Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Kann man eigentlich irgendwo die Maße der aktuellen Modelle nachlesen? Rein aus Interesse würde ich dann mal spontan einen Zollstock nehmen und schauen, ob z.B. ein 50 Zoll GTW60 bei mir in die Regallücke passen würde. Pi mal Daumen schätze ich immer, dass das so gerade eben noch passen müsste.

Wie sieht es eigentlich mit der Bildschärfe aus? Konnte die inzwischen bei der 60er Serie nochmal verbessert werden? Davon spricht ja kaum noch einer. Im Endeffekt ist ja schon das Bild meines GW20 schön scharf, wenn ich jetzt Referenz Blu-rays schaue. Im direkten Vergleich jedoch zu einem LCD, insbesondere bei Animationsfilmen, schaut das auf einem aktuelle LCD immer noch ein wenig knackiger aus, warum auch immer. Deshalb frage ich mich z.B. inwiefern sich seit der 20er Serie die Bildschärfe verbessern konnte.

Was den Schwarzwert betrifft, so würde ich mal sagen, dass der für meinen Geschmack schon beim ST60 mehr als ausreichend sein dürfte. Es mag immer noch nen Tick schwärzer gehen, aber daraus kann ich persönlich dann wohl kaum noch einen Mehrwert ziehen. Viel wichtiger wäre mir da noch die Leuchtkraft sowie die Darstellung von schönen reinem Weiß. Ein richtig schönes knackiges Weiß sollte fast noch wichtiger sein als der neue rote Phosphor.

Was den 50hz Bug betrifft, so denke ich mir mal, dass der zumindest mal nicht mehr so stark ausgeprägt sein sollte, wie noch bei meinem GW20 und selbst da nehme ich ihn nur noch selten wahr, weil ich auch gar nicht mehr so sehr darauf achte.

Sehr erfreulich ist es auch zu lesen, dass Panasonic allem Anschein nach auch im nächsten Jahr Plasma Fernseher präsentieren wird, die dann vielleicht nochmal ne Ecke besser sind, soweit das noch im Rahmen des Möglichen ist.

Weisswert, Bildschärfe, möglichst keine Surrgeräusche mehr, möglichst wenig Farbrauschen auch aus unmittelbarer Nähe zum Panel - das sind so Punkte, über die bisher noch nicht so viel gesprochen wurde. Ein guter Schwarzwert ist natürlich enorm wichtig, aber bei weitem nicht alles. Ich glaube die Unterschiede von ST zu ZT dürften sich punkto Schwarzwert in Grenzen halten und lediglich das geschulte Auge wird einen echten Mehrwert daraus ziehen können. Wenn ich so einen meiner Freunde reden höre - dem ist das alles total egal, wie gut oder wie schlecht der Schwarzwert ist. Er dürfte mehr so der 0815-LCD-Käufer Fraktion angehören. Er wird auch mit Sicherheit keine optisch qualitativen Unterschiede beim Bild sehen, wenn man ihm erst den ST60 und dann den ZT60 zeigen würde.

konstrastfan (Beitrag #2449) schrieb:

der ZT60 wird sich eh nur dann lohnen wenn man ohne Licht schaut. Denn falls der VT60 wirklich Kuroniveau erreicht, wonach es ganz stark aussieht, dann sieht man den Unterschied wahrscheinlich eh nicht bei Beleuchtung. Zumindest nicht so sehr, dass es den Aufpreis von 900€ (!) oder so rechtfertigt gegenüber dem gleich großen VT60. Vllt. erreicht der ZT60 aber auch solche Helligkeiten und Schwarzwerte, dass man fast von OLED Bildqualität sprechen kann.

Da ich immer mit leichter Beleuchtung bzw. Hintergrundbeleuchtung schaue, müßte ich dann mit dem VT60 im grünen Bereich liegen, falls er es denn dann auch für mich wird.

Vielen Dank.

@Andy Slater. Der Samsung 51F8500 Plasma dürfte wohl der richtige Plasma für dich sein.

@Bespi

Und wieso glaubst du das? Kann der ein stärkeres Weiß darstellen? Hat der mehr Schärfe im Bild? Bei einer Quelle lese ich, "bright as a LED TV", aber darauf alleine kommt es ja auch nicht an. Ich bin da eher skeptisch, was Samsung angeht. Momentan denke ich eher, dass der GT60 von Panasonic meine Erwartungen zufriedenstellen sollte.

Dennoch werde ich mir diesen Samsung auch mal genauer anschauen. Man tut was man kann, um später nicht enttäuscht zu werden. Samsung hat ja wohl doch deutlich aufgeholt, was die Qualität ihrer Plasma Fernseher betrifft und den perfekten Fernseher gibt es ja sowieso nicht. Aber der Schwarzwert bei Samsung sei bisher nicht immer das gelbe vom Ei gewesen. Als zufriedenstellend betrachte ich einen Schwarzwert knapp unterhalb 0,01 cd/m² und als perfekt ca. 0,005 cd/m².

Wie gesagt, über den Tellerrand zu schauen, was Plasma betrifft, fällt mir da etwas schwer, wo Panasonic die umfangreichsten Kenntnisse bezüglich dieser Technik haben dürfte.

wir haben ja noch ein bisschen Zeit bis ein Test vom vt60/zt60 kommt. Wahrscheinlich habe ich bis dahin
schon Eiszapfen am Ar....... hängen. Um die Zeit ein wenig totzuschlagen, Chad B aus AVS Forum
hat sich wohl den F8500 geschnappt. Gehört hier nicht wirklich hin, aber wer lange Weile hat kann ja ein
bisschen schmökern. Den st60 hat er wohl auch in zwischen getestet.

http://www.avsforum....to-newer-thread/1230

wanderwolke (Beitrag #2458) schrieb:

...Chad B aus AVS Forum hat sich wohl den F8500 geschnappt. Gehört hier nicht wirklich hin, aber wer lange Weile hat kann ja ein bisschen schmökern. Den st60 hat er wohl auch in zwischen getestet.

Es gehört durchauch hier hin, da sich Panassonic 2013 damit messen muss.

Und zu meiner Überraschung hat der Samsung 64F8500 schlechtere Werte als der 60F8500. Messungenauigkeit einmal außen vor gelassen.
http://www.hifi-foru...684&postID=2381#2381
Da es sich in dieser Größenordnung eigentlich nicht mehr um Reflexionen im Panel handeln kann, ist für mich jetzt Floating Black beim Samsung mit ca. Faktor 3 zumindest schon einmal bestätigt.

Da kann sich Panasonic (leider) fast schon beruhigt zurücklehnen. ;-)

Servus

Ups! Gerade noch gelesen:
The light output with a 100% full white screen was a super strong 23.4 fL.
Das sind 80 cd/m² bei Vollbild 100 IRE. Das ist ein hervorragender Wert für einen 64er.
Da muss sich Panasonic dann doch ein wenig wärmer anziehen.
Der 50ST60 hat da nur 63 cd/m² geschafft und das bei läppischen 50 Zoll.
http://www.hifi-foru...d=12036&postID=59#59

Servus

Es dürfte also wirklich spannend werden.
Zu dem F8500 sehe ich als Konkurrenz den ZT und von dem wissen wir noch gar nix messtechnisch. Grundsätzlich sind die Samsung's auch günstiger, was für den einen oder anderen ausschlaggebend
sein wird.

Man muss das aber positiv sehen.
Immer wenn ein Hersteller etwas besser kann, ist der andere Hersteller im Zugzwang.
Wer weiß was beim Projekt Jupiter rauskommt.

Ich denke Pana hat noch nicht alles Know How in den ZT reingeschmissen, es gibt
noch paar Sachen für den Jupiter.

Was ich jetzt nicht ganz verstanden habe:
Chad b nennt den F8500 Winner im vt50
Vergleich. Bezieht er sich nur auf die bessere Helligkeit oder auf das Gesamtpaket?

.....The F8500 is Winner for lovers
of bright.....

klingt für mich, das er sich nur auf die Helligkeit bezieht.

norbert.s (Beitrag #2460) schrieb:

The light output with a 100% full white screen was a super strong 23.4 fL. Das sind 80 cd/m² bei Vollbild 100 IRE. Das ist ein hervorragender Wert für einen 64er.

Wow. Das nenne ich doch mal ernsthaft höhere Helligkeit. Nicht wie letztes jahr wo samsung im fenster deutlich heller und im vollbild dunkler war.

norbert.s (Beitrag #2460) schrieb:

Der 50ST60 hat da nur 63 cd/m² geschafft und das bei läppischen 50 Zoll.

Was bin ich froh ne Nachteule zu sein, sodass mir das ausreichen sollte

daniel.2005 (Beitrag #2462) schrieb:

klingt für mich, das er sich nur auf die Helligkeit bezieht.

Klingt für mich so, dass für alle die die helligkeit brauchen, der samsung gewinnt. Aber das erscheint mir selbstverständlich.
Wenn er aber die Bedingung angeben muss, ist der samsung zumindest nicht eindeutig besser

Steht doch klar da:
Compared to the VT50 calibrated in the normal fashion of ISF Day using mid panel brightness, the F8500 is punchier in bright scenes. It is also a bit smoother, especially up close. The VT50 has slightly superior color accuracy, though it looks a bit more “hot” and colored with skin tones than the F8500's more relaxed color palette. If you are easily offended by the sunburnt look skin tones have on many displays, the F8500's less saturated but still seductive colors will be like a soothing balm on your eyes. The VT50's blacks are superior, though subjectively they appear extremely close. Dark movie scenes in dark rooms may show the VT50's slightly superior blacks. Motion quality will depend on if you use Cinema Smooth or not, but I prefer the VT50's motion overall. The F8500's edge in brightness makes it superior in slightly brighter rooms or if you just like brighter images.
The F8500 is a winner, with special appeal to lovers of bright and punchy images. It's color was very natural and easy on the eyes, and over all it's performance keeps pace with the very best.

Sieger für typisches Heimkino: VT50(60)
Sieger für hellere/helle Räume: F8500

Es gibt damit keinen klaren Sieger. Es kommt auf den Einsatzzweck an.
Man bedenke, dass ein 65VT50 bei Vollbild 100 IRE Weiß maximal 40 cd/m² erreicht. Der 65VT60 ist noch nicht gemessen worden.

Servus

Bei mir kam es so an, dass ChadB den Samsung bei Helligkeit vorne sieht,
den VT50 aber bei Schwarz, Farbtreue und Bewegtbilddarstellung.

Ok, ich sehe schon, Norbert hat die Zitate bereits rausgeholt!

Ich hab mich bis jetzt vom Kauf eines neuen Panasonic Plasmas zurückgehalten. Dank diesem Forum. Wie man an meiner Aktivität sehen kann, bin ich hier meistens nur passiv unterwegs. Ohne dieses Forum wüsste ich nichts von 50hz bugs banding usw. Also danke erstmal an alle fleissigen Schreiber.
Ich besitze zurzeit noch den 46pz85 der alle Kinderkrankheiten der aktuellen Serie nicht hat. In Zukunft möchte ich allerdings einen größeren TV 60"+. Und wenn Panasonic es wieder nicht schaffen sollte 50hz Material vernünftig wiederzugeben, werde ich mich wohl oder übel mal bei der Konkurrenz umsehen. Der Samsung hört sich echt vielversprechend an, wenn man das floating black ausstellen kann. Zudem würde es wohl eine erhebliche Verbesserung zum 46pz85 darstellen. Ich bin nämlich nicht bereit mehrere tausend € für ein Gerät zu bezahlen, das sich gerade bei 50hz Material so große Schnitzer leistet. Es würde mich wahrscheinlich wahnsinnig machen. Aber da ich den 50hz bug noch nie gesehen habe, wäre es für mich erst einmal interessant, ob ich diesen überhaupt warnehmen würde.

Also um es überspitzt auszudrücken.
Vt60 für Schwarzwert Fetischisten
und F8500 für Leuchtkraft Fetischisten.

Und wenn jemand beides haben will

Vielleicht kann hier der ZT dann punkten.

Da mir persönlich der THX BRIGHTNESS Modus des vt50 ausreicht bei sonnigen Tagen, zähle ich mich dann mehr zu den
Schwarzwert Fetischisten.



Aber ich finde es gut, dass es bei plasmas bis jetzt keinen Stillstand gibt.
Alles andere wird die Zukunft zeigen.

Naja 63 cd/m2 im Vollbild ist ordentlich und sicherlich ein Panasonic Rekord.

Man darf ja auch nicht vergessen das ein 50 Zoll ST60 ca. 1000 Euro kosten wird, und der 51 Zoll Samsung F8500 ungefähr das Doppelte.

Natürlich sollte er da auch in irgendeiner Disziplin überlegen sein, und der Samsung ist sicherlich ein feines Gerät. Aber eben auch nicht günstig.

Laut den Tests ist der ST60 zumindest der hellste Panasonic Plasma seit langem, und das zu einem Einstiegs Preis. Man muss immer die Relation betrachten.

2013: Das Plasma Jahr

Bruce2019 schrieb:

Naja 63 cd/m2 im Vollbild ist ordentlich und sicherlich ein Panasonic Rekord. Man darf ja auch nicht vergessen das ein 50 Zoll ST60 ca. 1000 Euro kosten wird, und der 51 Zoll Samsung F8500 ungefähr das Doppelte.

Naja...die höheren Serien, vorallem der VT dürfte eher noch dunkler sein als der ST

Bruce2019 (Beitrag #2468) schrieb:

2013: Das Plasma Jahr :hail

Da gebe ich dir Recht. Wer hätte das gedacht, wo es gefühlt das letzte Jahr
ständig um das Plasma Aus ging ( in Medien und hier im Forum).
Und das Flagschiff ZT ist ja noch nicht getestet worden.

Und wenn jemand beides haben will

Es heisst ja nicht das der Panasonic dunkel ist. Im Gegenteil:

Zum Theme Helligkeit: The Panasonic ST60 delivers here too, with no shortage of brightness. We didn’t have any trouble getting 120 cd/m2 of peak luminance out of the 42ST60, and in fact could have pushed it higher, but at these giddy contrast heights, the picture was more than bright and deep enough.

Zum Vergleich: Die VT50 im Kino oder Prof Modus schaffen keine 80cd/m2 laut diversen Foren Beiträgen. 120cd/m2 ist da glatte 50% heller. Sollte ausreichend sein.

Samsung spielt hier mit den neuen vergrösserten Subpixel eben in einer anderen (Helligkeits) Liga. Wenn diese Technik nächstes Jahr auch in den günstigeren Geräten eingesetzt wird, umso besser.

:-)

für mich kommt eigentlich nur Panasonic in Frage, da man zu einem günstigem Preis schon ein sehr professionelles Bild bekommt. 2000€ für einen 50" Samsung sind für mich zuviel, auch wenn mich die hohe Helligkeit reizt. Der GT60 wird sicher nochmal mit seinen THX Modi ein Schippchen drauflegen, zur Not kanns auch der werden.

obwohl Kevin von AVS Forum den F8500 vorne sieht. Gerade wohl bei der Schärfe und bei der Bildbewegungsdarstellung, dass Bild erscheint ihm klarer. Ein paar Seiten weiter sagt Chad B das es eher Geschmacksache ist. Den Schwarzwert sieht Kevin wohl gleich auf mit dem vt50.
Anscheint hat Samsung doch den Mund nicht zu voll genommen. Zumindest in Sachen
Bildhelligkeit.

wanderwolke (Beitrag #2474) schrieb:

Ein paar Seiten weiter sagt Chad B das es eher Geschmacksache ist.

Wenn es sich mit der Bewegungsdarstellung zwischen Samsung und Panasonic verhält wie letztes Jahr (50STW50 vs PS51E6500), dann ist es definitiv geschmackssache. Beide Darstellungsarten haben ihre Vorteile und diese lassen sich spätestens bei 24p auch garnicht kombinieren. Bei höheren Bildraten wie 60fps würde ich allerdings definitiv auf die schärfere Darstellung der Panasonics setzen.

abzuwarten bleibt auch ob die tollen EU Richtlinien uns nicht noch ein Strich durch die Rechnung macht.

Das ist die Frage aller Fragen.
Nicht das später bei uns wieder das jammern anfängt, weil die Geräte wieder
mal kastriert werden.
Also bis jetzt alle Messwerte bezüglich Leuchtdichte lieber mit Vorsicht genießen, sofern es sich um US Modelle handelt.
Die UK Geräte sollten ja identisch zu unseren sein.

daniel.2005 (Beitrag #2477) schrieb:

Die UK Geräte sollten ja identisch zu unseren sein.

Soweit ich Messungen selbst an deutschen Modellen nachvollzogen habe - Ja.

Man darf aber auch nicht vergessen, dass David Mackenzie zuerst ein 50VT50B "untergeschoben" worden ist, der in allen Modi den gleichen Schwarzwert hatte. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. ;-)
Später konnte das Ergebnis nicht mehr nachvollzogen werden - weil das betroffene Gerät nicht mehr zur Verfügung stand oder einer der ersten Firmware-Updates den Unterschied hervorrief - ich kann mich nicht mehr erinnern, welcher von beiden Gründen es war. David Mackenzie nehme ich da aber eher in Schutz, so resolut wie er nach Offenlegung der Unterschiede reagiert hat.

Servus

Bruce2019 (Beitrag #2468) schrieb:

Naja 63 cd/m2 im Vollbild ist ordentlich und sicherlich ein Panasonic Rekord.

Was für ein Rekord ???
Ich find's ehrlich gesagt schrecklich. Aber Hauptsache die Spitzenlichter werden immer heller .damit das alles schön einbrennt.
Aber Gott sei dank gibt es das 2,35:1 Kinoformat. Da bleibt die Energie die bei den fetten schwarzen Streifen gespart wird, für die Bildmitte übrig ;).

Die Neue 60er Serie ist nun auf der Pana-Homepage verfügbar, inkl. UVP!!!

Ich glaub mich tritt ein Pferd.
Von den Maßen (B und H) ist der 50VTW60 größer als der 50VT50. Mit Sockel deutlich, ohne Sockel knapp.
Auch kein Vorteil im Vergleich zu meinem 50VT30.
Dann passt der 55VTW60 bei mir nicht mehr ohne Umbau. Also mit dem "Problem" habe ich nun aber gar nicht gerechnet.

50VTW60
B x H x T
1.203 x 702 x 50 mm (ohne Sockel)
1.203 x 790 x 301 mm (mit Standardsockel)

50VT50
B x H x T
1.171 × 706 × 50 mm (nur Fernseher)
1.171 × 754 × 335 mm (mit Sockel)

50VT30
B x H x T
1.202 × 733 × 50 mm (nur Fernseher)
1.202 × 768 x 335 mm (mit Sockel)

55VTW60
B x H x T
1.318 x 767 x 51 mm (ohne Sockel)
1.318 x 855 x 296 mm (mit Standardsockel)


Und laut technischen Daten keinen Tuner mehr für DVB-S(2)?
Kann das wirklich sein?

Servus

Da ist dann der Fuss deutlich höher als der meines 50VT50. Ideal für Leute, die eine Soundbar vor das Gerät stellen möchten.
Das mit dem SAT Tuner wird ein Fehler sein. Das besondere Feature der neuen Serie ist ja eben ein Doppeltuner um 2 Programme verwalten zu können.

Rainer

Nein glaube ich nicht. Da steht ja auch 2 mal DVB-T haben die wohl vertipp.

norbert.s (Beitrag #2481) schrieb:

Dann passt der 55VTW60 bei mir nicht mehr ohne Umbau. Also mit dem "Problem" habe ich nun aber gar nicht gerechnet.

Aha! Das riecht für mich jetzt nach Umbau und danach ZT!

norbert.s (Beitrag #2481) schrieb:

Ich glaub mich tritt ein Pferd. Von den Maßen (B und H) ist der 50VTW60 größer als der 50VT50. Mit Sockel deutlich, ohne Sockel knapp.

Der Sockel ist ja lächerlich hoch. Da brauche ich ja ein neues viel niedrigeres Rack als jetzt, damit die Bildmitte weiterhin auf Augenhöhe ist beim 65er.

MarcWessels (Beitrag #2485) schrieb:

Da brauche ich ja ein neues viel niedrigeres Rack als jetzt

Bald stehen Panasonics einfach auf dem Boden

lee1 (Beitrag #2483) schrieb:

Nein glaube ich nicht. Da steht ja auch 2 mal DVB-T haben die wohl vertipp.

hallo, erster beitrag

also ja die haben sich vertippt. man kann sich das Datenblatt auf der Panasonic Produktseite herunterladen.

http://www.panasonic...onic_VIERA_VTW60.pdf

lg chief attila

Lord.Sinclair. (Beitrag #2484) schrieb:

norbert.s (Beitrag #2481) schrieb: Dann passt der 55VTW60 bei mir nicht mehr ohne Umbau. Also mit dem "Problem" habe ich nun aber gar nicht gerechnet. Aha! Das riecht für mich jetzt nach Umbau und danach ZT! ;)

Eventuell.
Der ZT60 müsste aber frei vom 50Hz-Bug sein (FC-Thema). Ist er das nicht, dann gebe ich das Geld dafür sicher nicht aus.
Da der Fuß echt Schei... ist und die Kabel nicht verdecken kann (oder doch?), behalte ich vielleicht sogar meinen 50VT30 und harre der Dinge.
Meine unverbesserliche Experimentierfreude (mein VT30 ist bereits komplett austherapiert) könnte mich aber in die Arme des 50VTW60 treiben.

Servus

der hohe Preis könnte ein Hinweis sein, dass der 50Hz Bug weg ist, denn Panasonic sollte wissen dass die Nutzer von Premiumgeräten auf solche Dinge erst recht bei dem Preis achten und kaum jmd soviel Geld für ein verbuggtes Gerät ausgibt.
Es muss sich wirklich um ein Gerät auf Studioniveau handeln ohne irgendwelche Probleme wie Linebleeding, DSE, Dithering, Buzzing, Sirren etc.

Nur dann würde ich überhaupt soviel Geld ausgeben wollen, wenn ich es denn hätte.

Pures Wunschdenken!!!
Es gibt nunmal plasmatypische Probleme, die eben nicht weggeredet werden können. Wie eben FC.
Wenn das 50Hz-Problem tatsächlich beseitigt wurde, dann haben wir einfach nur Glück und sonst gar nichts.

@norbert
Das der VTW60 wieder breiter geworden ist, liegt wohl auch an den neuen seitlichen Lautsprechern.

konstrastfan (Beitrag #2489) schrieb:

der hohe Preis könnte ein Hinweis sein, dass der 50Hz Bug weg ist

oder dass die herstellung inklusive abstandloser anbringung von panel und filter unverhältnismäßig teuer ist. Was avjunkie ja auch immer und immer sagte.

Das mit den Preis kann man drehen und wenden wie man will. Und ich behaupte mal wenn der VT das noch hat hat der ZT das auch oder auch umgekehrt.

es ist offensichtlich dass der hohe Preis zunächst natürlich Folge einer komplizierten Herstellung ist.

Nur würde Panasonic kaum den Weg des Hochpreisgerätes gehen, wenn sie nicht wüssten dass die Probleme zumindest deutlich minimiert wurden. Wenn sie aber weiter solche Probleme auch in der Hochpreisliga haben, dann schneiden sie sich ins eigene Fleisch. Wer gibt denn soviel Geld für soviel Bugs aus, egal wie toll das Schwarz dann ist. Aber wahrscheinlich ist selbst das Panasonic egal, wird sich schon jemand finden

lee1 (Beitrag #2492) schrieb:

Das mit den Preis kann man drehen und wenden wie man will. Und ich behaupte mal wenn der VT das noch hat hat der ZT das auch oder auch umgekehrt.

Ist schwierig die Situation einzuschätzen - ich hab noch ein wenig Hoffnung.
Der Post von Kontrastfan erscheint mir sehr plausibel und lässt mich weiter hoffen.
Auch die Tatsache, dass der ZT bei uns erheblich teurer ist wie in den Staaten.

Wenn der 50 Hz Bug weiterhin in der Intensität vorhanden sein soll, wie die 2
letzten Generationen davor und Panasonic
weiß das ja, dann dürften sie nicht so einen hohen Preis verlangen für ein 60" Gerät.

Alles andere wäre arrogant und jenseits von jeglicher Logik.
Und es dürfte dann nur so mit
Rückgabe Geräten regnen.Bin mir
sicher, das bei dem Preis sehr viele ihr Geld dann zurück verlangen.

Möglich ist aber auch, das die Intensität geringer sein wird.


@ Kontrastfan

Ich sehe gerade, dein Nickname ist nicht Kontrastfan, sondern KonStrastfan. Vertippt oder beabsichtigt?

hoppla war mir nie aufgefallen, war eigentlich keine Absicht Aber macht nix, manche mögen es ja nicht dass mir Helligkeit auch wichtig ist wenn ich zugleich ein Kon_trastfan sein soll

Also das mit den Maßen ist echt ein Witz!
Da der 55 Zoll ist nun zu hoch für meine Wohnwand! Echt zum K....!!!
Ich hab hier maximal 83 cm zur Verfügung, was mit der 50er Serie super war bei 55 Zoll.
Damit hat sich das Thema Plasma 55 Zoll 2013 wohl erledigt bei mir, außer der STW60 ist niedriger, was ich nicht glaube.

Egal...wollte eh sehr wahrscheinlich ins LED-Lager wechseln (WT60 etc).

Jaja, immer wieder Ärger mit der Wohnwand in deutschen
Wohnzimmaern.

daniel.2005 (Beitrag #2494) schrieb:

Alles andere wäre arrogant und jenseits von jeglicher Logik.

Er wäre nicht das erste Mal.

Servus

also ich würde die Wohnung oder die Wohnwand wechseln total unwichtig

Design bleibt meiner Meinung nach erstmal Geschmackssache. Ich finde das Design vom VT50 unschlagbar.

Gegen Platzmangel kann man immer was tun, wobei ich für Wohnwände überhaupt keine Daseinsberechtigung sehe...

Super... Bei der üblichen morgentlichen Lektüre während des ersten Büro-Kaffees schaue ich neben dem hifi-forum auch ganz gerne mal in die englischsprachigen Foren:

avforums.com ist die englische Community
avsforum.com ist die amerikanische Community
avsforums.com ist ein zensiertes nacktes Mädel

Jetzt ratet mal bei welcher URL-Eingabe gerade ein Kollege reingestiefelt kam... Sorry fürs OT, musste ich mal loswerden.