgarantie, auch wenn hier Kürzungen ebenfalls unvermeidbar sein dürften. [...] Tsuga machte deutlich, dass sich Panasonic von seiner Abhängigkeit vom verlustbringenden Fernsehgeschäft lösen wolle, ohne sich davon ganz zu trennen.

Ich denke auch das Pana weiterhin in die Entwicklungsarbeit der Plasmas investiert.
Sie hoffen so die Treue Plasma Kundschaft bis zu Einführung der OLED an sich binden zu können.
Stillstand ist das schlimmste was einem Unternehmen Passiren kann.(Gerade in der Unterhaltungselektronik)
Selbst auf die Gefahr hin das sie mit den Plasmas nichts mehr verdiene ,ist das immer noch besser als zugucken
wie Weltweit xxxxxx Kunden zu den Mitbewerbern abwandern.
MFG olewed

Genau so sehe ich das auch.

Ich will noch was anmerken zum vt60, weil das noch nicht geklärt ist.
Der vt60 soll auch das neue Phosphor erhalten, also kann man davon ausgehen, das der vt60 ebenfalls ein neues panel bekommt und nicht nur der ZT60?

Das wwurde ja zwischenzeitlich behauptet.
Der spezielle VideoProzessor, ist der
nur exklusiv beim ZT oder auch beim vt Modell?

anon123 schrieb:

.. Hier ein allgemeiner Artikel über Panasonic und die CES auf FAZ online. Unter anderem kann man dort auch lesen: Für das Fernsehgeschäft, das den Großteil der Verluste einbringt, gab der Unternehmenschef jedoch eine Bestandsgarantie, auch wenn hier Kürzungen ebenfalls unvermeidbar sein dürften. [...]..

Danke, habe ich in den Sammelthread zum ZT60 übernommen.

daniel.2005 schrieb:

Genau so sehe ich das auch. Ich will noch was anmerken zum vt60, weil das noch nicht geklärt ist. Der vt60 soll auch das neue Phosphor erhalten, also kann man davon ausgehen, das der vt60 ebenfalls ein neues panel bekommt und nicht nur der ZT60? Das wwurde ja zwischenzeitlich behauptet. Der spezielle VideoProzessor, ist der nur exklusiv beim ZT oder auch beim vt Modell?

laut avjunkie hat nur der ZT60 das neue Panel. Der VT60 hat das selbe wie der VT50, aber mit anderem Phosphor. Heißt das Aufbau- und Bildentstehungsprinzip ist das gleiche nur hat man das Material gewechselt um das UV-Licht sichtbar zu machen. Der VT und ZT teilen sich den selben Prozessor.

OK Noxxy, danke dir.
Ist aber schon erfreulich, das der vt60 auch den neuen Video Prozessor hat.

Ist schwer abzuschätzen, wie sehr sich die beiden Modelle bildtechnisch unterscheiden werden.
Zwischen stw und vt50 gibts ja auch nicht sooo den großen Unterschied.
Und diesmal kann man ja beide Geräte kalibrieren.
Wird man dann sehen, ob sich die 1000$ Aufpreis für jeden lohnen.
1000 € war auch der Unterschied zwischen 65" stw und dem 65"vt.
Meine Einschätzung 65" ZT60 4500€ UVP, 65" VT60 3500€ UVP.

daniel.2005 schrieb:

Ist schwer abzuschätzen, wie sehr sich die beiden Modelle bildtechnisch unterscheiden werden.

Deshalb hatte ich auch mal nachgefragt:

avjunkie schrieb:

Nui schrieb: Avjunkie, could it be that the only real difference (regarding picture) between the VT and ZT is the gaplessness of the ZT's Panel and Glass? No.

Langsam ernährt sich das Einhörnchen


Nächste Woche erfahren wir wohl, ob man die revolutionäre Rauschunterdrückung auch deaktivieren kann oder sich diese auf magische Weise nicht auf gewünschtes Rauschen auswirkt.

avjunkie schrieb:

avjunkie, can you comment on the dot noise reduction feature? How does it affect film grain? Can it be turned off? At a later time next week

Der tolle Schwarzwert des VT50 aus dem letztes Jahr:




Quelle
Quelle Ursprung

Scheint aktuell wohl verblasst zu sein

Dieses Jahr:

norbert.s schrieb:

Servus

Selbiges hatten wir schon letztes Jahr Demnach müsste der Schwarzwert vom VT20 ja Weiß gewesen sein, wenn wir so lange zurück gehen würden mit den Vergleichen

Deshalb habe ich das Foto ja auch ohne Kommentar eingestellt. Das Foto hat keinerlei Aussagekraft.

Ich mache mir aber dann einen Spaß daraus, die ganzen unsinnigen Schlüsse diverser Leute und die wiederum darauf folgenden Kommentare zu den Schlüssen zu lesen. Dabei kann man auch gleich die sinnigen Leute erkennen, die die richtigen Schlüsse ziehen.

Servus

[quote="razerviper"][quote="daniel.2005"]


Wenn ich den Schwarzwert und die Helligkeit des THX Modus im Prof Modus mit einem VT60 oder ZT60 erreichen würde, dann wäre das schon ein Grund ein Upgrade durchzuführen.[/quote]


und 2014 muss du wieder upgraden weil es von LG OLEDs geben wird die preislich dem ZT60 identisch sein werden!

Und das 2011 Modell ist dann dermaßen schlecht gewesen .. wie ein LCD


Quelle

norbert.s schrieb:

Deshalb habe ich das Foto ja auch ohne Kommentar eingestellt. Das Foto hat keinerlei Aussagekraft. Ich mache mir aber dann einen Spaß daraus, die ganzen unsinnigen Schlüsse diverser Leute und die wiederum darauf folgenden Kommentare zu den Schlüssen zu lesen. Dabei kann man auch gleich die sinnigen Leute erkennen, die die richtigen Schlüsse ziehen. Servus

haben wir da einen Sadisten unter uns?

Ich will doch nur spielen.
Ich tu doch nichts.
(Annett Louisan)

;-)

Servus