Der S,GW,V Ruckelthreat

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KarstenS
Inventar

#651 erstellt: 30. Sep 2009, 19:02

Man erlaube mir noch eine Offtopic Gegenrede.

Suarios schrieb:

ROFL.. auch wieder falsch. Warum sollte sich was ändern? Erst sagst Du dies hat was mit Soft- und Hardware zu tun, nicht mit dem Panel selber, nun aber behauptest Du dies könne man keinesfalls ändern. Das ist einfach nicht richtig.

Es ist weniger eine Frage des Könnens, sondern des Wollens. Wir reden hier von Plasmas für den Consumer Markt.
Da ist es essentiell kostengünstig fertigen zu können.

Es ist ganz einfach kostengünstiger und einfacher diese Schnittstelle mit 600 Hz laufen zu lassen, als das ganze Panel als solches eine Frequenzumschaltung durchmachen zu lassen.

Zum einen bietet es die Gelegenheit ein paar Cent zu sparen und vor allem reduziert es die notwendigen Tests und Redesigns und gerade die sind teuer.
Bei der Entwicklung ist es eben gerade vollkommen normal das etwas nicht funktioniert, auch wenn die Zulieferer schworen dass es funktieren müßte. Doch NIEMAND, auch die Entwickler nicht sind in der Lage alle Problemstellen im Vorfeld sauber abzuschätzen. "Solange etwas nicht getestet wurde funktiuoniert es nicht!" das ist ein Motto das jeder in der Forschung laufend zu spüren bekommt.
Es ist ja nicht so dass das Panel größere Vorteile hätte intern die Frequenz zu wechseln. Es ist weitaus effizienter die benötigten Anpassungen in der vorgelagerten Bildverarbeitung machen zu lassen die nur aus Software besteht und bei Bedarf auch nachträglich aktualisiert werden kann.

KarstenS
Inventar

#652 erstellt: 30. Sep 2009, 19:04

bas-t! schrieb:

Ruckelt das Bild bei langsamen Kamerafahrten, wie bei Unsere Erde oder beim Abspann, oder nur bei schnellen Bewegungen?

Es ist eher ruckeln bei langsamen Schwenks, denn schnelle Schwenks ruckeln auch bei 24p immer.

Suarios
Hat sich gelöscht

#653 erstellt: 30. Sep 2009, 20:29

KarstenS schrieb:

Man erlaube mir noch eine Offtopic Gegenrede.

Suarios schrieb:

Sorry, aber ich kapiere nicht was Du für ne Schnittstelle meinst.. noch was Du eigentlich ausdrücken mööchtest. Klingt für mich komplett wirr.

wuldappa
Ist häufiger hier

#654 erstellt: 01. Okt 2009, 18:08

Hallo zusammen,

ich wollte mal wieder auf die Ruckelpoblematik bzw. die Doppelkonturen zurückkommen. Habe den 46er GW10 und sehe bei mir die Doppelkonturen

Jetzt hab ich folgende Feststellung gemacht bzw. glaube gemacht zu haben. Ich habe über das Service Menü bei H-Pos -1 eingestellt und V-Amp + H-Amp auf +25. Speziel mit der Einstellung H-Pos, habe ich den Eindruck, dass die Doppelkonturen weitaus weniger sichtbar sind und dadurch weniger störend wirken. Im TV Betrieb habe ich den Overscan ausgeschaltet.

Vielleicht kann das jemand auch mal testen, nur damit ich weiß, dass mich meine Wahrnehmung nich täuscht und vielleicht hilfts ja tatsächlich.

Nui
Inventar

#655 erstellt: 01. Okt 2009, 19:05

Ich finde diese Doppelkonturen extrem furchtbar.
Wenn du etwas gefunden hast, was das problem mindert, würde ich mich dementsprechend tierisch freuen :). Aber was machen diese Einstellungen denn überhaupt? Bzw. wofür sind diese eigentlich gedacht ?

[Beitrag von Nui am 01. Okt 2009, 19:21 bearbeitet]

wuldappa
Ist häufiger hier

#656 erstellt: 01. Okt 2009, 20:20

Also bei den AMP-Werten wird das Bild wohl nach oben und unten gestreckt bzw. rechts und links gestreckt. Dies Einstellung nutze ich um das größt mögliche Bilde ohne Overscan zu erhalten. Der H-POS-Wert verändert die Poistion des Bildes. Bei -1 wird das Bild nach links geschoben.

Ich weiß ist unlogisch, dass das Problem dadurch vermindert wird, aber mir kommt es so vor

Naja muss mal noch beobachten

stoker85
Inventar

#657 erstellt: 01. Okt 2009, 20:23

Nui schrieb:

Ich will noch mal mein Problem ansprechen, jetzt nach dieser Diskussion.
Kommt es euch bei Batman auch so vor, dass des Jokers helle Gesichtshälfte flimmert/flackert/doppelkonturen aufweist, wenn er da am ende so rumbaumelt? Seine dunkle Hälfte ist dagegen recht ruhig. Was übrigens ziemlich beschissen für mich aussieht, wenn auch nur eine Hälfte des Gesichts das macht und die andere nicht

Ich will nur mal nachvollziehen, ob ich vielleicht besonders anfällig für sowas bin. :)

Ich will mal meine Frage bumpen, da ich denke, dass viele diese Frage nun übersehen haben. Würde mich über eine Antwort freuen :)

Ich hab mir diese Stelle nun noch einmal angesehen, aber kann leider nicht erkennen was du meinst

Bei mir sieht es in meinen Augen wunderbar aus

Nui
Inventar

#658 erstellt: 01. Okt 2009, 23:22

Danke für deine Zeit

Ist ja nicht schlimm - nein, das ist sogar super für dich! Dank dir weiß ich auch warum manche Leute tatsächlich FÜR 24p wiedergabe sind. Das konnte ich bei dem Anblick nämlich nicht ganz nachvollziehen

Ich werde mal den Panasonic Support kontaktieren und denen das beschreiben, auch wenn ich glaube, dass ich und meine Augen einfach nicht dafür gemacht sind.
Leider würde das den Kauf dieses Gerätes zu einem großen Reinfall machen

Muppi
Inventar

#659 erstellt: 02. Okt 2009, 10:28

Nui schrieb:

Danke für deine Zeit

Nui
Inventar

#660 erstellt: 02. Okt 2009, 12:14

Was verstehst du nicht? Les dir mal stokers quote von mir durch. 2 posts über dir.

Muppi
Inventar

#661 erstellt: 02. Okt 2009, 12:22

Achso

wuldappa
Ist häufiger hier

#662 erstellt: 18. Dez 2009, 09:24

Wollte mich mal wieder an der Ruckelfront zurückmelden.

Habe das Firmwareupdate 1411 gemacht und die Bluray Wiedergabe hat sich bei mir subjektiv verbessert und ich meine auch, dass sich das Ruckelproblem insgesamt verbessert hat, da ich nun weit weniger Doppelkonturen wahrnehme als vorher.

Natürlich kann ich nicht ausschließen, dass ich mittlerweile nicht mehr so darauf achte. Außerdem kann unser Gehirn bekanntermaßen Fehler beim sehen korrigieren, vielleicht haben sich mein Gehirn, der GW10 und die Augenkoordination aufeinander eingespielt.

PS: Test BluRay King Kong und Zug am Anfang mit Aufwärtsschwenk der Kamera. Bisher hatte ich rechts am Haus Doppelkonturen gesehen und jetzt nimmer.

Prost

[Beitrag von wuldappa am 18. Dez 2009, 09:26 bearbeitet]

Herrmangali
Ist häufiger hier

#663 erstellt: 18. Dez 2009, 11:07

Ich besitze einen TH-42PV60 und schaue DVD`s über Xbox360. Bei mir hat weder beim Spielen noch beim DVD gucken irgend etwas geruckelt.

Aber beim spielen von Spielen wo man aus der Ich-Perspektive sieht, wenn man da schnell die Blickrichtung ändert wird man verrückt. Da sieht man dann 2 Laternenpfahle grünlich schimmern obwohl nur einer da ist.

orroro
Stammgast

#664 erstellt: 19. Dez 2009, 01:49

Hallo an die Rückler!

Ich glaub ich habe den billigsten Plasma von Panasonic gekauft und bin sehr entpfindlich was Bildfehler ruckler und co angeht!
Ich muss Euch sagen das ich bis jetzt nix feststellen konnte was mich stört oder ruckelt! Also Star Trek Blue Ray und PS3 nix dergleichen und da wird der Plasma schon ganz schön gequält nix kein zucken kein Phosphorlag oder Doppelkonturen
Was seht Ihr oder achtet Ihr darauf und wartet bis ihr was seht, und zieht Euch daran hoch!
Wenn ich nen Shooter zocke und schnelle Schwenks mache und da was doppelt sehe ob Röhre am Pc oder Display am Pc taucht der Fehler gleichermaßen auf und ich würde in den Raum stellen das doppelte Laternen oder andere Sachen ein Grafikproblem sind und nicht Fehler bei nem Fernseher oder Monitor liegt!

MFG

Andregee
Inventar

#665 erstellt: 19. Dez 2009, 13:21

der tv erzeugt auch kein ruckeln. er zeigt das was ihm zugespielt wird.
ist also kein fehler.
manchmal ist die framerate zu gering das auge erkennt das. dann hat man doppelkonturen bzw ruckeln.

sue181
Ist häufiger hier

#666 erstellt: 31. Dez 2009, 11:14

der tv erzeugt auch kein ruckeln. er zeigt das was ihm zugespielt wird.
ist also kein fehler.
manchmal ist die framerate zu gering das auge erkennt das. dann hat man doppelkonturen bzw ruckeln.

ja schon - ABER!!!
es gibt eine menge tvs die 24p material (ohne xxxhz) fast ruckelfrei darstellen können, bei diesen tvs sieht das bild bei einem kameraschwenk zwar unruhig aus, man erkannt aber nur ansatzweise dieses ruckeln - keinesfalls so stark wie bei den aktuellen pana-plasmas.
hatte mir selbst einen dieser tvs geholt weil mich das ruckeln bei meinem alten lcd sony w 4000 dermaßen gestört hatte und musste leider feststellen, dass das ruckeln beim pana-plasma fast genauso schlimm ist... hab mich seitdem intesivst mit dieser problematik beschäftigt und mir im fachhandel eine ganze menge fernseher vorführen lassen - das ergebnis dieser tests ist ganz klar - die pana-plasmas der gw und v serie und einige ältere sony lcds sind ohne xxxhz klare ruckel-kandidaten... wohingegen die aktuellen samsung und philips modelle fast garnicht ruckeln, genausowenig wie die pz8x serie von panasonic

Andregee
Inventar

#667 erstellt: 31. Dez 2009, 12:24

sue181 schrieb:

der tv erzeugt auch kein ruckeln. er zeigt das was ihm zugespielt wird.
ist also kein fehler.
manchmal ist die framerate zu gering das auge erkennt das. dann hat man doppelkonturen bzw ruckeln.

du hast einfach den zusammenhang nicht verstanden. 24 bilder pro sekunde sind zu wenig um immer flüssig zu sein.
wenn ein kamaraschwenk in der sekunde 24cm groß ist, wird dem tv nur 1 bild pro cm zugespielt. da kann er nichts dafür das dein auge dem folgen kann. das material ist nunmal so. im kino ist es nicht anders und ein röhrenfernseher zeigt es auch so.
wenn tv da nicht ruckeln machen die eine zwischenbildberechnung das heißt die interpolierenkünstliche bilder dazwischen.
der v10 kann übrigens auch zwischenbilder berechnung nud wird dann flüssig, man muß es nur einschalten.
im übrigen schalten die meisten heimkinofreunde diese zwischenbildgelumpe ab udn schauen filme so wie sie gedreht wurden weil sie den soap effekt hassen. der macht die filmatmosphäre kaputt.
ich frage mich nur was du zu röhrenzeiten und im kino gemacht hast. bist rausgegangen wegen dem ruckeln?

Corben_Dallas
Ist häufiger hier

#668 erstellt: 31. Dez 2009, 12:54

du hast einfach den zusammenhang nicht verstanden. 24 bilder pro sekunde sind zu wenig um immer flüssig zu sein.

Das hat aber nichts damit zu tun, dass TVs verschiedener Hersteller ein 24p Signal ganz offensichtlich unterschiedlich darstellen. Mein Samsung 656 hat bei 24p Zuspielung je nach Film alle 7-13 Sekunden einen Frame übersprungen. Das Problem wurde erst sehr spät anerkannt und mit der neusten Firmware behoben. Offensichtlich hatten aber nicht alle Besitzer eines 656 dieses Ruckeln. Ähnlich wird es sich bei den neuen Panels von Panasonic verhalten. Das ist aber kein "normales" 24p-Ruckeln sondern ein Fehler, der offensichtlich je nach Panel/Software/Firmware anders oder gar nicht in Erscheinung tritt.

Corben

Andregee
Inventar

#669 erstellt: 31. Dez 2009, 12:58

Corben_Dallas schrieb:

du hast einfach den zusammenhang nicht verstanden. 24 bilder pro sekunde sind zu wenig um immer flüssig zu sein.

alle aktuellen panaplasma mit aktueller firmware geben 24p korrekt wieder. gw10 und v10 hatten noch nie probleme. da diese modelle genannt werden, hat das sicher nichts damit zu tun.
einzig der s10 hat ein firmwarebug der längst behoben ist.

OzzyZIG
Neuling

#670 erstellt: 09. Jan 2010, 17:50

Ich weiß dass das Thema hier schon etwas länger her ist aber um JFREEZE mal ein bisschen den Rücken zu stärken:
Blu-Ray "Wall-E".Der Trailer des Filmes "Oben" die Stelle am Anfang in der die Ballons aufsteigen sagt wohl alles.Hatte auch zwei Techniker von Pana da die meinten es ist nicht ok.Wurde beim MEISTER begutachtet.Da hieß es dann wieder das ist normal.Bei Panasonic angerufen da sagte mir der Herr(O-Ton):"Dann hätten sie sich einen anderen Fernseher kaufen sollen!".Alter wie geil ist das denn?!? Man kann jede Einstellung machen(habe alle ausprobiert!!!) auch ne neue Firmware bringt absolut nichts.Und noch nebenbei es gibt keinen Film den ich bei mir versucht habe anzusehen ohne schlechte Laune und Anfälle zu kriegen weil es in irgendeiner Szene immer ruckelt was zB. auf anderen Geräten anderer Firmen nicht der Fall ist.Ich kenn mich jetz auch nicht so aus aber ich habe einen Plasma(TX-P42S10)vielleicht liegt der Unterschied darin.Bis denn

MarcWessels
Inventar

#671 erstellt: 09. Jan 2010, 18:02

Mit aktueller Firmware wird 24p-Material korrekt wiedergegeben.

Geräte wie der V10 können dann noch Fake-Bilder dazurechnen, die selbst kritische Sznen ruckelfrei macht, jedoch den Bildeindruck verfälscht.

OzzyZIG
Neuling

#672 erstellt: 10. Jan 2010, 23:46

Also wie gesagt ich habe alles ausprobiert und mir sogar einen Blu-Ray Player von Panasonic gekauft da ich dachte die Fehler im Bild so beseitigen zu können auf Grund des zusammenspiels der beiden Geräte.Ich erwäge nun trotzdem das Gerät zurückzugeben.Auch wenn es schwer fällt.Zum einen aus dem Aspekt dass das Bild im TV und beim Zocken Grandios gut ist.Gerade beim TV habe ich es noch nirgends besser gesehen.Bin noch unschlüssig da das mit der Rückgabe auch nicht so einfach ist da mir der Herr von Panasonic am Telefon sagte ich könne den Fernseher nur dort umtauschen wo ich ihn gekauft habe(Internet):die sagen aber dass der Umtausch nur innerhalb der ersten 2 Wochen gewährleistet werden könnte.Und nu?
Jetz kommt noch dazu dass wenn ich den Fernseher im TV-Modus laufen habe(egal welchen Sender)und Stelle auf 16:9 flackert am oberen Bildschirmrand ein weißer Streifen von links nach rechts.Gehört zwar nicht zum Thema"Ruckeln"wollte ich aber mal los werden.
UND BITTE WENN JEMAND DIE BD "WALL-E" HAT SEHT EUCH DEN TRAILER ZU "OBEN"AN UND SCHREIBT OB IHR;BZW DU ;AUCH WAS SEHT:DANKE erstmal für deine Antwort

Andregee
Inventar

#673 erstellt: 11. Jan 2010, 01:48

hast du nun die aktuelle firmware drauf, bei der alten gab es mal probleme. wenn ja, bist du dir sicher das das ruckeln nicht in der quelle begründet liegt.
es sind nur 24 bilder pro sekunde auf blu ray.
wenn sich etwas in einer sekunde 24cm auf dem display bewegt hast du nur ein bild pro cm.
das sieht das auge als ruckeln.
eine kleine 2,4cm bewegung hat dann pro mm ein bild.
bei filmen auf röhren war das fast identisch nur waren es eben 25 bilder pro sekunde. das macht aber kaum was aus.
ne röhre war nur kleiner da fällt das kaum auf.
wenn es ein problem vom tv wäre dann würde das immer ruckeln und nicht nur bei benannter szene.
.

fraster
Inventar

#674 erstellt: 11. Jan 2010, 21:59

OzzyZIG schrieb:

Jetz kommt noch dazu dass wenn ich den Fernseher im TV-Modus laufen habe(egal welchen Sender)und Stelle auf 16:9 flackert am oberen Bildschirmrand ein weißer Streifen von links nach rechts.

Overscan deaktiviert?

MarcWessels
Inventar

#675 erstellt: 11. Jan 2010, 23:53

OzzyZIG schrieb:

Bin noch unschlüssig da das mit der Rückgabe auch nicht so einfach ist da mir der Herr von Panasonic am Telefon sagte ich könne den Fernseher nur dort umtauschen wo ich ihn gekauft habe(Internet):die sagen aber dass der Umtausch nur innerhalb der ersten 2 Wochen gewährleistet werden könnte.

Stopp! Du hast lt. Fernabsatzparagraphen das Recht, eine im Versand erworbene Ware bis zu 30 Tagen nach Erhalt der Ware (nicht Rechnungsdatum) zurückzugeben!

De Händler muss auch die Versandkosten tragen.

[Beitrag von MarcWessels am 11. Jan 2010, 23:53 bearbeitet]

deepmac
Inventar

#676 erstellt: 04. Feb 2010, 22:15

14 Tage, bei Ebay warens aus eigenen AGB Gründen 30 Tage.

Laborix
Stammgast

#677 erstellt: 05. Feb 2010, 01:41

@ OzzyZIG

Eben mal den Oben Trailer getestet. Also geruckelt hat da so jetzt eigentlich nichts, aber etwas geflimmert. Bei einem Ballon zuckte es ein wenig. Zuspieler ist die PS3.
Evtl liegts auch nur am Trailer selbst, hast du nicht noch nen anderen Film wo man es wirklich sieht und es störend auffällt?

Edit:
Wenn das Gerät flackert und du es wirklich loswerden willst, dann schieb es auf das flackern und fordere die auf den Fehler zu beseitigen. Da die das sicherlich nicht können -> Geld zurück.

[Beitrag von Laborix am 05. Feb 2010, 01:46 bearbeitet]

MarcWessels
Inventar

#678 erstellt: 16. Feb 2010, 05:56

Heruntergeladene Trailer werden immer in 60hz zugespielt, also mit 3:2 Pulldown - da ist Ruckelei kein Wunder.

Bohne02
Stammgast

#679 erstellt: 16. Feb 2010, 17:03

Hallo,

also ruckeln tut bei mir nichts @24P und ich schaue im THX Modus wo sowieso alles deaktiviert ist.

Ich hab aber ein Problem mit s/w Filmen. Da sind bei manchen Filmen bunte Flecken im Bild. (Anzügen,Hut,Bäumen)

Im THX Modus kommt mir es auch so vor als wenn da zu viel Grün im Spiel wäre.

Noch jemand mit der das auch festgestellt hat?

FW: 2013
cu Bohne02

[Beitrag von Bohne02 am 16. Feb 2010, 17:14 bearbeitet]

Laborix
Stammgast

#680 erstellt: 16. Feb 2010, 17:21

MarcWessels schrieb:

Heruntergeladene Trailer werden immer in 60hz zugespielt, also mit 3:2 Pulldown - da ist Ruckelei kein Wunder.

Nix runtergeladen, ich red doch vom "Oben"-Trailer auf der Ratatouille Blu-ray.

blauesmuenchen
Stammgast

#681 erstellt: 16. Feb 2010, 20:59

Laborix schrieb:

MarcWessels schrieb:

Heruntergeladene Trailer werden immer in 60hz zugespielt, also mit 3:2 Pulldown - da ist Ruckelei kein Wunder.

Nix runtergeladen, ich red doch vom "Oben"-Trailer auf der Ratatouille Blu-ray.

Das Ruckeln ist vorhanden. Entweder sehen es manche nicht, oder es sind nicht alle Geräte betroffen!

Bei mir wurde das Board getauscht mit neuester Software, hat nix gebracht!
Da ich aber keinen Geld....... daheim hab, behalt ich das Gerät und muß das Geruckel übersehen.
Dazu rate ich Dir auch.

Der GW 10 hat ansonsten ein Top Bild, das ich bei noch keienem anderen Plasma (V10/Z mal ausgenommen) und LCD sowieso nicht gesehen habe!

Versuch es zu übersehen und genieße das natürliche und absolut scharfe Bild.

Laborix
Stammgast

#682 erstellt: 16. Feb 2010, 23:31

Also bei mir ruckelt ja auch nichts. Beim "Oben" Trailer hats mal bei einem Ballon kurz geflimmert oder gezuckt, aber wie gesagt kann das auch am Trailer liegen, der Rattenfilm lief ohne Ruckler und andere Filme laufen soweit ich das bis jetzt gesehen habe auch ruckelfrei.

Bei einem Film ist mir ein starkes ruckeln aufgefallen, das lag aber am Film selbst, ich sag nur Contact (an der Stelle wo sich die Erde dreht).

Nui
Inventar

#683 erstellt: 16. Feb 2010, 23:38

Den "Der Kaufhaus Cop" Fand ich ziemlich ätzend was Ruckeln angeht. Batman Dark Knight fand ich genau so zum kotzen als

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

der Joker am ende am Seil baumelt.

Für mich zittert und ruckelt eine Gesichtshälfte über's Bild, die andere nicht! zum kotzen

Diese Stellen fand ich aber nur besonders stören, ansonsten sehe ich das Ruckeln nahezu überall.

aber nur um das noch mal zu betonen. 24p sind einfach wenig Bilder pro Sekunde. Man kann es bestimmt komplett vertuschen, dabei geht aber jegliche Schärfe flöten (motion blur). Zudem nimmt jeder das Ruckeln anders wahr, manche garnicht :P.

Moonblue
Ist häufiger hier

#684 erstellt: 03. Mrz 2010, 15:37

Hallo

Ich habe seit längerem schon den 46S10 und habe erst jetzt mir einen Hdtv Receiver gegönnt(Kathrein 910).
Nun zu meinem Problem wenn ich zb bei Eurosport Hd die ja Natives Hd senden,den den Receiver auf 1080p/24Hz Ausgabe stelle ruckelt es Extrem und wenn ich auf 1080i stelle dann ruckelt nichts,Warum das ?Richtig wäre ja auf 1080p stellen oder?
Firmware des S10 ist 1215..

smasuna
Stammgast

#685 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:28

Moonblue schrieb:

wieso versuchst Du Eurosport HD 1080p/24Hz auszugeben ?
Das ist keine Blue-Ray, die senden doch in 1080i/50Hz pal
Der Receiver muss jede Sekunde ein Bild wegschmeißen um es
auf 1080p/24 umzurechnen.

Major101
Schaut ab und zu mal vorbei

#686 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:44

Hab den S10 E 46", und hab gestern ne Episode von Planet Erde auf Blu-Ray von der PS3 abgespielt in 24P. Hat nix geruckelt FW: 1215

Gruß

Der Major

Moonblue
Ist häufiger hier

#687 erstellt: 03. Mrz 2010, 21:59

Also war die Einstellung falsch?Habe immer gedacht nativ=1080p .
Naja dann ist ja gut.Danke nochmal

smasuna
Stammgast

#688 erstellt: 04. Mrz 2010, 00:04

ja, 1080i pal sind 50 Halbbilder/s - weiss nicht was dein Receiver macht - aber gängig kannst du daraus 1080p/25Hz 1080p/50 also Vollbilder machen, oder einfach die 1080i/50Hz lassen. Teste einfach was für Dich am angenehmsten ist.
Ich würde einfach die 1080i/50Hz so wie die sind dem Fernseher übergeben.
Alles Andere wird warscheinlich ruckeln.
1080p/24Hz - so wir das Kinobild aufgenommen, also 24 Bilder/s und diesen Format findest du auf den meisten Blue-Ray's