Der S,GW,V Ruckelthreat

Hallo,

das V 10 Modell bei Saturn in der Bremer Innenstadt ruckelt bei Blu-ray Zuspielung genau stark wie das S 10 Modell.

Ich sage auch gar nicht, dass alle Fernseher der G 12 Generation betroffen sind, halt nur die wir bis jetzt begutachten konnten. Es sind halt alles Fernseher mit jüngeren Produktionsdatum.

Mein Kumpel hat jedenfalls gestern seinen 40 S10 unproblematisch bei Saturn auf Grund dieses Mangels zurückgeben können und im Internet ein anderes Fabrikat bestellt.

Wir wollen euch auch nur für dieses Problem sensibilisieren.
Nicht das ihr irgendwann erkennt, dass das "typische 24p Ruckeln" auf anderen Fernsehern doch etwas flüssiger dargestellt wird.

Gruß Marc

Hallo,

eigentlich hatte ich mich schon auf den Panasonic S10 eingeschossen und wollte ihn demnächst bestellen. Nach den Tests dachte ich, dass der Fernseher ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis hätte. Jetzt lese ich in der letzten Zeit hier im Forum nur noch, dass der TV sowohl bei SD, HD und Bluray ruckeln soll und bin total verunsichert.

24p Mikroruckler leuchten mir schon ein. Diese nehme ich aber kaum war. Im Kino ist mir das bisher zumindest nicht negativ aufgefallen.

Es hat auch jeder eine andere Wahrnehmung. Jedoch bin ich schon sehr besorgt, da ja einigen Leuten von der Wiedergabe schlecht wird.

Teilweise wird ja bei anderen Fernsehern berichtet, dass manche Kombinationen mit bestimmten Bluray-Playern nicht funktionieren, da "Kommunikationsschwierigkeiten" bestehen. Hat jemand mit schwerwiegenden Rucklern mal einen anderen Player am TV ausprobiert?

Bei mir soll der Zuspieler eine PS3 sein. Hat da jemand von euch Erfahrung bzgl BluRay und Spiele mit der PS3 gesammelt? Fernsehen soll über den internen DVB-C Receiver laufen.

hueter schrieb:

Zuspieler soll bei mir eine PS3 sein. Hat da jemand von euch Erfahrung gesammelt bzgl BluRay und Spiele? Fernsehen soll über den internen DVB-C Receiver laufen.

Bei mir läuft das genauso. Ich kann bei DVB-C von KDG keinerlei Probleme feststellen, egal welchen Sender ich einschalte. Von der unterschiedlichen Senderqualität
mal abgesehen. Gelegentlich gibt es leichte Solis, aber das liegt am zugespielten Material und ist mit dem internen Receiver deutlich besser als mit meinem Humax HD-PR1000.

PS3 läuft mit Blu-Ray gut, Spiele auch. Bin allerdings kein Fan von Shootern.

HD-DVD über HD-XE1 ebenfalls sehr gut.

Ich konnte noch kein Ruckeln bei SD Material via Sat oder DVD feststellen.
Dabei handelt es sich wohl um ein anderes Problem, das uns nicht aufgefallen oder bei den begutachteten Fernsehern nicht vorhanden war.

Gruß Marc

Ich habe heute einen 42GW10 bekommen. Laut einem Aufkleber soll der wohl vom 18.06.2009 sein und als Softwareversion wird mir die 1.407 im Menue angezeigt.
Über HDMI ist ein Philips BDP5000 Blue Ray Player angeschlossen und als Bildeinstellung wurde "Nativ" und "24p" probiert. Die Blu Rays waren King Kong, Dark Knight und Hellboy 2.

Schauten uns die Ausschnitte mit insgesamt 3 Leuten an und niemanden ist ein aussergewöhnliches Ruckeln aufgefallen. Die Kamerafahrt am Anfang von Dark Knight sieht trotz nicht eingefahrenen Bildschirm einfach nur geil aus. Der Zug am Anfang von King Kong ist total scharf und ruckelfrei. Ebenso die Schriften und der Abspann. Bei Hellboy 2 sieht man so viel Details, bin einfach nur begeistert.

Manche berichten hier von abnormalen Rucklern. Ich hatte sowas mal bei meinem aktuellen TV, einem 32 Toshiba LCD(hat kein 24 P) in Verbindung mit einem Philips HD-Receiver(Kabel).Ich war fröhlich beim Zappen von Premiere HD zum spanischen Fußball in SD, als plötzlich das Bild unsäglich KRASS anfang zu Ruckeln. Da kriegte man wirklich Schmerzen vom Zugucken. Dann wieder weiter auf paar andere SD Sender und mit der Zeit lief Fußball wieder flüssig.. Ein ganz seltsames Phänomen.

Hat jemand dafür eine Erklärung und vielleicht liegt ja sowas ähnliches beim GW 10 vor?

Besitze den 46"S10 und habe bereits mehrere Blu Ray Filme über meine PS3 angeschaut -> kein Ruckeln festgestellt!

Nur bei der Blu Ray BARAKA ist mir ein ja schon extremes Ruckeln aufgefallen. Kann mir evtl. jemand sagen, ob dies vom Film selber kommt? Z.B. in Kapitel 17 bei ca. 01:04, Aufnahmen innerhalb eines Gebäudes.

So, ich habe gestern The Dark knight auf Blu-Ray bekommen und mir den Film angesehen. Besonders ausgiebig habe ich auf die erste Szene geachtet (die Kamerafahrt zum Hochhaus). Da ruckelt gar nix. Also 24p wird wunderbar sauber dargestellt.

Das Einzige was mir aufgefallen ist: Ich sitzte für Blu-Rays zu weit weg


Da wohl die meisten hier kein Ruckeln auf ihrem S10 haben, würde ich denjenigen die es haben folgendes raten:

1. Augen überprüfen
Ne, im Ernst. Ihr solltet euch wirklich absolut sicher sein das ihr nicht einfach 24p Ruckler seht.

2. Sicherstellen das die Ruckler nicht vom Quellmaterial stammen

3. Überprüfen ob der Zuspieler schuld ist und alle Einstellungen stimmen

4. Wenn das alles nicht zutrifft habt ihr ein defektes Gerät. Das ist dann wohl ein Fall für den Service

guten Morgen,

die Antworten zu den Fragen von Stroker 85

zu.1 Wenn es einfache 24p Ruckler wären, müßte bei Aktivierung
bzw. Deaktivierung am Player ein Unterschied erkennbar sein. Ist es aber nicht. Beim Pz 85 und Samsung 6000 sieht das 24p Ruckeln ganz anders aus, halt so wie im Kino.

zu.2 Identisches Filmmaterial ruckelt leider veschieden, je nach Fernseher.

zu 3. Zuspieler war sowohl der BD 60 als auch der Sony 550, und es ruckelt verschieden stark je nach Fernsehtyp. Die Einstellungen waren auch korrekt.

zu 4. Ja die Geräte sind defekt laut Service und schon zurück bei Saturn und Media Markt. Ich glaube persönlich auch nicht, dass alle Geräte betroffen sind. Ich bin mir aber auch sicher, viele sehen das Ruckeln, glauben aber, das wäre so in Ordnung.

Monstertreiber schreibt ja auch bei ihm wäre alles ruckelfrei, aber z.B. der Abspann von King kong ist keineswegs ruckelfrei und das auf jedem Fernseher.
Dabei handelt es sich aber nicht um 24p Ruckeln, sondern der Hintergrund beim Abspann bewegt sich etwas und dadurch wird suggeriert, dass auch die Schrift etwas ruckelt.

Gruß Marc

Grizzlymichi schrieb:

Nur bei der Blu Ray BARAKA ist mir ein ja schon extremes Ruckeln aufgefallen. Kann mir evtl. jemand sagen, ob dies vom Film selber kommt? Z.B. in Kapitel 17 bei ca. 01:04, Aufnahmen innerhalb eines Gebäudes.

Baraka steht als nächstes auf meiner Liste. Sollte noch diese Woche kommen. Dann melde ich mich mal.

Grizzlymichi schrieb:

Nur bei der Blu Ray BARAKA ist mir ein ja schon extremes Ruckeln aufgefallen. Kann mir evtl. jemand sagen, ob dies vom Film selber kommt? Z.B. in Kapitel 17 bei ca. 01:04, Aufnahmen innerhalb eines Gebäudes.

Gerade getestet, im Gebäude ruckelt es beim 46 pz 85 mit BD 80 auch sehr stark, das scheint am Film zu liegen. So extrem ruckelt die G 12 Serie auch nicht bei den angesprochenen Szenen wie bei King Kong usw.

Gruß Marc

SVW_Fan schrieb:

Grizzlymichi schrieb: Nur bei der Blu Ray BARAKA ist mir ein ja schon extremes Ruckeln aufgefallen. Kann mir evtl. jemand sagen, ob dies vom Film selber kommt? Z.B. in Kapitel 17 bei ca. 01:04, Aufnahmen innerhalb eines Gebäudes. Gerade getestet, im Gebäude ruckelt es beim 46 pz 85 mit BD 80 auch sehr stark, das scheint am Film zu liegen. So extrem ruckelt die G 12 Serie auch nicht bei den angesprochenen Szenen wie bei King Kong usw. Gruß Marc

Alles klar, danke für die Info!
Wie gesagt, bis jetzt noch bei keinem BD-Film ein Ruckeln festgestellt. Hoffe es bleibt so!

SVW_Fan schrieb:

Monstertreiber schreibt ja auch bei ihm wäre alles ruckelfrei, aber z.B. der Abspann von King kong ist keineswegs ruckelfrei und das auf jedem Fernseher. Dabei handelt es sich aber nicht um 24p Ruckeln, sondern der Hintergrund beim Abspann bewegt sich etwas und dadurch wird suggeriert, dass auch die Schrift etwas ruckelt. Gruß Marc

Ich würde meine Worte mit dem ruckelfrei nicht auf die Goldwaage legen. Schaut imho halt aus wie im Kino. Als Richtlinie für mich galt deine Aussage mit den permanenten Rucklern.

King Kong sahen wir bis zu der kompletten Tanzscene im Theater, Dark Knight inklusiv Banküberfall bis sich das Bildformat ändert. Beide beteiligten Bekannten haben selber einen Panasonic Plasma. Der eine ein 2 Jahre altes 37er Modell samt 3600er Samsung Player. Der Zweite seit Anfang des Jahres einen 42er PZ85 mit Panasonic BD85.

Auch wenn es natürlich kein direkter TV Vergleich ist und beide die Blu Rays nicht kannten, so hätten dem PZ85 Besitzer die deutlichen Ruckler aber auffallen müssen. Wenn ich mich an das Plasmabild gewöhnt habe, dann werden wir uns die Discs mal auf dem PZ85 anschauen.

Kann ich das von dir beschriebene Ruckeln denn irgendwie mit anderen Bildeinstellungen am Player (720 oder 1080i) erzwingen? Hätte ansonsten noch Sin City, Narnia 2, Quantum Trost und Casino Royale zum testen.

Thomas

Hallo Monstertreiber,

beim S 10 ruckelt es auch nicht immer.

Ihr könnt ja mal das Universalloge von King kong mit dem GW 10 und dem Pz 85 deines Kumpels vergleichen. Dort ruckelt es beim S 10/ V10 schon beträchtlich.
Falls ihr zwischen aktivierten und deaktivierten 24p am Player einen Unterschied erkennen könnt, dann wird der GW 10 auch in Ordnung sein.

Ich persönlich konnte auch noch keinen GW 10 begutachten, nur ein Kumpel erzählte mir, dass der auch genauso stark ruckeln würde.

Viele Grüße

Marc

Nun wollte ich doch mal wissen ob einen extremruckler habe der kaputt ist, wo ich nur zu blöd bin das zu bemerken.

BR Shooter, auf 46GW10 mit bd60, am anfang kommt so eine geile kamerafahrt durc eine schlucht.
mit 24 p ruckelt es leicht, ohne 24 p sind die ruckler größer.
aber selbst mit 24p sind sie teils deutlich, kommt drauf an wo man gerade hinkuckt. Die größe der ruckler richtet sich ja auch nach der kamerageschwindigkeit, der größe des schwenks und der entfernung des gefilmten. da kann es mal total flüssig oder auch extrem ruckelig aussehen, obwohl alles in ordnung ist.

Ich glaube hier bei den leuten die das sehen auch garnicht so recht an einen defekt, denn dann würde es kontinuierlich ruckeln und nicht nur bei bestimmten scenen und dann auch nur da. Problematisch ist ja schon den unterschied zwischen korrekter 24p wiedergabe und einem 3:2 pulldown zu sehen, weil viele blu rays wieder von vorn anfangen, dann muß man die szene suchen, oder allein das umstellen bedingt eine gewisse zeit, das man teilweise garnicht mehr weiß wie es vorher war. bin auch erst dem fehlurteil erlegen das da kein unterschied zu sehen ist.
nach einigem hin und her sah ich dann doch das ich falsch liege.

So wie es sich in diesem Thread herauskristallisiert hat dürfte bei einem defekten Gerät kein Unterschied zwischen 24p ein/aus sichtbar sein.

@all die was Ruckeln zu sehen glauben....

Glaubt ihr wirklich das Panasonic wissentlich
tausende von Plasma Geräten ausgibt mit dem wissen
das alle nen Fehler haben, und Ruckeln?????
Ich sag mal nein!

Naja bis heute abend hängt bei mir ein LG 50", da ruckelt gar nix.
Mein GW10 wird morgen geliefert(eigentlich heute).

Ich kann mir nicht vorstellen, das ein 3 Jahre jüngeres Plasma schlechter sein soll und ruckelt ec. . Naja, umfassendes Feedback kommt morgen.
Mein 2 Stunden Test mit dem GW10 im Media Markt konnte
auch kein Ruckeln feststellen....

Na Panasonic bekommt es einfach nicht hin. Das Ruckelproblem hatte schon der LZD85F abnormal, und nun auch der GW10. Zu ertragen sind die Filme im 24p-Smooth-Modus auf Mittel, sowie die Framecreation auf aus, aber lange noch nicht optimal. Ich habe ebenfalls sämtliche MM´s und Sat. besucht um mir Klarheit zu verschaffen. Habe zusammen mit den Mitarbeitern dort die gleichen Erfahrungen gemacht wie Ihr. Techniker von Panasonic hat dann Platine ausgetauscht und es auch gesehen, konnte allerdings nichts machen. Zudem kommen dann noch die dröhnenden Lautsprecher bei GW sowie ganz arg auch bei V10.
Das schlimme ist, die wissen es un kommen nicht aus dem Quark.
Ich freue mich allerdings für diejenigen, deren Gerät läuft und die zufrieden sind !!!
Zumal die BD-Player von Pana erste Sahne sind ( BD60), daß können sie nun wirklich gut.

Schon interessant wie unterschiedlich die Warnehmung des Ruckeln sein kann.

Wobei ich nur sagen kann das der s10 das 24p sauber wieder gibt.


@devilDu

Was bezeichnest du als abnormales ruckeln?

Der 24p-Smooth-Modus auf Mittel sorgt dafür das gar nix mehr ruckelt. Wer es mag okay. Aber der s10 hat das nicht und das soll er auch nicht können.

Ich hab den 42S10, spiele BluRay über Sony S350 über HDMI zu, sowie HD-Formate über Western Digital HD-Player, auch über HDMI, beide Player sind auf 24p gestellt. Da ruckelt gar nichts außerhalb der Norm. Wenn ich vom 24p auf einen anderen Modus schalte, verschlechtert sich das Bild. Also 24p ist für natives 24p Material optimal. Ich kann auch problemlos nur einen Meter vom Gerät entfernt sitzen (ist allerdings unbequem, da dort kein Sitzplatz ist), alles ist glasklar und wie erwartet bei heftigen Bewegungen.

So Aussagen wie "Panasonic bekommt es einfach nicht hin" stößt bei mir auf absolutes Unverständnis. Panasonic bekommt es perfekt hin, gerade bei der Bildqualität. Wer mit dem Gerät Probleme hat, hat dann wohl entweder Tomaten auf den Augan oder tatsächlich ein fehlerhaftes Modell erwischt.

Weil ich hier immer wieder herauslese, daß es "ungläubige" gibt, ich lade euch gern zu mir ein. Könnt euch dann selbst überzeugen, ob mein Gerät bei ALLEN! Quellen ruckelt, oder nicht!

Ist jetzt nicht bös gemeint, aber es nervt mich ein wenig, daß einem nicht mal hier geglaubt wird. Dieses Forum und ganz besonders dieser Thread dient dazu, die Fehler und Probleme der Geräte anzusprechen, oder nicht???

In jedem Bereich der einzelnen Hersteller gibt es Fehlerthreads, nur bei Panasonic nicht gern gesehen, oder wie?
So perfekt sind die Dinger auch nicht.

Warte leider immer noch auf meinen zweiten Termin, allerdings glaube ich nicht, daß ein Platinentausch was bringt.
Ich werde auf eine Wandlung bestehen und mir dann wohl nen Pioneer oder einen (hoffentlich nicht brummenden) Samsung holen.

Hab übrigens ne Pana Cam (TZ5) , Camcorder (SD5) , Blu Ray Player, und für meine Frau nen Ladyshafe.
Ich will damit sagen, daß ich bis jetzt ein kleiner Panasonic Fanboy war, hatte auch schon vorher zwei Plasma´s, aber was mit dem GW10 abgeht, dulde ich einfach nicht. Dafür hab ich zuviel Moneten investiert.

Alle die kein Ruckeln sehen oder nicht haben, beglüchwünsche ich. Viel Spaß mit euren Geräten, aber akzeptiert bitte, daß es fehlerhafte gibt!

Es stellt ja niemand in Frage das dein TV ruckelt, aber das ist devinitiv nicht normal. Also liegt da ein Defekt vor... Darum ging es mir und den meisten anderen hier.

kann ich bestätigen!
Hab ihn seit heute, sie GW10 Thread!
Da ruckelt gar nix!
Habe sämtliche Settings und Quellen durch! KEIN Ruckeln
festzustellen!!!

bin von einen 2006' er Loewe Xelos A32 LCD (der 24p Wiedergabe angeblich nicht unterstützt) auf den 42 GW10 gewechselt.

Bei mir sind die Blu-Rays, die beim Loewe geruckelt haben (z.B. vantage point aka Acht Blickwinkel) nun auf den Pana einwandfrei gelaufen.

Lustigerweise ruckelten aber auch ohne 24 P Unterstützung beim alten Loewe LCD die meisten Blu-Ryas nicht.

Zurück zum Pana:

Ich habe allerdings auch ab und zu bei anderen Filmen Ruckler sehen können, allerdings dann nur ganz kurz, würden anderen evtl. nicht auffallen.

Wenn ich mich richtig erinnere, konnte ich diese teilweise an exakt der gleichen Filmstelle reproduzieren, waren aber lediglich für ca. 1-2 Sekunden sichtbar.

Ich gehe, da reproduzierbar davon aus, dass es sich um Eigenschaften der zugespielten Quelle (Film) handelt oder wie seht ihr das?

Es könnte natürlich auch sein, dass die Hard.-und/oder Software des Pana in bestimmten Situationen versagt.

Wie dem auch sei, wenn es sich bei Euch um die gleiche Größe/Dauern an Rucklern dreht, die ich bei mir bemerken konnte, ist das Klagen auf hohen Niveau (im Vergleich zum "alten" Loewe LCD).

Bitte nicht gleich auf mich einschlagen, ich möhcte weder mir oder anderen Usern den Fernseher schönreden, dafür bin ich zu kritisch und versuche immer, für meinen eingesetzten Geldbetrag das optimale an Leistung/Qualität zu erreichen.

Neues von der ruckelfront.
underworld rise of the lycans.
da hatte man bei der produktion echt ahnung von kamerafahrten. total gemschmeidig, mircoruckler waren wirklich micro.
bedeutend besser als bei manch anderen produktionen.
ich bin immer noch der überzeugung das es wenn jeamnd ruckler störend empfindet, es am zugespielten material liegt.
blauesmünchen tue mir bitte mal den gefallen und schau dir mal sturm der liebe auf ard an 15,00.
wenn es da ruckelt hast du mich überzeugt das es ein defekt ist.
rein von der logik her ist das schon sehr fragwürdig, das es ein defekt ist der immer bei bestimmten scenen ein starkes ruckeln erzeugt, bei anderen wiederum nicht. das spricht eher für einen generellen fehler in der signalverarbeitung aber sowas sollten dann wirklich alle geräte haben.ich habe übrigens in einer fachzeitschrift über einen panasonic profiplama gelesen das man den auf 50 hz schalten kann, dann soll das bild zwar flimmern aber die wiedergabe ist wie im kino mit 48hz und damit werden die bildübergänge weicher.
diese 96hz die bei 24p bei normalen plasmas entstehen sollen härtere übergänge bewirken.
von fachmännern also erwähnt.
habe sowas in der art auch schon im forum hier gelesen und das an anderer stelle erwähnt. das wurde mir aber abgesprochen.

bigolli schrieb:

Lustigerweise ruckelten aber auch ohne 24 P Unterstützung beim alten Loewe LCD die meisten Blu-Ryas nicht.

Wenn Du schriebest "IM Großteil der Szenen." würd es mir leichterfallen, das zu bejahen.

Dass man natürlich nur bei gewissen Kameraschwenks den Unterschied zwischen 3:2 Pulldown und 24p sieht, ist ja klar.

Andregee schrieb:

Nich habe übrigens in einer fachzeitschrift über einen panasonic profiplama gelesen das man den auf 50 hz schalten kann, dann soll das bild zwar flimmern aber die wiedergabe ist wie im kino mit 48hz und damit werden die bildübergänge weicher. diese 96hz die bei 24p bei normalen plasmas entstehen sollen härtere übergänge bewirken. von fachmännern also erwähnt. habe sowas in der art auch schon im forum hier gelesen und das an anderer stelle erwähnt. das wurde mir aber abgesprochen.

In Fachzeitschriften muss nicht immer die Wahrheit stehen. Siehe auch diverse Angaben über DCC, x.v. Color und Deep Color.

Wenn 24p korrekt umgesetzt wird und ein Vielfaches der orig. 23,xxx (genau 24hz sind es ja nicht) angezeigt wird, ist es Blödsinn, dass die Framewechsel 95,xx hz "härter" wirken sollen als bei 47,xx hz.

MarcWessels schrieb:

Wenn 24p korrekt umgesetzt wird und ein Vielfaches der orig. 23,xxx (genau 24hz sind es ja nicht) angezeigt wird, ist es Blödsinn, dass die Framewechsel 95,xx hz "härter" wirken sollen als bei 47,xx hz.

Ganz genau.

Man kann die 2008er Panas und den C10 übrigens auch auf 50Hz stellen. Das macht aber keinen Sinn.

stoker85 schrieb:

MarcWessels schrieb: Wenn 24p korrekt umgesetzt wird und ein Vielfaches der orig. 23,xxx (genau 24hz sind es ja nicht) angezeigt wird, ist es Blödsinn, dass die Framewechsel 95,xx hz "härter" wirken sollen als bei 47,xx hz. Ganz genau. Man kann die 2008er Panas und den C10 übrigens auch auf 50Hz stellen. Das macht aber keinen Sinn.

Hatte kürzlich gelesen, dass irgendein TV-Hersteller (erinnere mich aber gerade nicht, welcher) dazu über geht, schwarze Zwischenframes in diese Vielfachen von 24 bzw 25 fps einzubringen. Das soll angeblich das Bild flüssiger erscheinen lassen, da die Augen, ähnlich wie bei einem Röhren-TV, kurze Erholungszeit zwischen den Frames haben.

So ganz ohne scheint das mit den "härteren" Übergängen bei normaler (4-facher) Frame-Vervielfachung also doch nicht zu sein...

was manchen hier im thread verstören dürfte, sind die aussagen wie " bei mir ruckelt garnichts"
diese aussagen kann man so auch nicht stehen lassen, denn 24p material ruckelt von natur aus leicht, wenn keine zwischenbildberechnung stattfindet wie beim gw10.
aus bestimmte tv sendungen ruckeln, dabei stellt der gw10 das gesendete oder zugespielte material aber naturgetreu wieder ohne manipulation. ich sehe diese ruckler ja auch aber das ist normal.
ich denke das mußte nochmal gesagt werden, nicht das manche leute denke es gibt gw10er die immer absolut flüssig laufen und wenn ihrer dann ruckelt müsse er zwangsläufig defekt sein.
was das mit den 50 hz betrifft, habt ihr das ausprobiert.
das man tests nicht immer auf die goldwaage legen sollte ist klar.
aber warum sollte die aussage nicht stimmen.

Andregee schrieb:

was manchen hier im thread verstören dürfte, sind die aussagen wie " bei mir ruckelt garnichts" diese aussagen kann man so auch nicht stehen lassen, denn 24p material ruckelt von natur aus leicht, wenn keine zwischenbildberechnung stattfindet wie beim gw10. aus bestimmte tv sendungen ruckeln, dabei stellt der gw10 das gesendete oder zugespielte material aber naturgetreu wieder ohne manipulation. ich sehe diese ruckler ja auch aber das ist normal. ich denke das mußte nochmal gesagt werden, nicht das manche leute denke es gibt gw10er die immer absolut flüssig laufen und wenn ihrer dann ruckelt müsse er zwangsläufig defekt sein. was das mit den 50 hz betrifft, habt ihr das ausprobiert. das man tests nicht immer auf die goldwaage legen sollte ist klar. aber warum sollte die aussage nicht stimmen.

Evtl. sollte man ja auch mal ein neues Wort erfinden für das Problem.
Hatte ich ja schon geschrieben, daß es vielmehr ein verwischen des Bildhintergrundes ist als ein Ruckeln.

Hatte mir gestern die Blu Ray "Nordwand" ausgeliehen. Ziemlich am Anfang kommt eine Besprechung mit mehreren Anwesenden.
Die Kamerafahrt ist dabei echt nicht schön anzusehen. Im Großen und Ganzen ist der Film eine einzige "Ruckelorgie" .
Es ist einfach nur anstrengend, einen Film auf meinem Gerät anzuschauen. Z.T. (Filmabhängig) ist jede Kamerabewegung unscharf!


Wann soll ich mir was anschauen? Heute um 15.00?
Ist es ja gleich, mal schauen ob ich die Sendung finde...

ja jetzt geht es los. auf ard. sturm der liebe.
so ne frauensendung. im gegensatz zu gzsz läuft das bei mir aber absolut fließend.
der neue underworld auf blu-ray sieht aber auch sehr gut aus.
ich denke du brauchst einen tv mit zwischenbildberechnung.
mich haben diese doppelkonturen ne zeitlang auch genervt, aber nur weil ich hier davon gelesen habe und so war das ständig präsent.
nun kuck ich einfach fern und das geht unter in einem natürlichen bild.
ich habe mir jüngst ein paar plasmas angeschaut von samsung und lg in 50# bei satzuspielung, das gleiche geruckel oder verwische.

Andregee schrieb:

ja jetzt geht es los. auf ard. sturm der liebe. so ne frauensendung. im gegensatz zu gzsz läuft das bei mir aber absolut fließend. der neue underworld auf blu-ray sieht aber auch sehr gut aus. ich denke du brauchst einen tv mit zwischenbildberechnung. mich haben diese doppelkonturen ne zeitlang auch genervt, aber nur weil ich hier davon gelesen habe und so war das ständig präsent. nun kuck ich einfach fern und das geht unter in einem natürlichen bild. ich habe mir jüngst ein paar plasmas angeschaut von samsung und lg in 50# bei satzuspielung, das gleiche geruckel oder verwische.

Am Anfang (Flug über Wiesen/Schloß) hab ich es ruckeln sehen.
Ansonsten schlechtes Material als Beispiel, da es nicht allzugroße Kameraschwenks gibt.

Ist in meinen Augen übrigens Quatsch, daß ich nen TV mit Zwischenbildberechnung brauch.
Hatte mein PV500 auch nicht, der hatte keine Doppelkonturen.
Bei dem haben lediglich die BluRays geruckelt, logisch da er kein 24p beherrscht.

Hab mir v.kurzem mal wieder ne Folge Simpsons auf Pro7 angeschaut.
Selbst das hat geruckelt wie Sau. Und sowas wäre mir auch schon früher aufgefallen.
Das ist 100% nicht normal was mein GW10 da so abliefert!

Fimrware ist übrigens die erste: 1405-10000

Welche hast Du?
In den Märkten schaue ich immer. Alle (ruckelnden) GW´s hatten dieselbe wie meiner.

Ich konnte ja mal wieder nicht warten...

der anfang ruckelt, das ist bei allen tvs so. auch bei mir.
jetzt fließt es aber.
ich habe die 07 firmware. ist aber mein 2. gerät das erste hatte die gleiche wie deiner da war das aber nicht anders.
die simpsons sollten doch eigentlich von ntsc in pal gewandelt werden, da ruckelt es einfach.
was mich wundert.
eine schrecklich nette familie ist wunderbar flüssig.
wie ist das bei röhren. bin extra zu meine eltern die haben ne 100hz röhne selbst die ruckelt bei simpsons und gzsz, nur ist eben das bild kleiner und man sieht schneller drüber weg, aber wenn man es kennt, holla die waldfee, das ist wie beim gw10.

Andregee schrieb:

der anfang ruckelt, das ist bei allen tvs so. auch bei mir. jetzt fließt es aber. ich habe die 07 firmware. ist aber mein 2. gerät das erste hatte die gleiche wie deiner da war das aber nicht anders. die simpsons sollten doch eigentlich von ntsc in pal gewandelt werden, da ruckelt es einfach. was mich wundert. eine schrecklich nette familie ist wunderbar flüssig.

Wieso sollte es ruckeln, wird ja in Pal ausgestrahlt. Außerdem habe ich das auf noch keinem Fernseher beobachten können. Nicht in dieser Form!
Außerdem haben ja schon mehrere Techniker bestätigt, daß der/die Fernseher das Bild nicht ordnungsgemäß wiergeben.

das material vom anfang ist so vorgesehen, das läuft auf ner röhre nicht anders, auch auf meinem lcd im schlafzimmer sieht das gleich aus.
hast du nun schon ruckeln entdeckt oder fließt es bei sturm der liebe.
wie gesagt ich sehe auf meinem lcd und auf röhre auch diese gezitter mit doppelkonturen, bin dafür also empfänglich und rede es auch nicht weg.

neues von der ruckelfront.
mirrors auf br.
mit 24p schon ziemlich ruckelig, ohne nicht ansehbar, ziemlich krass der unterschied bei dem streifen zwischen 24p und ohne.
buh sowas schlimmes habe ich ohne 24p noch nicht gesehen.

Hab mir v.kurzem mal wieder ne Folge Simpsons auf Pro7 angeschaut. Selbst das hat geruckelt wie Sau. Und sowas wäre mir auch schon früher aufgefallen. Das ist 100% nicht normal was mein GW10 da so abliefert!

OK die Simons auf Pro7, die habe ich auch gesehen und zwar des öfteren, da ruckelt nichts bei mir, ganz sicher!

Zuspielung erfolgt bei mir via HDMI 1 mittels eines Technisat HD8S DVB-S.

ich denke dann, da sollte etwas am Gerät oder der Zuspielung bei Dir nicht in Orndung sein

bigolli schrieb:

Hab mir v.kurzem mal wieder ne Folge Simpsons auf Pro7 angeschaut. Selbst das hat geruckelt wie Sau. Und sowas wäre mir auch schon früher aufgefallen. Das ist 100% nicht normal was mein GW10 da so abliefert! OK die Simons auf Pro7, die habe ich auch gesehen und zwar des öfteren, da ruckelt nichts bei mir, ganz sicher! Zuspielung erfolgt bei mir via HDMI 1 mittels eines Technisat HD8S DVB-S. ich denke dann, da sollte etwas am Gerät oder der Zuspielung bei Dir nicht in Orndung sein

ruckelt bei dir gzsz auch nicht. das ist alles eine frage der wahrnehmung und der auffassung was überhaupt dieses ruckeln sein soll.

Sorry Leute,
tut mir leid eine falsche Aussage, was das Ruckeln angeht, gemacht zu haben.

Ich habe mir die Mühe gemacht einige Blu-ray-Filme über den PC über 24Hz und 50Hz (per reclock) zu vergleichen.

Ergebnis:
Der P**S10e kann kein 24p nativ darstellen!
Es wird alles per 3:2-Pulldown dargestellt.
25Hz, 50Hz und 60Hz (29,97fps) werden nativ dargestellt, d.h. ohne künstliches abnormales Ruckeln.

Besonders krass war der Effekt bei Wall-E. Der Film ist mit den "24p" des Bildschirmes einfach grottig, da fallen einem die Augen aus. Auf 25p beschleunigt ist der Film hingegen ein wahrer Augenschmaus.


Was tun?
Wenn man über einen HTPC geht, kann man Reclock benutzen und muss mit einem um einen Halbton angehobenen Ton leben.
Wer einen Blu-ray-Zuspieler benutzt kann den Fernseher in die Tonne kloppen oder einen HTPC kaufen.
Oder hoffen, dass Panasonic ein Firmware-Update veröffentlicht, welches eine native 24p-Darstellung ohne 3:2-Pulldown ermöglicht, was eher unwahrscheinlich ist, da die Hardware anscheinend dazu nicht in der Lage ist! (Powerstrip, Nvidia-Control-Panel usw...)


Unglaublich, dass ein Hersteller wie Panasonic es sich wagt, so etwas essentielles wie eine native 24p-Wiedergabe im Jahre 2009 zu vergeigen.


Gruß Dennis

DeeZiD schrieb:

Sorry Leute, tut mir leid eine falsche Aussage, was das Ruckeln angeht, gemacht zu haben. Ich habe mir die Mühe gemacht einige Blu-ray-Filme über den PC über 24Hz und 50Hz (per reclock) zu vergleichen. Ergebnis: Der P**S10e kann kein 24p nativ darstellen! Es wird alles per 3:2-Pulldown dargestellt. 25Hz, 50Hz und 60Hz (29,97fps) werden nativ dargestellt, d.h. ohne künstliches abnormales Ruckeln. Besonders krass war der Effekt bei Wall-E. Der Film ist mit den "24p" des Bildschirmes einfach grottig, da fallen einem die Augen aus. Auf 25p beschleunigt ist der Film hingegen ein wahrer Augenschmaus. Was tun? Wenn man über einen HTPC geht, kann man Reclock benutzen und muss mit einem um einen Halbton angehobenen Ton leben. Wer einen Blu-ray-Zuspieler benutzt kann den Fernseher in die Tonne kloppen oder einen HTPC kaufen. Oder hoffen, dass Panasonic ein Firmware-Update veröffentlicht, welches eine native 24p-Darstellung ohne 3:2-Pulldown ermöglicht, was eher unwahrscheinlich ist, da die Hardware anscheinend dazu nicht in der Lage ist! (Powerstrip, Nvidia-Control-Panel usw...) Unglaublich, dass ein Hersteller wie Panasonic es sich wagt, so etwas essentielles wie eine native 24p-Wiedergabe im Jahre 2009 zu vergeigen. Gruß Dennis

Bitte nicht so verallgemeinert darstellen

Bei mir entsteht keine ungleipchmäßige wiedergabe.

Welche Szene genau (Laufzeit)>?

Welche weiteren szenen u. Filme hast du getestet (Laufzeit)?

Hast du deine Ergebnipsse an Pana gemailt?

Was merkwürdig ist am 24p "Problem" das es kein großes technisches problem sein kann. Da er es einfach nur mit 96 Hz wiedergibt und nicht mit zwischenbild Berechnung.

Sebastian_81 schrieb:

Was merkwürdig ist am 24p "Problem" das es kein großes technisches problem sein kann. Da er es einfach nur mit 96 Hz wiedergibt und nicht mit zwischenbild Berechnung.

Eben das tut er anscheinend nicht.
Der Elektronik versteht nur 25Hz (interlaced), 29Hz (interlaced), 30Hz (interlaced), 50Hz, 59Hz und 60Hz NATIV. Alles andere (23Hz, 24Hz) wird auf 60Hz hochgerechnet => 3:2 Pulldown. Eine 60Hz Ausgabe seitens des PCs sieht absolut identisch aus.
Und wiegesagt, bei Wall-E ist der Unterschied von 24p zu 25p direkt in der Anfangszene (Disney-Schloss) richtig krass - was bei einem Unterschied von einem Frame pro Sekunde keinen Sinn macht.


Gruß Dennis

Warum versucht ihr das Problem immer an 24p bzw. Blu Ray festzumachen?

Wie ich und andere User hier schon mehrfach betont haben, ruckelt das Ding auch bei allen anderen Quellen.

Am meisten genannt war wohl Discovery HD. Durch die Bildschärfe meiner Meinung nach einfach am besten zu sehen.

Und es darf einfach nicht auf den Zuspieler geschoben werden, da es ja bei meinem alten Plasma und allen die ich in Geschäften (Samsung, Pioneer) begutachtet habe, nicht geruckelt hat!

blauesmuenchen schrieb:

Warum versucht ihr das Problem immer an 24p bzw. Blu Ray festzumachen? Wie ich und andere User hier schon mehrfach betont haben, ruckelt das Ding auch bei allen anderen Quellen. Am meisten genannt war wohl Discovery HD. Durch die Bildschärfe meiner Meinung nach einfach am besten zu sehen. Und es darf einfach nicht auf den Zuspieler geschoben werden, da es ja bei meinem alten Plasma und allen die ich in Geschäften (Samsung, Pioneer) begutachtet habe, nicht geruckelt hat!

576p/720p/1080p 24p werden auf 60 Bilder pro Sekunde hochgerechnet. IFC ist außer Funktion. Das Bild ruckelt wie verrückt und unnatürlich.
Wer 24p Blu-rays schauen möchte, muss entweder ein anderes Gerät kaufen oder per HTPC mit Reclock zuspielen.

25p 576p wird mit 50Bilder pro Sekunde wiedergegeben und per IFC hochgerechnet (Interpolation). Der Soap-Effekt tritt auf.
Bei 25p 720p und 1080p ist IFC außer Funktion. Daher nehmen manche ein Ruckeln war, es tritt aber immerhin kein Soap-Effekt auf. Wer diesen Effekt hingegen mag, muss zu einem anderen Gerät greifen, welches auch bei hochauflösenden Formaten Bilder interpoliert - wie dies die meisten Samsung- und Pioneer-Geräte tun.


Gruß Dennis

ich glaube hier kann irgendwas nicht stimmen, da es erfahrene user ausprobiert haben das der s10 sehr wohl 24p unterstützt und der gw10 ebenso.
ich lege meine hand dafür ins feuer das der gw10 24p ohne pulldown unterstützt, ich habe es gestern wieder probiert um endgültig sicher zu sein und bei der br mirrors waren sequenzen dabei die ohne 24p sich himmelweit von 24p wiedergabe unterschieden.
was diese zuspielerei von computer angeht kann ich nichts sagen aber vielleicht rühren die probleme daher.
deezid du sagst ja für br ist der s10 nicht zu gebrauchen, hast du schon einen angeschlossen und das ausprobiert.
warum discovery hd ruckelt wurde doch auch schonmal erklärt, weil es in ntsc aufgenommen wurde und umgewandelt wird.
sowas kaschieren auch nur zwischenbilder.

Und warum hat dann Discovery HD nicht auf meinem PV 500 geruckelt?
Das hat mir bis jetzt noch niemand erklären können!

Ich bleib dabei, einige (scheinbar NICHT alle) S und GW Modelle haben einen Defekt!
Sei es Bauteilbedingt oder Softwareseitig.

blauesmuenchen schrieb:

Und warum hat dann Discovery HD nicht auf meinem PV 500 geruckelt? Das hat mir bis jetzt noch niemand erklären können! Ich bleib dabei, einige (scheinbar NICHT alle) S und GW Modelle haben einen Defekt! Sei es Bauteilbedingt oder Softwareseitig.

Was zum Teufel hat 24p mit DC HD zu tun ?

Die senden zu meist natives interlaced Bild!

er meint damit, das der gw10 auch bei bestimmten sendungen ruckelt und deshalb ein defekt vorliegt.
mein gw10 ruckelt auch bei bestimmten sendungen, mein lcd und eine 100hz röhre ruckeln da aber genauso.
aber deshalb meint er eben es läge ein defekt bei seinem gw10 vor.
dann müßte aber meiner auch defekt sein, der aber spielt 24p 100% korrekt ab.

blauesmuenchen schrieb:

Warum versucht ihr das Problem immer an 24p bzw. Blu Ray festzumachen? Wie ich und andere User hier schon mehrfach betont haben, ruckelt das Ding auch bei allen anderen Quellen. Am meisten genannt war wohl Discovery HD. Durch die Bildschärfe meiner Meinung nach einfach am besten zu sehen. Und es darf einfach nicht auf den Zuspieler geschoben werden, da es ja bei meinem alten Plasma und allen die ich in Geschäften (Samsung, Pioneer) begutachtet habe, nicht geruckelt hat!

Das sehe ich auch so. Das Ruckeln betrifft alle Quellen mit entsprechendem Material.

Ich war zwischenzeitlich in sechs verschiedenen Fachmärkten und habe bestimmt ca. 15 GW10 auf die Ruckelproblematik (mit normalen SD-Quellen) begutachtet.

Tja, was soll ich sagen, es war einfach ernüchternd ...

Alle Geräte hatten, bei entsprechendem Quellmaterial, das gleiche erbärmliche Ruckeln gezeigt ...

Heute z.B. war ich in einem kleineren Expert-Fachmarkt, da stand der GW10 zwischen einem 100Hz-LCD von Philips und einem LCD von Sharp, es lief eine Zeichentrickserie auf KIKA. (Vermutlich Ami-Material) Bei Kameraschwenks bekam man auf dem GW/S 10 wirlich Augenkrebs ... extremes Ruckeln ... Was ich viel schlimmer fand: Die LCD´s von philips und Sharp zeigten das ruckeln nicht. Es war lediglich eine (kaum sichtbare) minimale Unschärfe festzustellen.

Der Verkäufer hat dann auch mal eine Blu Ray ablaufen lassen (irgendeine Sharp-Demo Blu Ray) , das zeigte der GW 10, wie die anderen Geräte auch, ruckelfrei.

Also für mich heist das: Das wohl der Großteil der GW 10 (wenn nicht sogar alle) mit schlechten (Ami) Quellen nicht umgehen kann.(Warum auch immer) Andere Fernseher aber offensichtlich schon, denn es gibt sehr wohl Geräte (in den gleichen Preisklassen) welche das Ruckeln bei entsprechenden Quellen nicht zeigen. Der eine sieht es am GW10 eben und der andere nicht.

Bei Billig-Fernsehern zum halben Preis kann man das ja noch akzeptieren, aber nicht bei einem Pana in diesen Preisklassen !
Ärgerlich nur das der Pana ansonsten ein Top-Gerät ist und (bis auf das Ruckeln) ein besseres Bild zeigt als die anderen Geräte.

Tja, was nun ... Ich denke mal mein Gerät hat definitiv keinen Deffekt, es ist nun einfach so. Ich werde wohl nun versuchen mich (vorläufig) damit abzufinden, aber alt wird der Kasten sicherlich nicht werden bei mir. Er wird wohl früher oder später bei Ebay o.ä. zu finden sein, sobald Pana es endlich wieder fertig bringt ein ruckelfreies Gerät zu produzieren oder andere Hersteller endlich bezahlbare Geräte mit integrierten Tunern liefern...

Traurig, traurig.

Sebastian_81 schrieb:

blauesmuenchen schrieb: Und warum hat dann Discovery HD nicht auf meinem PV 500 geruckelt? Das hat mir bis jetzt noch niemand erklären können! Ich bleib dabei, einige (scheinbar NICHT alle) S und GW Modelle haben einen Defekt! Sei es Bauteilbedingt oder Softwareseitig. Was zum Teufel hat 24p mit DC HD zu tun ? Die senden zu meist natives interlaced Bild!

Natürlich hat DCHD nix mit 24p zu tun. Das ist genau der Punkt auf den ich hinaus will!

Meiner ruckelt bei so ziemich allem! Mal mehr, mal weniger.

Ich kann mich echt nur wiederholen, der PV 500 hat nie, nie, nie ein derartiges verschwimmen des Bildes gezeigt! Ledigliglich bei Blu Ray ein kleines Ruckeln, da kein 24p!!!