Laut "Stiftung Warentest" und c´t -TV sind Plasma nicht zu empfehlen!

Hi Brainstorm2201,

ich weiß zwar jetzt nicht genau was du mir sagen willst, aber aus deinen Zitaten entstand der Eindruck, es würde jemand als Lügner tituliert.
Deshalb solltest du den Beitrag überarbeiten.

So und jetzt bitte wieder zum Thema.

Gruß Jan

Junge Junge!
Da habe ich mal eben die neuen Beiträge durch gelesen und muss feststellen das jeder seine bevorzugte Technik für die Beste hält und nicht einen Millimeter davon abweicht.
Die beiden Lager sind so was von geteilt und unvereinbar, dass es schon teilweise persönlich wurde und hart an der Grenze war, vorallem "Neulinge" sind da nicht zimperlich.

Es gehört schon Mut dazu, sich hier im Panasonic/ Plasma- Forum als LCDler und Verfechter dieser Technik zu outen und sich mit den Plasmaboys anzulegen, man sollte uns besser nicht in die Ecke drängen .



big brother is watching you

Man könnte meinen es findet ein Formatkrieg statt

Plasma=HD-DVD?
Nicht mit mir!

Damit meinte ich natürlich nicht das die Plasma Technik auf ihr Ende zugeht

Ich weiß, nur bis jetzt gab es noch nie eine Coexistenz zweier Formate.

Brainstorm2201 schrieb:

Bufobufo schrieb: Hi, jedem seine Meinung, aber ... Wenn man überzeugen will, dann mit Argumenten und nicht mit Mutmaßungen. Gruß Jan :prost ..und wenn man jemanden anzweifeln will genauso Warum sollte ich meinen Beitrag besser formulieren, nur damit DU mich nicht als Lügner hinstellst Hätte solch einen Post nicht von einem Forum-Mitarbeiter gedacht...seriös ist was anderes und wieder BtT

Das passiert, wenn Beiträge aus einem Thread gelöscht werden, irgendwie geht der Zusammenhang verloren.

Hi,

muss mal eine blöde Frage stellen, die mir die Experten hier bestimmt beantworten können (vielleicht liege ich mit meiner Annahme ja danaben):

da ja die LCD (angeblich) so starke Nachzieheffekte haben, warum hört man dann aber so oft, dass die, die hauptsächlich am TV zocken, einen LCD wollen / haben / bevorzugen (wird ja auch von dusch_lampe und brainstorm2201 so gesehen - oder?) ? Ist das nicht hinderlich? Wenn man beim Fußball schauen schon "Kometenschweife" statt den Ball sieht, wie soll man denn dann vernüftig auch nur Tetris spielen könnnen? Wiederspricht sich doch oder?

Aber ich kann mich ja irren, habe ja auch nur eine PS2 am LCD dran und sehe das Nachziehen bestimmt nicht, weil die ja so alt und langsam ist...oder meine Augen sind nicht mehr die besten, ich sehe ja auch bei 180° Blickwinkel kein Bild mehr, im Gegensatz zu anderen.

kosl schrieb:

Hi, muss mal eine blöde Frage stellen, die mir die Experten hier bestimmt beantworten können (vielleicht liege ich mit meiner Annahme ja danaben): da ja die LCD (angeblich) so starke Nachzieheffekte haben, warum hört man dann aber so oft, dass die, die hauptsächlich am TV zocken, einen LCD wollen / haben / bevorzugen (wird ja auch von dusch_lampe und brainstorm2201 so gesehen - oder?) ? Ist das nicht hinderlich? Wenn man beim Fußball schauen schon "Kometenschweife" statt den Ball sieht, wie soll man denn dann vernüftig auch nur Tetris spielen könnnen? Wiederspricht sich doch oder? Aber ich kann mich ja irren, habe ja auch nur eine PS2 am LCD dran und sehe das Nachziehen bestimmt nicht, weil die ja so alt und langsam ist...

Bei vielen Spielen hat man Anzeigen die sich über Stunden nicht ändern. Es gibt Zocker, die auch mal gut und gerne mehr als 5 Stunden zocken. Bei solch langen Zeiten kann ein Standbild, wenn man Pech hat, bei Plasmas immernoch einbrennen.

Hallo kosl,
du bist ja richtig hartnäckig .

Die Auswahl eines Fernsehers, einer Technik hat auch viel mit den persönlichen bedürfnissen (Zocken) und der Anwendung (PC) des einzelnen zu tun.
Wer mehr wert aufs Zocken legt (ein doofes Wort fürs Spielen) und dem das Öffentliche TV nicht so wichtig ist, der ist mit einem LCD besser bedient, warum hat Thorsten St ja schon geschrieben.

Wer aber, und jetzt kommt es, mehr Wert auf Fernseh Program und DVD legt, ist mit einem Plasma besser bedient.

syntax_error schrieb:

Hallo kosl, du bist ja richtig hartnäckig . Die Auswahl eines Fernsehers, einer Technik hat auch viel mit den persönlichen bedürfnissen (Zocken) und der Anwendung (PC) des einzelnen zu tun. Wer mehr wert aufs Zocken legt (ein doofes Wort fürs Spielen) und dem das Öffentliche TV nicht so wichtig ist, der ist mit einem LCD besser bedient, warum hat Thorsten St ja schon geschrieben. Wer aber, und jetzt kommt es, mehr Wert auf Fernseh Program und DVD legt, ist mit einem Plasma besser bedient.

Hi,

ok mit dem Einbrennen ist ein Pluspunkt beim Zocken mit dem LCD. Aber das beantwortet meine Frage bzw. den Wiederspruch mit dem LCD Nachzieheffekt beim LCD leider nicht, denn wenn dieser Nachzieheffekt in der Praxis so ausgeprägt wäre, dass man beim Fussball schauen nur die beschriebenen "Komentenschweife" statt den Ball sieht, dann wäre das Zocken auf dem LCD schlicht unmöglich. Man würde ja kein klares Bild mehr sehen.

Folglich ist der Nachzieheffekt in der Praxis beim LCD nicht auffällig und somit wäre dieses Vorurteil bzw. dieser Nachteil gegenüber dem Plasma doch eindeutig wiederlegt - oder?

Ich will ja keinen zum LCD bekehren, aber ich möchte gerne manchen geschrieben -sorry- Unsinn richtig stellen.

Nur mal so am Rande, auch LCD's können "einbrennen"
Weiß zwar nicht ob der Effekt beim LCD auch als einbrennen bezeichnet wird, es wirkt sich aber genauso aus.

Wir haben in der Firma einen LCD als Monitor für eine Videoüberwachung. Die permanent angezeigen Schriften sind mitlerweile dauerhaft in den Monitor eingebrannt, denn selbst wenn der Monitor übers Wochenende aus war, kann man die eingebrannte Schrift am Montag noch lesen.

Jede der beiden Techniken hat Ihre Nachteile, die sich je nach Hersteller und Modell mehr oder weniger stark bemerkbar machen.
Es muss jeder für sich entscheiden mit welchen Nachteilen er in seinem Anwendungsbereich am besten Leben kann.

Ich habe meinen Toshiba LCD zurückgeschickt und mir einen Pana Plasma geholt, da ich überwiegend im dunkeln schaue und ich mit dem Schwarzwert und der Bildquali des LCD's nicht zufrieden war. Vom Plasma bin ich nun voll und ganz begeistert.
Das soll aber nicht heissen dass es nicht vieleicht auch bessere LCD's gibt...

Gruß
Bossi

Hallo,

Mitte Juli habe ich mich zunächst für eine Toshiba LCD (32C3001P) entschieden.

Ausschlaggebend waren mehrere gute Testergebnisse (Fazit: fast so gut wie die Testsieger, aber viel günstiger) und eigene Anschauung – zum Schluss übrigens in einem nur mäßig hellen Verkaufsraum. Der Toshiba schien dabei die geweckten Erwartungen an die Bildqualität zu erfüllen.

Das Dumme war nur: Beim Händler meiner Wahl war er nicht mehr lieferbar. Allerdings sollte der Nachfolger bald verfügbar sein - doch daraus wurde lange nichts.

Erst in der Wartezeit bin ich auf dieses Forum gestoßen und habe mich nach den Erfahrungen der Nutzer mit anderen LCDs (als Alternative) erkundigt. Letztlich bin ich aber doch bei meiner Wahl geblieben, obwohl ich durch das Forum von der Brummproblematik erfahren habe.

Bei einem anderen Händler kaufte ich den Toshiba schließlich Ende November. Doch zuhause kam dann die große Frustration: Bei der Kombination dunkler Bildinhalt / dunkle Umgebung eine gar fürchterlich milchig graue Darstellung. Mit heruntergeregelter Panelhelligkeit wurde das zwar besser, doch diese Option bestand wegen des lauten Brummens praktisch nicht. Dazu noch Clouding und unnatürlich wirkende Farben. Jedenfalls war ich überrascht, wie sehr mir die Bildqualität missfallen hat. Den Einfluss der Umgebungshelligkeit hatte ich offenbar unterschätzt.

Erst nach dieser Erfahrung habe ich einen Plasma als Alternative in Betracht gezogen und mich im entspr. Teil des Forums umgesehen.

Der springende Punkt ist nun:
Ich kann mich an keinen Beitrag aus den LCD-Forum erinnern (obgleich es solche Statements wohl auch ganz vereinzelt geben wird), in dem jemand davon berichtet, von einem Plasma auf einen LCD umgestiegen und damit glücklich geworden zu sein. Umgekehrt sieht das aber ganz anders aus: Im Plasma-Forum finden sich reihenweise Äußerungen der Art „seit ich von LCD auf Plasma umgestiegen bin macht Fernsehen wieder Spaß“. Und die Summe der Meinungsäußerungen spricht eine deutliche Sprache!

Was die Beiträge hier angeht:
Wenn ich nichts überlesen habe, so hat von denjenigen, die sich pro LCD aussprechen, nur ein Teilnehmer zuhause eigene Erfahrungen mit einem Plasma gemacht.

Zwischen der Meinung von Anwendern, die beide Systeme aus eigener Anschauung beurteilen können, und den jüngsten Tests (= Ausgangspunkt dieses Beitrags) liegen offenbar Welten!

Jedenfalls steht seit Anfang der Woche ein TH-37PV7F/S bei mir, und ich bin bislang sehr zufrieden: Viel natürlichere Farben, richtiges schwarz (jedenfalls fast) und keine Blickwinkelabhängigkeit. Für mich (keine Computer- / Spielkonsolennutzung geplant) auf jeden Fall die bessere Wahl.

Lediglich Cinemascope-Material ist nicht so der Hit, da ich dieses – zumindest in der Anfangszeit zum „Einfahren“ des Panels – bildschirmfüllend (Zoom 3) darstelle. Da fallen dann Bildanteile links und rechts weg, und man merkt, dass ein noch kleinerer Teil des Signals benutzt wird.
Nebenbei: Unsinnig finde ich die F.P.-Taste, da man die Werkseinstellung auf Videotextseite 103 wohl nicht ändern kann (Suche im Forum ergab nur einen älteren Beitrag, in dem die Frage nach einer Umprogrammierung gestellt, aber nicht beantwortet wurde).

Gruß raceroad

Schöner und wieder mal aufschlussreicher Bericht. Danke, raceroad und willkommen im Forum.

Sehr guter und objektiver Bericht von raceroad.
Mir ist es ähnlich ergangen.

mfg.Manfred

Ich habe eine Plasma und wollte mir wegen der für mich optimalen Größe von 46 Zoll einen LCD holen.

Ich bleibe bei meinem 42 er Pana. Zwischen den Bildern ist ein himmelweiter Unterschied.

Zur Stiftung Warentest:

Habe mich dreimal auf Stiftung Warentest verlassen:

Crosstrainer: Der war Testsieger (der letzte Wackelschrott) bei Ebay verkauft

Digi Cam: Top Preis Leistung laut Stiftung Warentest(Marke Concord oder irgendwas) Unglaublich schlecht. Habe ich meiner Schwester geschenkt

Matratzen: Laut SW Optimal für Bandscheibengeschädigte. Testsieger und sauteuer.
Der letzte überteuerte Scheiss. Hatte Rückenschmerzen ohne Ende. Ging während der Widerrufsfrist zurück.
Im Matrazenforum (gibt's wirklich haben alle die Matratze nur bemängelt und auch SW.

Soll bedeuten, dass ich nie nie wieder mir Stiftung Warentest zur Hilfe nehme. Die machen alles und können nichts richtig...halt so wie Samsung.

Heute war übrigens in der TV Digital eine HD Feature drin. Da haben die Plasmas die LCD's hinter sich gelassen...

machen alles und können nichts richtig...halt so wie Samsung.

lol

kurz zu dem F.P. Problem:

in der Anleitung steht doch, dass damit die unter der "blau" Taste im LIST Modus gespeicherte Seite geöffnet wird.

wenn man aber nun den FLOF/TOP Modus nutz klappt das erstmal nicht und es ist die P103. Bei mir musste ich erst in den LIST Modus wechseln, dort für jeden! Kanal die Blau Taste neu belegen (bei mir P333) und dann wieder in den FLOF/TOP Modus wechseln. Dann hatte ich die neue Belegung.

raceroad schrieb:

Lediglich Cinemascope-Material ist nicht so der Hit, da ich dieses – zumindest in der Anfangszeit zum „Einfahren“ des Panels – bildschirmfüllend (Zoom 3) darstelle. Da fallen dann Bildanteile links und rechts weg, und man merkt, dass ein noch kleinerer Teil des Signals benutzt wird.

keine Angst vor Einbrennartefakten oder einseitiger Abnutzung in der "Einfahr" Zeit des Plasmas....
Ich habe einen PZ70E neu und spiele oft stunden lang (das gleiche Spiel) darauf. Nach diesen Game Sessions sieht man wenn das Bild komplett dunkel ist aus nächster nähe gut die Einbrenn Artefakte der statischen Bildelemente. (Kein Nachleuchten - die sind hell).

Mit ein par Stunden kompletten Weiss Bild bringt man das ohne Probleme wieder raus. Klar lasse ich den Plasma dabei künstlich altern - es geht hierbei aber nur darum die kritischen ersten par hundert stunden mit einem "planen" Bild zu überstehen. Später ist Einbrennen kein Problem mehr - Einbrenn Artefakte die man aber dann schon hat, kriegt man praktisch nicht mehr raus.
Theoretisch mit genügend Stunden Weissbild wäre es aber wohl auch da möglich. (Aber die Stromrechnung.... hui...)

Mit ein par Stunden kompletten Weiss Bild bringt man das ohne Probleme wieder raus.

Was für ein Aufwand!
Gar nicht nötig. Einfach normal TV gucken geht auch.

cine_fanat schrieb:

Mit ein par Stunden kompletten Weiss Bild bringt man das ohne Probleme wieder raus. Was für ein Aufwand! Gar nicht nötig. Einfach normal TV gucken geht auch.

Ja nach 100 Stunden sicher.... nach der ersten Game Session wo ich die Artefakte entdeckt hatte, hab ich nachher auch noch ebensoviel Stunden normales Fernsehen angehängt - aber die Artefakte waren am nächsten Tag praktisch unverändert vorhanden...

Klar wenn man nur zwischendurch mal kurz zockt oder ständig das Spiel wechselt ist der Weissbild Trick nicht nötig.

Hallo Leute,

auch ich komme ursprünglich aus dem "LCD-Lager". Wahrscheinlich wie viele andere auch, habe ich mich durch die Werbung und den Verkaufsberatern von diversen Märkten blenden lassen. Kein Wunder. Schaut euch doch mal die Werbeprospekte an: 70%LCDs und der Rest Plasmas. In den Läden konnten mich die Plasmas auch nie überzeugen. Also stand für mich fest: Ein LCD muss her. Nun habe ich mich bei Freunde die einen LCD zu Hause hatten, informiert und natürlich die Technik auch mal "live" angeschaut. Nur das was ich dann gesehen habe, hat mich ein wenig enttäuscht:

- PAL-Fernsehen fand ich furchbar. Da war ich von meiner alten Röhre besseres gewohnt.
- Farbspektrum. Nun ja, dass ist jetzt eher alles Subjektiv (aber ist das nicht der wichtigste Aspekt?), ohne technisches Hintergrundwissen. Aber auch das hat mich ein wenig enttäuscht.

Gut fand ich dagegen die Leuchtstärke und die Darstellung von DVDs oder Spielen.

Aber da mir das "normale" PAL-Fernsehbild sehr wichtig war, kam ich ins zweifeln und fand mich damit ab, bei meiner Röhre zu bleiben bis mal eine neue Technik auf den Markt kommt. Bis ein paar Tage später ein Bekannter meiner Freundin uns zum Essen eingeladen hat. Tja, der hatte einen Pana-Plasma und nebenher lief normales Fernsehen. Das Bild hat mir sehr gut gefallen. Auch DVD Darstellungen waren unglaublich. Am nächsten Tag habe ich meine ganze Pläne über Bord geschmissen, und ging in den Fachhandel um mir Plasmas genauer anzuschauen. Nun habe ich seit ca. 2 Monaten einen Pana-Plasma und bin so was von zufrieden. Super PAL- und DVD Darstellungen. Auch zum Zocken eignet sich der Plasma hervorragend.

So, dass war meine Erfahrung mit der LCD und Plasma Variante.

Gruß Jorgo

Also nach langem Lesen in diesem Thread ziehe ich mal (für mich) folgendes Resultat: zu Hause unter "Wohnzimmerverhältnissen"(ganz abgedunkelt oder dezent Licht vorhanden) auf jeden Fall Plasma-guckt man viel bei grosser Helligkeit macht sich ein LCD besser

Mit diesen Aussagen lässt es sich durchaus leben(wie immer,jede Technik hat ihre Vorzüge)

Viell könnte man das Ganze auf die Beamer übertagen: Plasma entspricht der DLP-Technik(besseres Schwarz,plastischer,natürlichere Farben) und LCD halt LCD-Prokis(farbenfroher,nicht ganz so hohe Bildtiefe,Schwarzwert schlechter)

Für mich als DLP-Fan eigentlich eindeutig dann

Hy,

die "Stiftung Warentest" ist auch nichts anderes als eine Art Testzeitschrift.

Wenn man mal durch das Forum schaut, kann man folgende Erkenntnis ziehen:

Man kann und soll sich nicht auf sogenannte Testzeitschriften oder Stiftung Warentest verlassen:

Während bei der einen z.B. ein TV sehr gut wegkommt, ist das selbe Gerät bei einer anderen nur "unteres Mittelmaß"

Man kann sich Meinungen und Einschätzungen holen, dies bringt einen aber nichts, da Meinungen halt grundverschieden sind.


Erst ein Test, wenn möglich in Wohnzimmerähnlichen Verhältnissen und mit den verschiedenen Zuspielarten (PAL,Digital-TV,DVD,Blu-ray/HD-DVD) bringt einen dazu, den richtigen TV zu erwerben und einfach Spaß damit zu haben.


Gruß

Fleg

Dann möchte ich mich auch mal zu Wort melden:
Ich bin stolzer Besitzer eines Pioneer 427XD und habe den Wechsel auf LCD in Erwägung gezogen, weil ich einfach von den Nachleuchtern bei Videospielen genervt war.
Daraufhin habe ich mich ausführlich informiert und mehrere Geräte (unter andere einen aktueller Toshiba und einen Sony LCD) in die engere Auswahl genommen und mir im Elektronikmarkt angesehen. Mit dem Hintergedanken, das Ding im Notfall zurückgeben zu können, habe ich mir den Toshiba im Internet bestellt.

Als er nun zu Hause stand, hatte ich die Möglichkeit, das Gerät direkt mit meinem Plasma zu vergleichen. Tja, das SD-Bild war einfach grauenhaft trotz Zuspielung über ein digitales Sat-Signal. Ein Faktor war aber auch mit Sicherheit die Diagonale von 46“ im Vergleich zu den 42“ meines Pio, aber auch die Signalverarbeitung war nicht besonders gut beim Toshiba. Weiterer Schwachpunkt ist der Schwarzwert. Absolut kein Vergleich zum Pioneer. Bei dunklen Bildern kam dann noch Clouding dazu, was besonders in den oberen Ecken in dunklen Szenen auffällig war, so dass ich das Gerät nach einer Woche zurückgehen lassen hab.
Mit der Wiedergabe von HD-Material, auch im Zusammenspiel mit der PS3, war ich dagegen sehr zufrieden. Jedoch macht das Spielen nur maximal 30% meiner Nutzung aus und da ich einfach zu gerne Bluray Discs auf meinem TV genieße habe ich mich gegen den LCD entschieden.
Ich bin aber weiterhin offen für einen Wechsel, wenn es einen LCD gibt, der meinen Ansprüchen gerecht wird. Momentan ist die LCD-Technik in meinen Augen noch nicht auf gleicher Höhe wie Plasma.

Im Nachhinein muss ich sagen, ich weiß echt nicht, was mich da geritten hat Aber ich bin mit meinem Pio nun doch zufrieden. Perfekt ist sicherlich kein TV, aber ich gehe mit dem Gerät einfach weniger Kompromisse ein.

Ne0_1980 schrieb:

Dann möchte ich mich auch mal zu Wort melden: Ich bin stolzer Besitzer eines Pioneer 427XD und habe den Wechsel auf LCD in Erwägung gezogen, weil ich einfach von den Nachleuchtern bei Videospielen genervt war. Daraufhin habe ich mich ausführlich informiert und mehrere Geräte (unter andere einen aktueller Toshiba und einen Sony LCD) in die engere Auswahl genommen und mir im Elektronikmarkt angesehen. Mit dem Hintergedanken, das Ding im Notfall zurückgeben zu können, habe ich mir den Toshiba im Internet bestellt. Als er nun zu Hause stand, hatte ich die Möglichkeit, das Gerät direkt mit meinem Plasma zu vergleichen. Tja, das SD-Bild war einfach grauenhaft trotz Zuspielung über ein digitales Sat-Signal. Ein Faktor war aber auch mit Sicherheit die Diagonale von 46“ im Vergleich zu den 42“ meines Pio, aber auch die Signalverarbeitung war nicht besonders gut beim Toshiba. Weiterer Schwachpunkt ist der Schwarzwert. Absolut kein Vergleich zum Pioneer. Bei dunklen Bildern kam dann noch Clouding dazu, was besonders in den oberen Ecken in dunklen Szenen auffällig war, so dass ich das Gerät nach einer Woche zurückgehen lassen hab. Mit der Wiedergabe von HD-Material, auch im Zusammenspiel mit der PS3, war ich dagegen sehr zufrieden. Jedoch macht das Spielen nur maximal 30% meiner Nutzung aus und da ich einfach zu gerne Bluray Discs auf meinem TV genieße habe ich mich gegen den LCD entschieden. Ich bin aber weiterhin offen für einen Wechsel, wenn es einen LCD gibt, der meinen Ansprüchen gerecht wird. Momentan ist die LCD-Technik in meinen Augen noch nicht auf gleicher Höhe wie Plasma. Im Nachhinein muss ich sagen, ich weiß echt nicht, was mich da geritten hat Aber ich bin mit meinem Pio nun doch zufrieden. Perfekt ist sicherlich kein TV, aber ich gehe mit dem Gerät einfach weniger Kompromisse ein.

Noch eine Anmerkung:
es ist ja nicht so dass die Plasmas in der Entwicklung stehen geblieben sind. Das Nachleuchten haben die neueren Modelle sehr gut im Griff. Bei meinem stelle ich selbst nach längeren Zocken kein Nachleuchten im normalen Fernsehbetrieb fest. Muss schon das Zimmer komplett abdunkeln und auf einen leeren(schwarzen) Kanal schalten um das aus nächster Nähe sehen zu können.

Im Nachhinein muss ich sagen, ich weiß echt nicht, was mich da geritten hat

ich aber

Das Gefühl kenne ich nur zu gut-da hat man sich was Tolles fürs Geld gekauft,man ist aber dennoch etwas verunsichert,ob die Entscheidung die Richtige war,denn zu Hause hat man keine anderen Geräte zum Vergleich herangezogen..was Du wolltest,war die letzte Bestätigung dafür,dass du alles richtig gemacht hast

Mir gings vor kurzem so ähnlich(allerdings mit Lautsprechern)!

Klar,Pio ist schon bestimmt das Feinste überhaupt,v.A. der neue Kuro -aber auch unbezahlbar(ca. 4500€ für nen 50" ist ne Menge Asche ))..hoff nur,dass bald die Preise radikal sinken(nen 'vergleichbaren' Pana gibts schon für unter 2k )!

Beim Pio zahlst du eben auch für den Namen. War doch schon immer so.

Naja ich würde eher sagen Qualität hat seinen Preis.
Ist nun mal so,hätte auch nichts dagegen wenn Pioneer die Preise senken tut.
Ich wollte mir auch den 50 FULLHD Zoller Panasonic holen aber habe in letzten mit dem 508XD und das FullHD,der Panasonic hatte keine Chance gegen die beiden das Bild war viel Schärfer bessere Schwartwert und die Farben waren viel besser.
Aber der Panasonic war auch nicht schlecht denke mal wenn man den Zuhause hat dann wird mann auch Glücklich und kostet auch nur die fast nur die Hälfte.

Ja, die letzte serie war eher enttäuschend, die fortschritte waren ziemlich rar gesät bei den g10. Ich bin trotzdem optimistisch und erhoffe mir deutliche bildverbesserungen. Der Kuro ist zu weit vorne, panasonic wird ihn nicht davonlaufen lassen, sondern stärker den je nachlegen.... wollen wir mal das beste hoffen.

Deshalb kommt ja nun auch die 8ter Serie mit G11 und die Erneuerungen sind auch schon nachzulesen wie z.B. 30.000:1 Kontrast, neuestes Full-HD bei der 800-Serie etc.!!
Wird Spanend in den kommenden drei Monaten, jeeap!

spartain schrieb:

Deshalb kommt ja nun auch die 8ter Serie mit G11 und die Erneuerungen sind auch schon nachzulesen wie z.B. 30.000:1 Kontrast, neuestes Full-HD bei der 800-Serie etc.!! Wird Spanend in den kommenden drei Monaten, jeeap! ;)

Also ich glaube nicht dass von G10 auf G11 so gigantische Unterschiede sein werden. Die Unterschiede zwischen den Generationen und der Vergangenheit waren bisher auch immer eher gering.
Ich wette keiner könnte nur anhand der Bildqualität ein G9 von einem G10 Panel unterscheiden (Mal abgesehen vom Magentaproblem).

Die ganzen schönen Zahlen welche die Hersteller immer presentieren, sind auch nur marketingtechnisch Begründet denn entweder werden diese in der Praxis garnicht erreicht was Messungen beweisen, oder sie spielen keine große Rolle,
da das menschliche Auge den Unterschied überhaupt nicht wahrnehmen kann...

Also erst mal abwarten bis die G11 auf dem Markt sind, dann wird die Euphorie bestimmt wieder abklingen...

Gruß
Bossi

*Bossi schrieb:

spartain schrieb: Deshalb kommt ja nun auch die 8ter Serie mit G11 und die Erneuerungen sind auch schon nachzulesen wie z.B. 30.000:1 Kontrast, neuestes Full-HD bei der 800-Serie etc.!! Wird Spanend in den kommenden drei Monaten, jeeap! ;) Also ich glaube nicht dass von G10 auf G11 so gigantische Unterschiede sein werden. Die Unterschiede zwischen den Generationen und der Vergangenheit waren bisher auch immer eher gering. Ich wette keiner könnte nur anhand der Bildqualität ein G9 von einem G10 Panel unterscheiden (Mal abgesehen vom Magentaproblem). Die ganzen schönen Zahlen welche die Hersteller immer presentieren, sind auch nur marketingtechnisch Begründet denn entweder werden diese in der Praxis garnicht erreicht was Messungen beweisen, oder sie spielen keine große Rolle, da das menschliche Auge den Unterschied überhaupt nicht wahrnehmen kann... Also erst mal abwarten bis die G11 auf dem Markt sind, dann wird die Euphorie bestimmt wieder abklingen... Gruß Bossi

Das thema Maganta das du ansprichst, wird durch den Lilapest thread nur hochgepusht. Stellt euch mal vor alle Pv60 hätten das, dann würde panasonic durch die tauschaktion zugrunde gehen.

Ich glaube, alle PV60 haben das. Aber nicht jeder findet das schlimm, wenn in 2 von 100 Filmen in nur sehr wenigen Szenen mit wenigen Sekunden Dauer ein paar Lila Wolken zu sehen sind. Bei einigen scheint das Problem aber doch größer zu sein, oder diese Leute haben einen sehr hohen Anspruch. Panasonic gibt da lieber nach und bessert aus, bevor es Gerede gibt.

..dann können alle unzufriedenen versuchen zu tauschen, nur wer will das schon bei so einer quali. Mich überzeugte der alte pv60 im Laden mehr als der neue, keine ahnung ob ich tauschen würde ? Schwieriges Thema, ich wünsche allen betroffenen eine gutte entscheidungen.

gargamel2003 schrieb:

Ich glaube, alle PV60 haben das.

Das habe ich anfangs auch gedacht, bis ich mich vom Gegenteil habe überzeugen lassen: Weder der PV60 unserer Nachbarn noch der PV60 meines Vaters haben die LP. Es gibt also durchaus pestfreie Exemplare. Kann natürlich sein, dass das noch kommt, wer weiß?

Es entsteht natürlich durch den Lilapestthread ein komplett falscher eindruck. Ich denke mindestens 95% sind fehlerfrei Weltweit.Ihr findet keine einzige ausländische seite die sich mit dem problem befasst bzw. befasste. Ein paar deutsche haben die Arschkarte gezogen, alles andere ist PANIK, den defekte geräte gibts überall. Die Gauner die scharf auf einen fullhd G11 sind, haben keine Lilapest, die schieben irgendeine VCD rein und verarschen die techniker.

Plasma Forever

----------------PLASMA----------------
Seh ich auch so!
Außerdem soll uns die LCD-Abteilung mal erzählen(wenn Sie doch einmal ehrlich wären!) wie oft Sie den Ball verflucht haben beim Fußball schauen!!!!!!!
----------------PLASMA-----------------
Bis bald

blairwitcher schrieb:

Ihr findet keine einzige ausländische seite die sich mit dem problem befasst bzw. befasste.

Hier irrst du leider gewaltig. Es gab weltweit massive Proteste in englischen und amerikanischen Foren, wahrscheinlich auch noch woanders. Ich habe lange Zeit aktiv im englischen avforums.com am Magenta Noise thread teilgenommen.

Ich persönlich mache jetzt mal folgendes Zahlenspiel auf (wenngleich auch nur geraten):

25% aller PV60-Derivate haben (mal mehr, mal weniger stark ausgeprägt) die lila Pest. Von den Besitzern, dessen Geräte die LP haben, bemerken es vielleicht 20%, und von diesen 20% reklamieren es 25%, denn die anderen 75% denken, es sei normal oder liege am Film. Ergo haben wir 25% von 20% von 25% = 1,25% aller Geräte, die aktiv reklamiert wurden/werden. Obwohl ja zwanzig mal mehr betroffene Geräte existieren, wodurch natürlich auch die Fehlerstatistik verfälscht wird.

Geht man davon aus, dass alleine 2006 3,5 Millionen Plasmas weltweit verkauft wurden, von denen vielleicht 75% auf den Marktführer Panasonic entfallen, kommt man auf rund 2,5 Millionen Pana Plasmas weltweit, also vielleicht 500.000 Stück in Deutschland, davon 400.000 verkaufte PV60-Derivate.

Rechnet man nun 400.000 x 1,25% (siehe oben), kommt man auf 5.000 wegen der LP reklamierte G9. Aufgeteilt auf ca. 20 PSCs ergibt 250 zu fixende Geräte pro Service Center.

..und davon sind 80% Benutzer eines Forums, deren User sich dann noch gegenseitig "aufschaukeln".

spartain schrieb:

:hail ----------------PLASMA---------------- Seh ich auch so! Außerdem soll uns die LCD-Abteilung mal erzählen(wenn Sie doch einmal ehrlich wären!) wie oft Sie den Ball verflucht haben beim Fußball schauen!!!!!!! ----------------PLASMA----------------- Bis bald :prost

Hi,

nochmal für die Ungläubigen / Unbelehrbaren:

da ja die LCD (angeblich) so starke Nachzieheffekte haben, warum hört man dann aber so oft, dass die, die hauptsächlich am TV zocken, einen LCD wollen / haben / bevorzugen? Ist das nicht extrem hinderlich? Wenn man beim Fußball schauen schon "Kometenschweife" statt den Ball sieht, wie soll man denn dann vernüftig auch nur Tetris spielen könnnen? Wiederspricht sich doch oder? Aber bleib mal bei Deiner Expertenmeinung.

Fußball via Kabel analog sieht bei Plasma und LCD je nach Sender bescheiden bis gut aus, bei Kabel digital ist es bei entsprechend hoher Bitrate gut und bei HDTV bei beiden klasse.

kosl schrieb:

spartain schrieb: Außerdem soll uns die LCD-Abteilung mal erzählen(wenn Sie doch einmal ehrlich wären!) wie oft Sie den Ball verflucht haben beim Fußball schauen! da ja die LCD (angeblich) so starke Nachzieheffekte haben, warum hört man dann aber so oft, dass die, die hauptsächlich am TV zocken, einen LCD wollen / haben / bevorzugen? Ist das nicht extrem hinderlich? Wenn man beim Fußball schauen schon "Kometenschweife" statt den Ball sieht, wie soll man denn dann vernüftig auch nur Tetris spielen könnnen? Wiederspricht sich doch oder? Aber bleib mal bei Deiner Expertenmeinung. Fußball via Kabel analog sieht bei Plasma und LCD je nach Sender bescheiden bis gut aus, bei Kabel digital ist es bei entsprechend hoher Bitrate gut und bei HDTV bei beiden klasse.

Auch beim LCD halten sich hartnäckig die alten (damals berechtigten) Vorurteile.
Moderne LCDs mit 100Hz-Technik (Errechnung von Zwischenbildern) erreichen in dieser Disziplin heute sehr gute Ergebnisse. Einen Kometenschweif bei LCDs konnte ich bei diesen modernen LCDs kürzlich nicht mehr feststellen.

Bitte nicht schlagen. ;-)
Ich habe mir kürzlich ein modernes Top-LCD angeschaut.
Ich würde immer noch nach Plasma tendieren, aber mit vielen alten Schwächen wurde im LCD-Lager in letzter Zeit gründlich aufgeräumt.
Negativ aufgefallen in mir weiterhin der eingeschränkte Blickwinkel, ungleichmäßige Helligkeitsverteilung (Clouding), Regelvorgänge beim Kontrast (dynamischer Kontrast, gibt's auch beim PV60).

bye

kosl schrieb:

da ja die LCD (angeblich) so starke Nachzieheffekte haben, warum hört man dann aber so oft, dass die, die hauptsächlich am TV zocken, einen LCD wollen / haben / bevorzugen?

Das liegt hauptsächlich daran, dass die meisten Leute noch denken, dass sich beim Zocken der Plasmabildschirm einbrennt. Hat mir der Verkäufer beim MediaMarkt auch gesagt: "Nur nicht spielen mit dem Plasma". Ausgepackt, angeschaltet und gezockt.

Jorgo22 schrieb:

kosl schrieb: da ja die LCD (angeblich) so starke Nachzieheffekte haben, warum hört man dann aber so oft, dass die, die hauptsächlich am TV zocken, einen LCD wollen / haben / bevorzugen? Das liegt hauptsächlich daran, dass die meisten Leute noch denken, dass sich beim Zocken der Plasmabildschirm einbrennt. Hat mir der Verkäufer beim MediaMarkt auch gesagt: "Nur nicht spielen mit dem Plasma". Ausgepackt, angeschaltet und gezockt.

Hi,

das mag sicher die eine Seite sein, obwohl das Einbrennen bei den aktuellen Plasmamodellen sicher auch kein großes Thema mehr ist.

Aber die, die am LCD zocken, können das recht ordentlich tun und das widerspricht nun mal der hier vorherrschenden Meinung zum Nachzieheffekt bei LCD. Der LCD hat in der Praxis kein sichtbares Nachziehen. Denn sonst wäre Zocken schlicht nicht möglich. Das ist, wenn auch weiterhin viele dran zweifeln mögen, ein Fakt.

Und bitte nicht irgendwelche billigst LCD von vor 4 Jahren als Gegenbeispiel bringen, dass es doch so ist...Ausnahmen gibt es immer. Aber die gibt es auch bei den Plasmas.

kosl schrieb:

Aber die, die am LCD zocken, können das recht ordentlich tun und das widerspricht nun mal der hier vorherrschenden Meinung zum Nachzieheffekt bei LCD. Der LCD hat in der Praxis kein sichtbares Nachziehen. Denn sonst wäre Zocken schlicht nicht möglich. Das ist, wenn auch weiterhin viele dran zweifeln mögen, ein Fakt.

Da hast du recht. Ist so. Natürlich gibt es auch hier Modelle die den Nachzieheffekt deutlich darstellen, aber wie du schon geschrieben hast, gibt es Modelle wo man es nicht bemerkt. Hab ich selber bei Freunden schon feststellen können.

kosel, alter Kumpel!


LCD haben durchaus ein Nachziehen, auch die hier hochgelobten "Neuen".
Spätestens bei einer Fußballspiel Übertragung der Bayern, die ja bekanntlich rote Socken tragen,
wird dir das Nachziehen eben dieser auffallen.

Eine Computer Animierte Grafik, egal ob vom PC, PS oder sonst was, ist nicht mit einer Fernsehbildübertragung vergleichbar.

syntax_error schrieb:

kosel, alter Kumpel! LCD haben durchaus ein Nachziehen, auch die hier hochgelobten "Neuen". Spätestens bei einer Fußballspiel Übertragung der Bayern, die ja bekanntlich rote Socken tragen, wird dir das Nachziehen eben dieser auffallen. Eine Computer Animierte Grafik, egal ob vom PC, PS oder sonst was, ist nicht mit einer Fernsehbildübertragung vergleichbar.

Hi,

aber sind bei Computerspielen nicht viel schnellere Bewegungen auf dem Schirm, als bei Fernsehbildern?
Bei meinem Fernsehkonsum jedenfalls fällt es mir nicht auf. Vielleicht müsste ich einfach viel mehr Fußball schauen, um nicht weiter meinen LCD zu loben.

...ja, und ich sollte mehr Standbilder gucken, damit mein Plasma endlich "einbrennt"