Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Ich habe mich für einen 50VTW60 entschieden.

Entscheidungsmatrix (vielleicht hilft es ja irgendjemanden weiter):
http://stueckl.gmxho...0Vergleichsliste.xls

Servus

norbert.s (Beitrag #3436) schrieb:

Nur in einem Punkt ist bei mir noch nicht alles klar. Sind nun die US-Werte in fL korrekt oder die UK-Werte in cd/m²? Dass das K-10 beim Umrechnen der Einheiten inklusive Rundung einen Fehler macht habe ich verstanden. Und ich habe es so verstanden, dass David Mackenzie seine Werte in cd/m² beim Schwarzwert nach oben korrigieren muss/müsste. Oder liege ich da jetzt falsch?

Die entscheidende Frage ist, aber welcher cd/m2-Grenze der Umrechnungsfehler des Konverters stattfindet? Die 0.006 cd/m2 des Samsung F8500 hat David ja schließlich korrekt gemessen, findet der Fehler also ab 0.005 cd/m2 statt? Oder erst darunter?

David hat letztes Jahr den 65ST50 auf seiner Seite mit 0.005 cd/m2 (mehr oder weniger out of the box) angegeben. Beim Shooutout letztes Jahr jedoch hatte der 65VT50 0.0067 cd/m2! Das würde dafür sprechen, dass leider Gottes der Umrechnungsfehler ab 0.005 cd/m2 stattfindet!

Wenn also in diesem Jahr die G16 in 65 Zoll Größe 0.0044 cd/m2 schafft, hätte Panasonic immerhin eine Steigerung von etwa 34% hinbekommen. Beim ST fällt die Steigerung geringer aus (dieses Jahr sind die ST ja schlechter in punkto MLL als GT, VT und ZT).

In der 42"-Klasse hätten wir (gesetz dem Fall, der Umrechnungsfehler findet tatsächlich exakt ab 0.005 cd/m2 statt) beim 42ST50 0.0087 cd/m2 und beim 42ST60 0.0067 cd/m2, also eine etwa 23prozentige Steigerung.

In der 55"-Klasse: 55VT50 0.009 cd/m2 verusus 55VT60 0.0044 cd/m2; entspräche einer Verbesserung von über 50%!

Auf David Mackenzie kommt auf jeden Fall sehr viel Korrekturarbeit zu!

EDIT: Der Abstand zwischen On/Off und ANSI aufgrund der Frontglasscheibe des 55VT60 ist dann doch nicht so groß wie angenommen, denn es sind dann ja 0.0044 cd/m2 im On/Off und 0.007 cd/m2 im ANSI.

astrolog (Beitrag #3455) schrieb:

Die Panas sind auf jeden Fall 3D-mäßig schon ganz ordentlich.

Die werden da von Samsung ganz schön abgezogen.

Dunkel versus Hell

540p versus 1080p

MarcWessels (Beitrag #3458) schrieb:

Der Abstand zwischen On/Off und ANSI aufgrund der Frontglasscheibe des 55VT60 ist dann doch nicht so groß wie angenommen, denn es sind dann ja 0.0044 cd/m2 im On/Off und 0.007 cd/m2 im ANSI. :(

Das würde auch mehr meiner Mess-Erfahrung mit dem "One Sheet of Glass" Design entsprechen. Bei VT30 und VT50.

MarcWessels (Beitrag #3458) schrieb:

Auf David Mackenzie kommt auf jeden Fall sehr viel Korrekturarbeit zu!

Beim VT30 hatte ich die gleichen Werte mit meinem C6 wie David. Auch beim beim 50/55VT50 hat es noch gepasst.
Beim 65VT50 hatte ich aber immer so 2 Tausendstel mehr wie er. Ich habe das auf mein "minderwertiges" C6 geschoben und die Exemplarstreuung.
Nun stellt sich die Situation eventuell anders dar.

Servus

MarcWessels (Beitrag #3458) schrieb:

(dieses Jahr sind die ST ja schlechter in punkto MLL als GT, VT und ZT).

Aber der GT wurde auch visuell als schlechter im schawrzwert empfunden als der VT

Daher auch hier meine Liste unter Vorbehalt:

1. 0.00168 cd/m2 Pioneer KURO KRP500a
2. 0.00336 cd/m2 Pioneer KURO LX5090
3. 0.0044x cd/m2 Panasonic 65VT60/65ZT60/55VT60
4. 0.0055x cd/m2 Panasonic 65ST60, 42ST60, 50GT60
5. 0.006xx cd/m2 Samsung F8500
6. 0.0067x cd/m2 Panasonic 65ST50, 65VT50
7. 0.0087x cd/m2 Panasonic 42ST50, 50ST50
8. 0.0090x cd/m2 Panasonic 50VT50, 55VT50
9. 0.010xx cd/m2 Panasonic 50GT50




Doch mal zusätzlich die ANSI-Schwarzwerte:

1. 0.00168 cd/m2 Pioneer KURO KRP500a
2. 0.007xx cd/m2 Pioneer KURO LX5090, Panasonic 65VT60/ZT60/ST60, 55VT60, 42ST60, 50GT60
3. 0.009xx cd/m2 Panasonic 65ST50
4. 0.011xx cd/m2 Panasonic 65VT50, 42ST50, 50ST50
5. 0.012xx cd/m2 Panasonic 50VT50, 55VT50, Samsung F8500
6. 0.013xx cd/m2 Panasonic 50GT50


Auch mal eine wichtige Auflistung bezüglich der Feinheit des PWM-Noises in den Graustufen nahe Schwarz:

1. Panasonic VT60/ZT60
2. Pioneer KURO, Panasonic GT60/VT50
3. Samsung F8500
4. Panasonic GT50
5. Panasonic ST50/ST60

So auf Platz 3000 würden dann wohl vermutlich die LG-Plasmas landen.


Hitliste bezüglich Graustufenfehler:

1. Pioneer KURO 9G und 9.5G
2. LG PK350 (ernsthaft!)
3. Samsung F8500
4. Panasonic


Colortracking Rec.709:

1. Pioneer KURO 9G und 9.5G
2. Panasonic VT60/ZT60/GT60
3. Panasonic ST60
4. Samsung F8500


3D (Auflösung, Crosstalk, Helligkeit)

1. Samsung
2. Pamasonic
3. LG
4. Pioneer


Inputlag (Kameramethode):

1. 09ms Panasonic S10, U10
2. 16ms Panasonic GW10, ST50
3. 23ms Panasonic VT60, GT60, GT50
4. 26ms Panasonic VT50
5. 38ms Samsung F8500
6. 47ms Panasonic ST60
7. 68ms Pioneer KURO 9G
8.192ms LG PK350

die liste könnte man noch schön ausbauen um andere kriterien wei helligkeit, bewegungsdarstellung - soweit messbar -, schärfe etc.

hat der lg eine 10-punkt-kalibrierung?

MarcWessels (Beitrag #3462) schrieb:

Auch mal eine wichtige Auflistung bezüglich der Feinheit des PWM-Noises in den Graustufen nahe Schwarz: 1. Pioneer KURO 2. Panasonic VT60/ZT60 3. Panasonic GT60/VT50

Sicher?
Ich habe einen KRP-500a kalibriert und ich hätte zwischen ihm und dem VT50 da ein Patt bewertet.
Allerdings nur optische Begutachtung von Graustufe 17 bis 25 beim statischen Black Clipping Pattern.

Servus

Bart1893 (Beitrag #3463) schrieb:

hat der lg eine 10-punkt-kalibrierung?

Sogar eine 20punkt-Kalibrierung!

norbert.s (Beitrag #3464) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #3462) schrieb: Auch mal eine wichtige Auflistung bezüglich der Feinheit des PWM-Noises in den Graustufen nahe Schwarz: 1. Pioneer KURO 2. Panasonic VT60/ZT60 3. Panasonic GT60/VT50 Sicher? Ich habe einen KRP-500a kalibriert und ich hätte zwischen ihm und dem VT50 da ein Patt bewertet. Allerdings nur optische Begutachtung von Graustufe 17 bis 25 beim statischen Black Clipping Pattern.

Beim zweiten Tag des Shooutouts ist den Gästen zuerst das Noise des Samsung F8500 beim 2%-Stern der Disney WOW-Disc im Vergleich zum VT60 und ZT60 aufgefallen. D-Nice erklärte ihnen daraufhin, um was es sich dabei handelte und erklärte dann, dass derselbe Stern auf dem KURO massic wirke, ohne den geringsten Anschein von Noise.

shit

dennoch zur info: mit niedrigem kontrast unter 90 hat der samsung keinen farbstich in den graustufen. erst ab kontrast 90, den man für die 10-punkt allerdings benötigt,

Bart1893 (Beitrag #3463) schrieb:

bewegungsdarstellung

Bewegungsdarstellung wird schwierig. Zu viele Aussagen die sich widersprechen. Selbst bei Bewegungsschärfe besteht schon der ein oder andere subjektive Faktor.

@ Bart
Aber verlierst du bei Kontrast 89 zB wenn überhaupt eh nur einen kontrollpunkt?

nui, die frage habe ich nicht verstanden. was meinst du mit "einem kontrollpunkt"?

Ich meine einen Punkt vom 10-Punkt Weißabgleich, nämlich IRE100 würde ich behaupten.

ja, nahe weiß hatte ich bei 2-punkt probleme bzw. da ist mir die kurve ausgebrochen. es war auch nicht auf dauer gedacht, nur zum einfahren. aber erstaunlich, wie sauber der da war.

Marc sollte die Liste noch um 50hz Darstellung und dynamic false contouring ergänzen, ich finde das ist deutlich wichtiger als ein von Auge nicht mehr unterscheidbarer Schwarzwert

ForceUser (Beitrag #3472) schrieb:

ich finde das ist deutlich wichtiger als ein von Auge nicht mehr unterscheidbarer Schwarzwert :Y

Wie gut, dass man die alle problemlos unterscheiden kann

übrigens bin ich ziemlich enttäuscht, und werde wohl tatsächlich kein Plasma mehr kaufen und auf OLED hoffen:

As usual, troublesome European 50hz content is output by the panel at 100hz (or something technically equivalent to it). We ran our custom 50hz tests through the TXP60ZT65B, and saw little drop in performance in terms of gradation and false contouring relative to the excellent 60hz quality. Only very small purple stripes appeared in skin tones.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp60zt65b-201305062961.htm?page=Performance

So was bei einem Top Modell kann man einfach nicht bieten...

Ich werde mir da mal Gedanken drum machen, aber "vom Auge nicht mehr unterscheidbar" bezüglich mll stimmt nicht.

Bei den diejährigen IFC-Beschreibungen habe ich btw den Eindruck gewonnen, dass dieses Jahr die Stufe "niedrig" dem IFC des Jahres 2009 bei GW10 und S10 entspricht. Dakönnte man dann sehr artefaktfrei dem DFC bei 50hz-Zuspielung entgegenwirken.

mal ne ganz andere frage.
Bei den schwarzen cinemascope balken.. kann man davon ausgehen das
die jetzt beim VT60 auch tiefschwarz sind.. auch bei leichter zimmerbleuchtung?

beim VT20 sind die ja mehr grau und lassen sich mehr als deutlich vom TV Rahmen unterscheiden

Also das bekommt selbst ein VT50 in Prof. modus hin bei ein wenig licht tiefschwarze Cinescope balken zu machen

Dann is ja gut =)
Wenn du einen Pana Plasma mit der Schwarzverschlechterung hättest würdest mich verstehen
Geh nur auf nummer sicher ^^

Hängt bei wenig bis keiner beleuchtung von der szene ab. Aber nicht mit einem VT20 zu Vergleichen

Ich stelle gerade bei der Auflistung fest, dass dem 65ST60 nicht viel gegenüber dem 65ST50 bleibt, bis auf seinen besseren Schwarzwert und das bessere Gammatracking bei 10IRE (Gamma sackt auf dem ST50 auf 2.25 ab) und den Vorteil des besseren Schwarzwerts könnte der ST60 gegenüber einem 65ST50 mit über 600 Stunden auf der Uhr verlieren.

Colortracking kommt drauf an. Der ST50 hat eine starke Untersättigung bei 75% in Grün und der ST60 hat eine gleichmäßige leichte Übersättigung von Blau.

Greyscaletracking ist wohl mit dem Usermenu auf dem ST60 deutlich besser hinzubekomemn als auf dem ST50 (10point vs 2-point), allerdings kön nte man diese extremen Ausreißer, die David Mackenzie bei 10, 70 und 10IRE hatte, mit Nutzung des Servicemenus besser hinbekommen.

MarcWessels (Beitrag #3462) schrieb:

Inputlag (Kameramethode): 1. 09ms Panasonic S10, U10 2. 16ms Panasonic GW10, ST50 3. 23ms Panasonic VT60, GT60, GT50 4. 26ms Panasonic VT50 5. 47ms PanasonicST60 6. 68ms Samsung F8500, Pioneer KURO 9G 7.192ms LG PK350 :D

Es sind 38 ms beim F8500.

Danke! Korrigiert.

Fazit:

Die Werte die D-Nice mit seinen eigenen Kuro erzielt, sieht kein anderer Kuro Besitzer! Und auch kein anderer Tester (bis jetzt).

Ganz ehrlich...D-Nice, kann einige Menschen für blöd und dämlich halten - für einige Zeit...
Aber nicht alle Menschen - die Ganze Zeit .

Alle andere Tests sagen was anderes, genau das Gegenteil! Wie er kalibriert, lässt nur (seinen) Kuro gut aussehen. Wie können sonst die Resultate, im Vergleich zu anderen Test so unterschiedlich sein?

In Moment steht 2 : 1 gegen D-Nice.

Man kann auch anders kalibrieren, er will das aber nicht!

Marc. hör auf ständig zu wiederholen was D-Nice Ansichten sind. Wir haben es satt!

Und...lass uns diesen Tread weiter in eine reelle Art und Wise weiter führen. Danke!

Joshy

JoshHB (Beitrag #3483) schrieb:

Die Werte die D-Nice mit seinen eigenen Kuro erzielt, sieht kein anderer Kuro Besitzer! Und auch kein anderer Tester (bis jetzt).

Wir haben doch sogar ein Forenmitglied (mac), der einen getunten Kuro hat, der von nobert.s kalibriert und begutachtet wurde. Ein C6 kann den Schwarzwert nicht mehr messen, weshalb der Wert unterhalb 0.001cd/m² liegen müsste. Auf jedenfall scheint es bei dem kaum oder garnicht möglich zu sein ihn im Dunkeln zu sehen.

JoshHB (Beitrag #3483) schrieb:

Wir haben es satt!

Wir?

Es gibt noch andere mit solchen Ergebnissen: Link

Laut anderen Test erziehlt PZ auch 0,001 cd/m im on/off Modus.

In ANSI 0,003 und das ist weniger als je ein anderer Tester (mit eine Ausnahme) beim KRP Kuro erzielen konnte.

0,001 (Ansi) beim Kuro erzielt nur er (D-Nice) sonst beim keine andere Tester. Ist sein Kuro von einem anderen Stern? Oder, es geht bei ihn um eine Art anderen Art "Tuning" die andere Kuro Besitzer nie erleben werden...

SZ60 Test ANSI (nicht von D-Nice kalibriert)


Joshy

AND THE WINNER IS......

Warrior668 (Beitrag #3487) schrieb:

AND THE WINNER IS......

In einem von D-Nice Kalibrierungstest....

Joshy

Die Kalibrierung, die d-nice an allen Kuros durchführt, ist auch kein Standardprozedere, da er die Spannungen manipuliert. Vielleicht macht das nicht jeder Kalibrierer.
Beim Shootout standen die anderen Kalibrierer dann nur dumm herum oder was? Du glaubst also die haben das nicht mal überprüft?
Das Review von David Mackenzie ist vermutlich in Wahrheit auch von d-nice?
Die Tatsache, dass AVforums bereits in der Vergangenheit gerne mal Unsinn gemessen haben, egal? Auch egal, dass mindestens einer von denen grundsätzlich behauptet, dass man Schwarzwerte eh nicht zuverlässig messen könnte und dass es eh nicht wichtig wäre? Wenn du denen glaubst, solltest du die Messung eh ignorieren

Mache ich auch Nui.

Ich ignoriere alle Messungen (Kalibrieungs-) Geschichten von D-Nice

Joshy

Ganz ehrlich ? Ab und an habe ich auch den Eindruck, daß D-Nice auf einer Ebene mit Cine-Mike steht

Okay. Sehen wir mal von manchen Aussagen von D-Nice oder meint wegen komplett von ihm ab. Er behauptet ja auch, dass die panas letztes jahr nicht im schwarz fielen. Oder tun die amerikanischen das wirklich nicht :?. Ach was weiß ich

Dennoch, bezüglich des Kuros haben wir zumindest eine messung von einem Forenmitglied, die im dunkeln nicht mehr sichtbar ist und damit alle aktuellen Geräte schlägt. Am shootout waren 2 weitere kalibrierer, einer von den beiden bestätigt das gleiche ergebnis was er schon in seinem review gefunden hat.

JoshHB, wie lange wird Dein Restalkohol noch vorhalten??!

Es kann doch wirklich einfach nicht sein, dass Du alle Erkenntnisse bezüglich des ZT60 abtust und immer wieder mit den eindeutig falschen Ergebnissen des AVForums argumentierst, ermittelt im Übrigen von Steven Withers, jenem Steven, der mal gerne beim 50" GT60 0.002 cd/m2 maß und dann drei Tage später behauptete, nein, jetzt nach 100 Stunden wären es nur noch 0.004 cd/m2! Jendem Mr. Withers, der seit Jahr und Tag immer wieder gegen Schwarzwertmessungen wettert???

@Nudgiator
Cine-Mike macht Voodoo, D-Nice Tunings funktionieren offenbar.



Der Sieger des Shootouts 2013 ist laut Experten-Votings der 65VT60 und nach den Zuschauern der Samsung F8500. Bezüglich der Farbgenauigkeit und der Bewegungsschärfe fallen die Zuschauer gegenüber den Experten etwas aus dem Rahmen.

https://fbcdn-sphoto...445_1117028115_n.png

Zumindest im Stream sah es auch so aus, als ob der Samsung im Vergleich zu den anderen Garäten, gelbe Schriften und Wüstensand viel blasser darstellte.

Oder DU an D-Nice...

Hebt dich mal runter...

Joshy

@all
Bitte beim Thema bleiben. Und das ist:
Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Servus

Ergebnisse Shootout 2013:



Die Bewegungsdarstellung ist doch sehr Geschmackssache.
Experten schätzen und bevorzugen oft die native Darstellung. Da ist Panasonic definitiv an der Spitze.
Normalos dagegen schätzen und bevorzugen durchaus eine gewisse leichte Glättung.

Daher ist das kontroverse Ergebnis in Bezug auf die Bewegungsdarstellung für mich keine Überraschung.

Robert Zohn:
Here are the 2013 Flat Panel Shootout Evaluation final results based on the votes of the attendees and our panel of experts. This year it's been a difficult task to declare a winner. Here's why:

The results came out so close that it is difficult to award one winner. The ZT60 won the popular vote in important categories, black and overall pq, but the F8500 has the highest scores overall and also won in important categories, like contrast ratio and day modes. In the past nine years it has always been very clear who won our Flat Panel Shootout event.

The attendees liked the higher light output of the F8500, so when tabulating the ballots the F8500 is the winner. They saw the F8500 as even sharper, which I would assume is also because of the brighter image in low and high ambient light conditions. Many participants told me the F8500 whites looked cleaner, brighter and in their opinion, whiter.

So the public has spoken and we therefore crown Samsung’s F8500 series PDP the new "King of HDTV" for 2013.

We also recognize and congratulate all of the development engineers at Samsung for making the most significant advancement in PDP technology this year.

Please also take note that the panel of experts selected the VT60/ZT60 as their personal choice. But even their choice was only a slight preference. As DeWayne put it to me.... “To me and just for example, if the VT60 is a 10 the F8500 is a 9 as I don’t care about panel brightness above 30fL”

However, we strongly recommend all consumers to use the same logic that the three expert panelists explained during our closing Q&A: end users should make their buying decision based on viewing habits. The three top contenders are all so very close this year that I don't see a clear winner and these three panels deserve our top recommendation equally.

In fact, all of the 2013 displays in our event this year are exceptional and have made significant advancements in picture quality, build quality and design. So my sincerest congratulations to Sony, Panasonic and Samsung for stepping up the game on PDP and LED display technology advancements.

Very respectfully submitted,

Robert Zohn

David Mackenzie:
It's really not much of a defeat though. Panasonic won the expert vote and Samsung won the popular vote, and both were incredibly close.
Like I said at the event, you can't go wrong with any of them and as Dewayne said, it really depends on your usage.

Servus

Also doch...

ZT60 hat Kuro geschlagen was Schwarzwert betrifft und Kontrast.

Somit... ist der ZT60 der neuer König! Das Maß aller Dinge.
Endlich mal was neues und besseres.

Wer hat sich auch schon für einen Kauf entschieden?

Joshy

Mhh,
das Ergebnis des shootouts stellt für mich eine Kaufentscheidung für den ZT60 eher in Frage....

Ich hatte mit dem ZT60 geliebäugelt, schon beim Dealer (kostenfrei) reservieren lassen etc... Jetzt werde ich allenfalls den VT60 kaufen, dann aber in 65 Zoll .

Oder den Kuro behalten . Ich denke ZT60´s wird man jetzt wohl eher problemlos bekommen können

MfG vom Max

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

JoshHB (Beitrag #3497) schrieb:

Also doch...

Du lebst scheinbar in einer völlig anderen Welt als ich.

Ich habe mich übrigens bewusst gegen den Kauf eines ZT60 entschieden.
Für den Preis kaum bis gar keine Vorteile gegenüber den VTW60, je nach Betrachtungswinkel. ;-)

Servus

Norbert...

diese Vorderscheibe.. oder Filter (wie Panasonic das schön sagt) ist das einzigste was Pana von Pio unterscheidet.

Ich persönlich hasse diese Vorderscheibe!

Wenn man schon was perfektes bauen möchte, Panasonic Aussagen nach, dann baut man so was wie ZT60.

Entweder oder... was dazwischen ist irrelevant (7 of nine)

Joshy

und jetzt noch mal da es so schön war - der Unterschied zwischen VT und WC...sorry ZT

Hi JoshHB,

diese Doppelte Schrift Spiegelung hatten die Panasonics´s immer.

Hallo, habe den TH-37PX80AE und sehe auch Doppelbilder. Wenn auf schwarzem Hintergrund eine weiße Schrift eingeblendet wird, so wird die Schrift doppelt dargestellt. Als würde die Schrift, wie bei einer Doppelscheibe, auf der vorderen Scheibe gespiegelt und dahinter noch einmal abgebildet.

Link

Das hat nichts mit der doppelten Scheibe des VT Zutun.

@inehehouse

Das weiß ich...

Deswegen habe ich das auch geschrieben.

Joshy

Seit VT 20 hat uns Panasonic immer wieder diese Scheibe "vorgeschoben"....

Mit ZT60 nicht mehr

Joshy

Nach dem Ergebnis kann man eigentlich niemandem den ZT empfehlen, betrachtet man die Einzelbewertungen des shootouts liegt der VT sogar (knapp) vor dem ZT, zudem ist er günstiger und größer.

Der ZT wird wohl zum Ladenhütter verkommen, wenn die Preise dafür nicht deutlich nach unten korrigiert werden.

Dr.Dirt (Beitrag #3504) schrieb:

Nach dem Ergebnis kann man eigentlich niemandem den ZT empfehlen

Doch! Denen, die zu viel Geld haben und nicht wissen wohin damit.