Was ist von Panasonic für 2013 zu erwarten?

Ja, wenn ich ganz nah und in einem extremen Winkel drauf schaue, sehe ich sie auf meinem VT30 auch. Da ich aber gut 3,4m weg sitze und nur leicht schräg drauf schaue, sehe ich sie überhaupt nicht.

Dr.Dirt (Beitrag #3504) schrieb:

Der ZT wird wohl zum Ladenhütter verkommen, wenn die Preise dafür nicht deutlich nach unten korrigiert werden.

OK, dann mal an alle Händler : für 3500€ Kauf ich das Ding

Man muss schon zugeben, das Samsung
gut aufgehollt hat. Bin gespannt, wie es dann nächstes Jahr sein wird, wenn von beiden Herstellern noch Plasmas raus kommen. Bis jetzt hat Samsung ja noch nix gesagt.

Interessant wird jetzt sein, as die User bezüglich Einbrennen beim Samsung berichten, wegen der gesteigerten Helligkeit. Erstmal abwarten, wenn 1000 Stunden gelaufen sind.

Ich bin ebenfalls vom ZT enttäuscht, weil
a) zu große Erwartungen geweckt worden sind durch den Hersteller und b) zu großer Preisunterschied zum vt60, aber kaum besser und c) nur 60" aber viel teurer wie
ein 65" vt60 und dann kommt wieder b)
ins Spiel.

Das soll aber nicht heißen, das der ZT60 schlecht ist, er ist nur schlicht überteuert.
Wenn er billiger wäre wie ein vt60 65"
könnte man ihn nehmen, wenn man mit nur 60" zufrieden ist.

Für mich scheint sich ein Upgrade vom vt50 65" auf die 60er Rheie wohl nicht so
lohnen. Es sind einige Verbesserungen da, aber für mich persönlich nicht soviel wert, als das ich den vt50 billig verkaufe und dann noch ordentlich Geld drauflege.

Wenn ich am Samstag im Lotto gewinne, würde ich mir sofort einen vt60 65" kaufen
fürs Schlafzimmer und den Samsung fürs Wohnzimmer wegen der besseren Helligkeit.

Gelten die Ergebnisse eigentlich auch für nicht kalibrierte Geräte, oder würde die Rangfolge in dem Fall anders aussehen? Oder anders gefragt, von welchem Fernseher ist abzuranten, wenn man nicht vorhat ihn kalibrieren zu lassen?

So wie ich das verstanden habe, würde der Samsung am meisten von einer Kalibrierung profitieren, da er von Werk aus nicht so gut eingestellt ist wie die Panas.

Was ich bis jetzt aus diversen Test,s herausgelesen habe wird
wohl empfohlen den Samsung auf jeden Fall Kalibrieren zu Lassen.
Die Panas sind von der Werkseinstellung wohl besser abgestimmt.
Obwohl du auch bei ihnen wen du das Max aus dem TV holen möchtest
nicht um eine Kalibrierung herum kommst.
MFG olewed

JoshHB (Beitrag #3497) schrieb:

Also doch... ZT60 hat Kuro geschlagen was Schwarzwert betrifft und Kontrast.

was erzählst du jetzt schon wieder?

Wenn jeden Monat nur ein User seinen falschen Kram liest, ohne die aufklärenden Folgeposts zu lesen, dann hat er sein fragwürdiges Ziel wohl erreicht.

MfG Phoenix

entschuldigung

Hääähhhh....... Das war dich jetzt nicht auf Dich bezogen!
Ich meinte damit:
Irgendwer schaut alle paar Monate hier mal rein.
Dann liest er diesen Quark und freut sich über eine tolle neue Info, die er aus dem Forum hat.
Er loggt sich wieder aus, ohne die aufklärenden Posts abzuwarten und erzählt seinen Freunden diesen Quark und die ihren Freunden und die ihren...
Und irgendwann steht in der Blödzeitung, dass der Kuro geschlagen wurde....

War vielleicht etwas blöde ausgedrückt vorhin!
MfG Phoenix

ah

Ich bin der Meinung, mit dieser Aussage

diese Vorderscheibe.. oder Filter (wie Panasonic das schön sagt) ist das einzigste was Pana von Pio unterscheidet

hat sich der Gute endgültig als ernst zu nehmender Diskutant disqualifiziert - wenn die bisherigen Weisheiten und Unbelehrbarkeiten nicht bereits ausgereicht haben.

Möge man uns in Zukunft mit Derartigem verschonen.

Nui (Beitrag #3515) schrieb:

entschuldigung :(

Das ist nicht zu entschuldigen!

daniel.2005 (Beitrag #3509) schrieb:

Interessant wird jetzt sein, as die User bezüglich Einbrennen beim Samsung berichten, wegen der gesteigerten Helligkeit. Ich bin ebenfalls vom ZT enttäuscht, ....

Überhaupt bin ich auf Berichte bezüglich der Lebensdauer des Samsungs gespannt, u.a. deswegen, weil avjunkie mal erwähnt hatte, dass die Pana-Ingenieure es nicht für eine gute Idee halten würden, die (Sub-)Pixel zu vergrößern... Eine Begründung dafür hat er allerdings nicht geliefert.

Ich bin über den ZT nicht nur enttäuscht, sondern richtig stinkig...

Nui (Beitrag #3513) schrieb:

JoshHB (Beitrag #3497) schrieb: Also doch... ZT60 hat Kuro geschlagen was Schwarzwert betrifft und Kontrast. was erzählst du jetzt schon wieder?

Nur die Wahrheit.. und nichts als die Wahrheit

Was die anderen schon gemessen haben:

David Mackenzie:

The Panasonic TX-P60ZT65B’s black-level performance is either minutely better than, or as good as, the legendary Pioneer KURO plasmas.

Stephen Withers:

After a suitable period of running in and using our Klein K-10 meter we measured the black level on the P60ZT65 at 0.001 cd/m2 in all three primary viewing modes (THX Cinema, EBU and Professional). As a comparison we measured our KURO at 0.002 cd/m2, so in terms of absolute blacks the P60ZT65 wins.

When it came to the ANSI measurements we found that blacks remained superb, measuring between 0.002 and 0.003 cd/m2, but the brightness did drop off, measuring between 51 and 55 cd/m2. However the resulting ANSI contrast ratio was a superb 20,333:1 and this remarkable dynamic range was easy to see when watching actual content.

Interestingly there was a similar drop off in brightness when measuring the ANSI numbers on the KURO and again, as a point of comparison, it produced an on/off contrast ratio of 48,500:1 and an ANSI contrast ratio of 16,676:1.

Joshy

Meint ihr es lohnt sich der Sprung vom Vt30 zum Vt60?
Mir ist nur die Helligkeit wichtig und die größe.
Bin fast auf den Sprung mir den Samsung F8090 zu kaufen..aber LCD ich weiß nicht so recht.
Dann doch vielleicht lieber ein Plasma.
So macht der Vt30 ja ein geiles Bild ist mir halt nur zu dunkel.
Oder ist der neue Plasma von Samsung besser als der neue Vt60?
Schwere Entscheidung bei 4000 Euro.

@ Josh
Mit welchem Kuro hat David das verglichen?
David musste seine ursprünglichen 0.003 zu 0.0045 nachbessern. Wie lange willst du das noch ignorieren?
Stephen withers hat schon häufiger blödsinn gemessen wie Marc dir mehrmals sagte. Wenn du Stephen Withers glaubst, dann hör auf ihn und ignoriere alle schwarzwertmessungen, denn er hält sie für schwachsinn und nicht sinnvoll unmessbar und versucht dies mit seinen eigenen messungen auch zu beweisen.

Ein Kreuzritter hat sich lange nicht mehr gemeldet und nun haben wir den nächsten hier, der sich auf bekehrender Mission befindet. ;-)
Mfg phoenix

Der letzte Kreuzritter hatte immer ein reales problem als basis.

Aber der letzte Kreuzritter war doch "Kontra-Panasonic". Von daher ist der "Neue" doch eine erfrischende Abwechslung

Das stimmt natürlich

Kein_Handy (Beitrag #3522) schrieb:

Oder ist der neue Plasma von Samsung besser als der neue Vt60?

Hängt davon ab was man haben möchte. Keines der beiden Geräte ist eindeutig besser als das andere.

Vereinfacht: Samsung für helle Räume und vermutlich 3D, Panasonic für dunkle Räume. Panasonic rauscht weniger, was bei geringen Abstand sichtbar ist. Die beiden Geräte unterscheiden sich in der Bewegungsdarstellung, auch hier wieder subjektiv.

Nui (Beitrag #3523) schrieb:

@ Josh Mit welchem Kuro hat David das verglichen?

Mit dem Besten

Stephen withers hat schon häufiger blödsinn gemessen wie Marc dir mehrmals sagte.

D-Nice macht das auch

Wie lange willst DU das noch ignorieren?

Joshy

Ich spreche nicht von D-Nice. Der shootout deckt sich mit dem Review von David Mackenzie.
Der Kuro ist nicht geschlagen, nicht mit einem schwarzwert von 0.0045cd/m², selbst mit deiner Scheuklappenbetrachtung von messungen von Kuros.

D-Nice hat alle Plasmas auf dem Shootout kalibriert.

So entsprechend sind auch die Messungen.

ZT60 erreicht beim 100% schwarzen Bildschirm 0,001 cd/m
In Ansi Modus 0,003 cd/m
mit D-Nice Kalibrierung: 0,0045 (knapp hinter Kuro) ist ja klar...

Kein "normaler" KURO kann so tief schwarz (in ANSI unter 0,003 cd/m). Wenn ich über "normal" Kuro rede, dann sind das alle Kuros weltweit die D-Nice nicht kalibriert ("präpariert" )hat.

Joshy

JoshHB (Beitrag #3530) schrieb:

ZT60 erreicht beim 100% schwarzen Bildschirm 0,001 cd/m

Der ZT erreicht nach D-Nice + Kevin Miller + David Mackenzie und einem getrennten Review mit einem anderem ZT von David Mackenzie 0.0045 cd/m²

Auf die Messungen von jemanden, der selbst sagt, dass man (er) das nicht messen kann, gebe ich nichts. Insbesondere wenn er sich auch häufiger vermisst.

Nui (Beitrag #3531) schrieb:

Der ZT erreicht nach D-Nice + Kevin Miller + David Mackenzie und einem getrennten Review mit einem anderem ZT von David Mackenzie 0.0045 cd/m²

Sag ich doch

Ihr seid im falschen Thread.
Das ist der richtige Thread Kuro versus ZT60:
Der neue ZT60, kein Kuro Thronfolger (2nd GEN/9G) und gleich VTW60? Sammelthread(4k&OLED Trollfrei)

@JoshHB
Du kannst auch gerne für Deine Verschwörungstheorie einen eigenen Thread aufmachen.
Ich hätte nichts dagegen. ;-)

Servus

Alles klar. Dann gebe ichs einfach auf, sorry

Nui (Beitrag #3531) schrieb:

Der ZT erreicht nach D-Nice + Kevin Miller + David Mackenzie und einem getrennten Review mit einem anderem ZT von David Mackenzie 0.0045 cd/m²

Gemessen haben sie alle 0,0013 fL und 0,003 cd/m².

Aber bisher ist noch nicht ganz klar was Falsch läuft, oder hab ich etwas verpasst?

Nui (Beitrag #3492) schrieb:

Dennoch, bezüglich des Kuros haben wir zumindest eine messung von einem Forenmitglied, die im dunkeln nicht mehr sichtbar ist und damit alle aktuellen Geräte schlägt.

Ich hab mehrere Jungs mit Pana-TVs und einem Kuro 6090 an der Hand, inklusive Klein K10A. Bisher konnte noch jeder von denen einen "Restwert" bei einem 0 IRE-Bild messen

Kein_Handy (Beitrag #3522) schrieb:

Meint ihr es lohnt sich der Sprung vom Vt30 zum Vt60? Mir ist nur die Helligkeit wichtig und die größe...... .....Dann doch vielleicht lieber ein Plasma. So macht der Vt30 ja ein geiles Bild ist mir halt nur zu dunkel. .

Der vt50 war schon heller als der vt30 und der vtw60 ist wiederum heller als der vt50.
Das gleiche gilt für Schwarzwert.

Ob Samsung oder Pana, das musst du für
dich entscheiden.
Wie Nui es dir schon gesagt hat, man kann
nicht sagen, der eine ist besser wie der andere. Hier spielt das subjektive Empfinden eine Rolle, worauf man mehr Wert legt.
Ich denke mal, man macht mit keinem Gerät einen Fehler.
So ähnlich haben sie es auch beim Shootout gesagt.

@Lordsinclair
Das mit größeren Subfields könnte
stimmen. Warum hat pana diesen Schritt bis jetzt nicht unternommen?
Vielleicht gibt's dadurch Nachteile, vielleicht hat aber Samsung das eher in den Griff bekommen. Das finde ich sehr interessant, wie sich das entwickeln wird.
Samsung hat schließlich auch keinen 50 Hz Bug.

Man beachte aber den höheren Preis dieses Jahr beim Samsung.
Vielleicht wird die Produktion dadurch kompliezierter?
Hätte dem ZT gut getan, größere Subfields,
denn er ist aus der 60er Rheie der dunkelste. Mit der Helligkeit des Samsung
und seinem Schwarzwert wäre er wohl der Sieger.

MarcWessels (Beitrag #3493) schrieb:

@Nudgiator Cine-Mike macht Voodoo, D-Nice Tunings funktionieren offenbar.

Ich vertraue da lieber den Messungen von Leuten, die ich seit Jahren kenne und auf die ich mich zu 100% verlassen kann. Vor ein paar Jahren, konnte man mir auch noch ein A für ein O vormachen. Seitdem ich selbst kalibriere, hat sich bei mir starke Ernüchterung breit gemacht, ob der Kalibrierkünste von so manchem selbsternannten "Kalibrierguru".
Ich habe so manche Statements von D-Nice im AVS-Forum gelesen, worüber ich nicht selten schmunzeln mußte. Mein Tipp: laß Dich nicht für dumm verkaufen und hinterfrage seine Aussagen ! D-Nice profitiert vorrangig von seinem guten Namen, nicht immer passen aber seine Aussagen. IMHO sollte der Mann mal von seinem hohen Ross runterkommen ...

@Nudgiator
Dir nicht bekannt?
http://www.hifi-foru...ad=3555&postID=36#36

Servus

norbert warum machen wir hier nicht einen "Hifi Forum shootout". Was die da übern Teich machen, können wir (insbesondere du) doch alle mal, wenn nicht besser. Zumindest halte ich dich für glaubwürdiger.

Ich wäre auch dafür.
Aber wer liefert die Geräte?

Ja auf Messergebnisse von "norbert" oder "nudgiator" würd ich auch mehr geben...

Sag bescheid, wenn der hifi-forum shootout stattfindet

Warrior668 (Beitrag #3535) schrieb:

Aber bisher ist noch nicht ganz klar was Falsch läuft, oder hab ich etwas verpasst?

Fest steht da leider nichts. Bisher ging ich allerdings einfach davon aus, dass der schlechtere der richtige ist

cine_fanat (Beitrag #3540) schrieb:

norbert warum machen wir hier nicht einen "Hifi Forum shootout". Was die da übern Teich machen, können wir (insbesondere du) doch alle mal, wenn nicht besser. Zumindest halte ich dich für glaubwürdiger. :prost

Dann verbinden wir das hiermit und jeder bringt sein Gerät mit! ;-)

MfG Phoenix

norbert.s (Beitrag #3539) schrieb:

@Nudgiator Dir nicht bekannt? http://www.hifi-foru...ad=3555&postID=36#36

Ich hab hier im Thread schon davon gelesen Ich muß mal in meinen Mails nachschauen, ob ich noch die Messwerte bezüglich Klein K10A vs. EODIS3 finde. Hab vor ein paar Wochen einen "Kollegen" aus Florida gebeten, die beiden Sensoren bezüglich der Lichtsensitivität in den unteren IREs miteinander zu vergleichen. Der EODIS3 hat da ziemlich gut abgeschnitten, hat aber eben Probleme mit x und y in den untersten IREs, die dem Klein K10A fremd sind. Bei einem Preis von 5000€ hab ich das auch nicht anders erwartet

Nui (Beitrag #3543) schrieb:

Warrior668 (Beitrag #3535) schrieb: Aber bisher ist noch nicht ganz klar was Falsch läuft, oder hab ich etwas verpasst? Fest steht da leider nichts. Bisher ging ich allerdings einfach davon aus, dass der schlechtere der richtige ist :P

Im Prinzip hat D-Nice (Davis DeWayne) den David Mackenzie überzeugt, dass sein Wert falsch ist. Verschwörung! ;-))
Da aber Klein Instruments aus den USA kommen, sollten wohl die fL stimmen und nur die Umrechnung der Software/Firmware nach cd/m² fehlerhaft sein.

Abwarten. David wird zurück in UK entweder seine Tests korrigieren oder D-Nice korrigieren.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #3544) schrieb:

cine_fanat (Beitrag #3540) schrieb: norbert warum machen wir hier nicht einen "Hifi Forum shootout". Was die da übern Teich machen, können wir (insbesondere du) doch alle mal, wenn nicht besser. Zumindest halte ich dich für glaubwürdiger. :prost Dann verbinden wir das hiermit und jeder bringt sein Gerät mit! ;-) MfG Phoenix

Die muss man vorher Testen !!! Nicht das so ein Bug drin ist (Ihr wisst schon)...

Joshy

Scherz bei Seite, auf einem Shooting komme ich gerne mit! Habe zwar keinen Calman oder so, aber fotogen bin ich ja schon...

Super! Dann haben wir ja schon jemanden, der den ZT mitbringt!

MfG Phoenix

@joshHB


An deiner Stelle würde ich mich bei dem Treffen, nach den letzten paar Seiten in diesem thread, nicht sehen lassen ;-)

Das sehe ich anders! Gerade konträre Meinungen sind immer sehr interessant!

MfG Phoenix

Kein_Handy (Beitrag #3522) schrieb:

Meint ihr es lohnt sich der Sprung vom Vt30 zum Vt60? Mir ist nur die Helligkeit wichtig und die größe. Bin fast auf den Sprung mir den Samsung F8090 zu kaufen..aber LCD ich weiß nicht so recht. Dann doch vielleicht lieber ein Plasma. So macht der Vt30 ja ein geiles Bild ist mir halt nur zu dunkel. Oder ist der neue Plasma von Samsung besser als der neue Vt60? Schwere Entscheidung bei 4000 Euro.

Mit dem VT60 hättest du dann quasi noch ein geileres Bild und mehr Leuchtkraft als mit dem VT30.

norbert.s (Beitrag #3546) schrieb:

Abwarten. David wird zurück in UK entweder seine Tests korrigieren oder D-Nice korrigieren.

Da fragt man sich doch glatt wem man jetzt trauen soll, am besten wohl seinen eigenen Augen.

Muppi (Beitrag #3552) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3546) schrieb: Abwarten. David wird zurück in UK entweder seine Tests korrigieren oder D-Nice korrigieren. Da fragt man sich doch glatt wem man jetzt trauen soll, am besten wohl seinen eigenen Augen. :D

MarcWessels (Beitrag #3458) schrieb:

Die entscheidende Frage ist, aber welcher cd/m2-Grenze der Umrechnungsfehler des Konverters stattfindet? Die 0.006 cd/m2 des Samsung F8500 hat David ja schließlich korrekt gemessen, findet der Fehler also ab 0.005 cd/m2 statt? Oder erst darunter?

Ich traue einfach meinem Messgerät. ;-)
http://www.hifi-foru...684&postID=3460#3460

Servus

MarcWessels (Beitrag #3462) schrieb:

Inputlag (Kameramethode): 1. 09ms Panasonic S10, U10 2. 16ms Panasonic GW10, ST50 3. 23ms Panasonic VT60, GT60, GT50 4. 26ms Panasonic VT50 5. 38ms Samsung F8500 6. 47ms Panasonic ST60 7. 68ms Pioneer KURO 9G 8.192ms LG PK350 :D

Der dürfte ja dann beim V10 auch extrem gut sein, aber der LG geht ja mal überhaupt nicht.

norbert.s (Beitrag #3553) schrieb:

Ich traue einfach meinem Messgerät. ;-) http://www.hifi-foru...684&postID=3460#3460

Richtig! Ich gehe dann mal (weiterhin) davon aus, dass fL stimmt. Das würde auch bedeutung dass der schwarzwert letztes schlechter und der sprung dieses Jahr doch etwas besser ist